Subzero4g
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Con respecto a la medición de la sonda, la posible perturbación en la medición de la sonda por estar cerca de la coldplate no es apreciable debido a que la sonda se situa a un milimetro de distancia del nucleo, con lo que el calor generado por la CPU apenas se pierde a esa distancia en el bloque de cobre. ¿O estas insinuando que la temperatura del cobre de la coldplate en contacto con la CPU se diferencia en grados con
el cobre un milimetro periferico a la superficie de contacto? Eso es fisicamente imposible.
Al margen de eso, la temperatura tomada con sonda en la parte inferior de la CPU no se vería alterada por el problema que tu describes, con lo que las temperaturas que tanto william como yo obtenemos con la sonda debajo de la CPU son totalmente independientes del sistema de refrigeración que se use, ¿¿o tampoco estas de acuerdo es eso?? -
Publicado originalmente por Nemes1S
**Pues nada, me encanta que estes contento con tu "placebo"
¿Has podido pensar que la sonda se esta viendo influenciada por la cara fria del peltier, que es precisamente la que esta en contacto con el micro? Total, si pensais (porque lo habeis repetido hasta la saciedad, pero sin buscar explicaciones REALES) que las placas miden mal con los peltiers porque influye la cara caliente (que esta muy alejada, en el "quinto coño" a efectos practicos) ¿por que no pensais que puede influir tambien la cara fria, que está justo encima de la sonda? Pero claro, aunque esto SI tiene sentido, ya no es psicologicamente gratificante y lo otro si ¿verdad?
Veamos: la sonda esta justo debajo de la "coldplate" (la placa metalica que esta en contacto con la cara fria de la peltier) por lo que la temperatura en este caso si que se puede falsear completamente, ya que la sonda no solo esta tomando la temperatura de la CPU (que esta al lado, por tanto tampoco medira nunca la temperatura real del micro, solo una aproximacion) sino que cogera frio de la parte superior, de la coldplate.
Si preferis seguir pensando en "magias" o "maleficios" alla vosotros, pero las cosas no suceden porque si, tienen su explicacion. El que quiera aprender, que lo haga, y el que no que siga con la venda en los ojos y contento con sus "magicos" inventos y sus explicaciones o teorias "misteriosas" y sin fundamento ni base alguna… salvo la del placebo.
Y por cierto ¿que quieres que te diga Thermaltake? ¿Que realmente es una "mierda"?
Salu2**
Primero … No crees que antes de criticar, responder etc deberias leer ?? si, leer, si lees mi mensaje veras que he hecho pruebas con el sensor del termometro encima del micro (justo en contacto con el coldplate) y también con la sonda debajo del micro, vamos que no te montes en lo del coldplate que no es mi problema. vamos creo yo que el termometro donde está entre el micro y el soket no creo que sea mal ubicado.
y no se, lo que dice el otro chico, antes de querer dar opiniones sobre rendimientos (por mucho que sepas de peltiers, electronica y demas) deberias probarlos ... o sino almenos basarte en lo que dice la gente que lo tiene, o ha probado, creo vamos.
Un saludo.
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He leído la rama y seguido todas las argumentaciones porque estaba preocupado con el rendimiento de mi subzero para mi 2800+ puesto que mis 2 placas me daban + o - tem. de 52 ºC y me he puesto ha hacer pruebas.
Las argumentaciones de Nemes1S parecen razonables pero para disipar mis dudas probe con mi vieja K7S5A y mi K7VTA3 que lleban ambas el NTC o sensor de temp. en el cuadradito del socket e hice pruebas con mi subzero y mi antiguo Volcano 8 SE. para las mediciones utilice un hardcano que monitorea las temp. y permite colocarlo debajo del micro pasándolo por las patillas. Resultados:Volcano 8 SE:
Temp, placa : 49 ºC Temp. sonda: 47.6ºC (¿Pareca correcto, no?)Subzero 4G AMD:
Temp. placa : 47 ºC Temp. sonda: 37.8ºC ¡¡¡¡DEMONIOS¡¡¡¡¡ ¡¡¡¡Esta poseida¡¡¡Teniendo en cuenta que la sonda no se ha tocado de sitio y que situa unos milímetros por encima del sensor de la placa, la explicación de los resultados se me escapa. para comprobarlo repetí el proceso alternando sistemas de refrigeración y placas.
Las temp. por el lado superior son unos 4 - 5 ºC mejores no se si por el cold plate pero te aseguo que lo puse lo más pegado posible.
Además inmediatamente después de apagar el equipo y tocando el cold plate y el micro te das cuenta que por su temp. tocando con la mano esta mucho mas frio (el micro) que cuando le quito el Volcano 8 SE. Parecen muy improbables los 47 ºC que marcaba la placa y mucho mas cercanos a la sonda.Por cierto, el ruido del sistema es practicamente nulo, casi como una RL (dependiendo de su bomba claro esta, que las hay muy ruidosas) pero hay que tener cuidado con el ruido de los vent. de la caja. (que tb los regula el Subzero)
A mi dede luego, y en contra de mi impresión inicial, me ha gustado bastante. Ya os contare cuando suba de vueltas el micro…
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Drevalth, esto ultimo que dices me parece MUY SIGNIFICA¡TIVO, y PARECE que realmente SI FUNCIONA BIEN…
Yo estoy bastante interesado en el SUBZERO este... espero que sogais con las pruebas y publicando vuestros resultados en esta rama :sisi:
Saludos
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Una duda..
Teniendo grafica AGP.. el blower que trae el SUBZERO de que sirve???
Porque si este es PCI la grafica impide el funcionamiento y la utilizad del BLOWER, no??
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No entiendo muy bien tu pregunta, supongo que te refieres a la tarjeta PCI del SubZero, ¿no?
En la tarjeta PCI ( a propósito, ésta va pinchada para detectar cuándo el PC esta encendido) se encuentra toda la circuitería de control de la célula peltier, el sensor de temperatura que va integrado en la cold-plate (trozo de cobre entre el procesador y la célula termoeléctrica) y la regulación de hasta 4 vent. de caja (los cuales se conectan también al PCI).
No tiene ningún Blower ya que gestiona los vent. de la caja.De esta manera tenemos un sistema altamente inteligente que gestiona micro y hasta 4 ventiladores de caja en función de la temperatura recogida por la sonda de temp. sin poner en apuros nuestra fuente de alimentación ya que la alimentacion de todo el sistema de refrigeración es externa, osea que no va conectado por ningún punto a la fuente sino que de la PCI sale un cable para el enchufe de casa.
No es para asustarse de la factura de la luz ya que el consumo normal del cacharro solo suele ser de unos 15W, tiene picos de 75W en el caso de que el micro estubiera tan caliente que hubiera que exprimir la célula termoeléctrica al máximo:rabieta: . De ahí la alimentación externa.
Si llegara el caso de que conectas el PC y se te olvida alimentar el PCI ¡no te preocupes¡, la tarjeta cogerá la alimentación de los pines del PCI de tu placa y tanto el ventilador del micro como los de la caja funcionarán, eso si , el petier no funcionará pero almenos te protegerá de quemar el micro.No se… también puedes mirar la página www.thermaltake.com
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Se me esta ocurriendo que si hago un corto y le pongo un interruptor en el cable del sensor, la célula pasará a funcionar al máximo cuando yo quiera. Quizás asi la temp. del micro pueda bajar por debajo de la temp. ambiente. Aunque no se si se reducirá la vida y la efectividad de la célula termoeléctrica... no se si merece la pena, el sistema vale unas pelas y si le sucede algo habría perdido la garantía. -
Jeje, gracias ya decia yo.. pensaba que era un blower.. vamos una especia de radiocontrol-rehobus?? :rolleyes:
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Drevalth, yo flipo. No me queria meter en el tema pero despues de leer tu ultimo post esque no me aguanto.
Aver, me parece muy bien que tengas esas temperaturas y que estes contento con tu compra y demas, pero si tu micro es un 2800+, estara disipando entre 55 y 70 vatios de calor dependiendo de lo que este trabajando.
Poniendonos en el mejor de los casos tu micro en idle estara disipando unos 55 vatios, y con un consumo de 15W es IMPOSIBLE bombear 55w. con 15W de consumo podras bombear como mucho unos 8-9w.
Mas cosa. Si un peltier no tiene alimentacion, es como un trozo de madera, o incluso peor. Yo creia que el subcero este no dejaba que el ordenador arrancara si el peltier no estaba alimentado.
Pos no se, que a mi todo esto me parece un poco absurdo, pero ante incorreciones tan evidentes…..
Buscarle virtudes al cacharro este es como buscarselas al primer senfu ( los viejos seguro que se acuerdan) sencillamente no las tiene, y se queda en corto por tadas partes.
Cuando lo vi por primera vez y antes de ver las especificaciones, me hice ilusiones. Me gusto mucho la idea de la fuente de alimentacion conmutada en un PCI y demas. Pero para que esto fuera serio el peltier tendria que ser de almenos 200W de consumo ( unos 120-130 de bombeo) y tener encima un buen disipador con un buen sistema para sacar el aire caliente de la caja.
Todo esto sin animo de ofender y con la unica intencion de aclarar conceptos.
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No se, pero me parece que eres un poco quisquilloso. la verdad que no tengo manera de saber el consumo del invento pero lo pone en sus características técnicas. La verdad que si consume 15W al mínimo, 20W habitualmente o 50W con picos de 100 a mi me da igual. Si alguien se siente engañado me disculpo, pero no creo que los datos de los manuales sean inciertos, ningún fabricante lo hace en los temas eléctricos y TT tampoco. (Vamos, creo yo)
En lo que no estoy de acuerdo es en los datos de la potencia que disipa el peltier en función de su consumor ya que no se trata de uno convencional. Por lo que tengo entendido Thermaltake llegó a un acuerdo de colaboración con la empresa Israelí que tiene el copywright de esta tecnología porque peltiers puede fabricar cualquiera pero éste en concreto debe tener algo en especial (no se si mayor rendimiento, menor consumo o qué, no soy entendido). y olvidas que si quitamos la célula termoeléctrica seguimos teniendo un cooler con buenas prestaciones con rendimientos similares al volcano 8 o volcano 9 por lo que, si bien la tarea de bombeado la realiza la célula, la cara caliente de la misma está bien refrigerada y ayuda en la transmision del calor de un lado a otro.
Cuando a mí se me olvídó conectar la alimentación externa estuve con el PC encendido unos 15 o 20 min y desde luego que sigue vivo. Si fuera un trozo de madera ahora no me funcionaría. No se si acaso también alimenta la célula al mínimoa través de la placa, lo suficiente para poder transmitir algo de calor, pero esta claro que el micro no se quema.
Parece que el Subzero es un sistema más complejo de lo que parece ya que es cierto que un peltier sin alimentacion es aislante.También creo que los datos de potencia que proporcionas para el buen funcionamiento de un peltier son quizas de la antiguas peltier, aquellas que nadie quería por sus consumos tan elevados y problemas de condensación y porque eran bastante malas en la relación consumo eficacia. La tecnología evoluciona y los resultados prácticos revelan que es un nuevo producto que ofrece buenos resultados (almenos mucho mejores que las anteriores peltiers). Repito , no creo que los datos del manual sean falsos. Y me fundamento en los resultados prácticos.
No hay que olvidar que el sistema esta diseñado como complemento al cooler que va montado encima para poder reducir las revoluciones del ventilador(ruido) sin comprometer la temp. del micro y que la mayor parte del tiempo esta funcionando por debajo del 50% de sus posibilidades, por eso se me ocurrió la manera de poder utilizar todo su potencial cortocircuitando los cables del sensor que son los que regulan la actividad del peltier y asi poder exprimir al máximo el sistema de refrigeración. El que quiera Temp por debajo de 0ºC que se compre un compresor de frigorífico.
Por cierto, los datos que proporciono de las temp. obtenidas son verídicas, si no os lo creéis solo tenéis que probarlo. Lo que no voy a hacer es un peritaje ante notario para que os creáis los resultados de una vez por todas.
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No pongo en duda los datos que aportas, si no la valoracion que haces de ellos, ok?
Y encuanto a lo que diga TT en el manual, pues si es cierto lo que ponen, estamos ante una nueva generacion de peltiers que va ha revolucionar la industria, porque ademas de tener una eficacia energetica nunca vista en un peltier, es conductor termico cuando esta apagado.
pues nada, a ver si estos maravillosos peltiers salen a la venta sueltos, que seguro que todo el mucndo quiere uno.
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Tres …
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Buenoo cuanta ignorancia….
1º autocrator ... tio... ande vas ?? 200 w si hombre si, y de paso ponemos la bomba (no de la nevera, no, sino de la camara frigorifica del carrefour no te jode...) por dios, que es un sistema "normal" no de refrigeracion extrema, ademas, que leches o pasa a la gente con la temperatura ?? un micro no tiene que estar a 2 º eh ?? XD a 35 funciona igual que a 40 e incluso que a 45 ... incluso te diré que te lo creas o no (sinceramente, me trae sin cuidado) este subzero a funcionamiento normal te tiene el micro en verano en Mallorca (hace calor ya) a una temperatura de 38 - 39 º ... cosa que a mi me parece que es Fenomeno para el consumo que tiene.
2º Los 200 w ... mm chaval y la condensacion que ?? da igual si se nos sulfata toda la placa ?? XDD o es que luego necesitamos un kit de nitrogeno para refrigerar los 200 w del peltier (la zona caliente) (si es asi... pq no directamente el nitrogeno ?? XDD)
3º estoy deacuerdo con Drevalth a mi me da esas temperaturas aproximadamente con sondas como dios manda y nada de sensores de placa, osa que ... la peña que no os lo creais, pues mira,. teneis 2 opciones 1º comprar uno y comprobar por vosotros la realidad, 2º No comprobarlo y seguir sin creerlo y estar en la ignorancia ... (que segun dijo un filosofo que creo recordar que era platon la ignorancia es la felicidad ... yo prefiero no ser ignorante... pero bueno..)
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Mira william, tas pasao tre pueblo, porque para empezar no he puesto en duda en ningun momento los datos de rendimiento que dais. Lo que discuto, y haber si leemos un poquito mejor antes de saltar, es la valoracion que haceis de esto.
Y si, hoy, con los vatios que chuta un micro, un peltier de menos de 200w de consumo es un adorno caro e innecesario.
Si quieres bajar ruido y mantener prestaciones te compras un zalman y te ahorras una pasta, porque lo que obtienes con este cacharro no compensa lo mires como lo mires, amenos que tengas el capricho.
No basta con decir que tienes un 2200+ y que hace calor y que tienes el micro a 37-38 en full, porque yo veo esto y no es suficiente. ¿Que es calor 25º o 30º, o son 35º ??y el micro que esta a su velocidad y voltaje nominal o a cuanto??
No es cuestion de creer o no creer, por mucho que chilles si no das datos no convences.
Porque si yo tuviera el cacharro este seguro que tenia monitorizado hasta el voltaje que le llega al peltier antes de sacar conclusiones.
Asi que relajate, tomate una tila, mide la temperatura ambiente, y dinos los vatios que tira tu micro, y despues tendremos algo de lo que hablar.
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2 (dos) …
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OT: veo a kike con la cuenta atras para chapar el tema iniciada… ademas... william creo q no has ido a enfrentarte con la mejor persona q podias en tema de peltiers y similares... yo llevo oyendo a autocrator muchop tiempo hablando de esto... y sabia bastante del tema...
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El tema no es enfrentarse con este que sabe mucho, aquel que va de listo, el otro que lo prueba,…
La cosa es que TT ha sacado un producto de refrigeracion extrema que se puede conseguir con refrigeracion por aire o liquida, por lo cual no es extrema. Que la idea de un peltier ya montado y todo esta muy bien y quizas puedan sacar una version mejor una vez hayan contado los pros y los contras. Yo personalmente, no me lo creo, pero espero por ello no ser sacrificado.
Si yo creo que un producto me va bien y alguien me dice que puede ser porque engañe a las sondas yo haria las investigaciones pertinentes, sobretodo teniendo el verano encima….
Es normal defender algo que has comprado aunque no sea realmente lo que buscabas.
La cuestion es analizar un producto con criticas constructivas y no atacar a las personas defendiendo con uñas y dientes el producto.
Al fin y al cabo todos buscamos lo mismoUn saludo
P.D: Kike no cuentes mi post pa la cunata atras
P.D2: El tema no es enfrentarse con este que sabe mucho, aquel que va de listo, el otro que lo prueba,… Con este comentario no he querido ofender a nadie, he exagerado la posicion de alguna persona para que lo pudierais entender.
P.D3: Llevo siguiendo esta rama ya que este producto esta por aqui y tenia curiosidad de saber como funcionaba. -
Oyes… el subzero NO ES UN SISTEMA DE REFRIGERACION EXTREMA, no lo pone en ningún lado y su finalidad ya la he explicado en anteriores post. Se trata de reducir el ruido y realmente hace menos que cualquier Zalman (comprobado) dando buenas lecturas de temperatura.
He aqui los resultados del verdadero potencial del producto:
He trucado el sistema puenteando el sensor de tem. del subzero en el conector. Ahora el PCI no limita la capacidad de la célula y esta suministrando la máxima potencia (¡¡¡¡¡¡¡¡75 W¡¡¡¡¡¡¡¡¡), pues bien.... acabo de bajar la temperatura de mi 2800+ en idle y sin oc ¡¡¡¡¡¡20ºC¡¡¡¡¡ en tan solo 5 min de funcionamiento hasta los 18.6 ºC siendo la temperatura del sistema dentro de la caja de 27ºC. poniendo el sensor entre el micro y la cold plate la temperatura ha sido de 17.4ºC. Tabla:
Temperatura ambiente: ---------------------------> 27ºC
temperatura con cualquier otr cooler: ----------> 48.31C
Temp. con el SUBZERO 4G (normal)--------------> 37.2ºC
Temp. con el subzero trucado --------------------> 18.6ºC (sonda por debajo del micro)
Temp. con el subzero trucado --------------------> 17.5ºC (sonda entre el micro y el disipador)
Consumo con el subzero trucado ----------------> 75W¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Solo lo he tenido durante 5 min porque me he acojonado por si creaba condensación o algo así pero seguro que habría llegado más lejos...de todas formas no lo voy a dejar trucado puesto que no lo necesito.
También se me ocurre que si ponemos la resistencia justa en los cables del sensor
podemos mejorar el sistema sin forzarlo y no correr riesgos en la durabilidad del producto.Repito que no es un sistema de refrigeración extrema, sino para los usuarios no expertos que quieren reducir el riudo manteniendo la temp. Aunque desde luego he podido demostrar que es muy facil trucarlo y conseguir que lo sea (r. extrema) obteniendo RESULTADOS ESPECTACULARES. Pensad en el potencial que tiene el producto con una simple modificación y la puerta que se abre en el futuro de la refrigeración asi como en los futuros productos de TT. En el fondo es un producto que esta bastante bien de precio (a mi me costo 138 euros) y más sencillo que las RL.
YO ESTOY APORTANDO DATOS. Y VOSOTROS...¿QUE APORTAIS?
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PD: la placa que me han prestado (k7VA kt 400 )que mide le temperatura leyendo el del micro marcaba tan solo ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡4ºC¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡. que supongo que seá erróneo.
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PD1: aqui hago unas preguntas retóricas para que reflexionéis: ¿Qué pasará cuando suban la potencia de los micros? ¿no creeis que la refrigeracion por aire esta llegando al límite? ¿Que vale una RL en comparacion del SUBZERO? ¿Que vale un peltier de ¡200W¡ a pelo? ¿Cual puede ser la solucion para disipar tanto calor?
Humildemente creo que los tiros irán por las células termoeléctricas y que las RL aún ofreciendo buenas soluciones siguen siendo y serán demasiado complejas para el 90% de los usuarios además de caras.
¿De verdad no os gusta aunque sea muy, muy, muy poquito más? ¿Los resultados que presento no son lo suficientemente buenos? ¿No creéis que con este pequeño trucaje merece la pena?(si es que no os convencen los resultados normales) . Creo que 10 ºC por debajo de la temperatura ambiente por ese precio es más de lo que se podría soñar y más de lo que cualquier usuario de oc necesita. Por eso no es necesario trucarlo la máximo sino en función de lo que cada uno necesite.PD2 William, te aconsejo que lo pruebes te vas a quedar flipando en colorines. Tan simple como coger un clip y puentear los cables blancos. Tambien podrías postear tus resultados.
PD3 Si le quito la rejilla todabía hace menos ruido. Voy ha comprar un ducting mod a ver si mejora la temperatura aún más. Quizás le compre un vent. 8x8 de mejor calidad y se lo cambio.. no se, tal y como funciona ahora me vale.
PD4 me he equivocado con lo de poner una resistencia para que funcione mejor y no al máximo (por si acaso), en realidad lo que hay que hacer es bajar esa resistencia para mejorar.
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Publicado originalmente por autocrator
**Mira william, tas pasao tre pueblo, porque para empezar no he puesto en duda en ningun momento los datos de rendimiento que dais. Lo que discuto, y haber si leemos un poquito mejor antes de saltar, es la valoracion que haceis de esto.Y si, hoy, con los vatios que chuta un micro, un peltier de menos de 200w de consumo es un adorno caro e innecesario.
Si quieres bajar ruido y mantener prestaciones te compras un zalman y te ahorras una pasta, porque lo que obtienes con este cacharro no compensa lo mires como lo mires, amenos que tengas el capricho.
No basta con decir que tienes un 2200+ y que hace calor y que tienes el micro a 37-38 en full, porque yo veo esto y no es suficiente. ¿Que es calor 25º o 30º, o son 35º ??y el micro que esta a su velocidad y voltaje nominal o a cuanto??
No es cuestion de creer o no creer, por mucho que chilles si no das datos no convences.
Porque si yo tuviera el cacharro este seguro que tenia monitorizado hasta el voltaje que le llega al peltier antes de sacar conclusiones.
Asi que relajate, tomate una tila, mide la temperatura ambiente, y dinos los vatios que tira tu micro, y despues tendremos algo de lo que hablar.**
Bueno,
1º Si realmente te has sentido ofendido por lo que he dicho, que parece que es que si, ya que me has dicho que me he pasado 3 pueblos, lo siento, no era mi intencion faltar al respeto a nadie…2º Has pedido temperaturas, bien aqui te las doy:
En full con cpu burn, temperatura ambiente de la caja (no te la puedo dar, el sensor de la placa desde que tiene el peltier me dice 125º (no creo que la consideres correcta) si que te puedo dar la temperatura de la habitación, 32 - 33 º (tu diras que calor, pos si, chico que le haremos, en mallorca en palma concretamente en una habitacion donde pega el sol en ya verano es asi... XD) la temperatura del micro en modo silencioso era 43º y en modo no silencioso (es apretar un botoncito) está a 38 - 39º (medidas tomadas de hoy mismo)
Puenteando no lo he probado, lo que si me ha pasado una cosa muy curiosa, esta mañana cuando hacia pruebas he apagado y he encendido luego muy bruscamente (aun no habia ni acabado de apagar cuando apretaba pa encender, y el pci este del subzero se ha puesto enseguida al tope, y la placa me decia que el disispador del cpu no tenia ventilador (0rpm vamos) pero eso giraba, y vamos si giraba, estaba al tope, he mirado la temperatura, y iba bajando ... al cabo de unos 10 minutos la temperatura estaba a 34º yo creo que ha sido algun error del pci o del "procesador" que lleva ese pci para controlar el subzero que se le ha ido la rosca... pero weno... que la refrigeracion era , pq ya veis la temperatura, 34º en 10 minutos... eso pa mi casa con la calor que hace es muy fresco....
Bueno, espero haber aportado ya los datos que querias ...
3º Respeto a lo de puentear, pues ya lo probaré supongo que te refieres a puentear el termometro (el cable finito) para que no lo detecte y se ponga a toa leche
, ya lo probaré .
