Guía básica ajedrez cibernético.

[ppipper]

Hola Jordiqui,

Navegando por aquí me he encontrado con este hilo, pues habla justo de lo que necesito. Resultado: acabo de echar casi dos horas para leérmelo entero!

En primer lugar, enhorabuena por tus conocimientos, aunque no soy un novato en algunas cuestiones, sí lo que soy totalmente en el mundo del overclocking.

Quisiera conocer tu opinión sobre lo siguiente. Estoy a punto de comprar un equipo, destinado principalmente a análisis de ajedrez. Finalmente, me he decantado por:

• i7 965
• gigabyte GA-EX58-UD5
• 6 Gb RAM Corsair.

Y aquí me surgen varias preguntas:

1. ¿Qué te parece? ¿Harías algún cambio?
2. no encuentro refrigeración para socket 1336. ¿Qué opciones tengo?
3. ¿crees que compensa hacer OC?

Muchas gracias por tu ayuda y opinión!

Un saludo

[jordiqui]

@ppipper:

Hola Jordiqui,

Navegando por aquí me he encontrado con este hilo, pues habla justo de lo que necesito. Resultado: acabo de echar casi dos horas para leérmelo entero!

En primer lugar, enhorabuena por tus conocimientos, aunque no soy un novato en algunas cuestiones, sí lo que soy totalmente en el mundo del overclocking.

Quisiera conocer tu opinión sobre lo siguiente. Estoy a punto de comprar un equipo, destinado principalmente a análisis de ajedrez. Finalmente, me he decantado por:

• i7 965
• gigabyte GA-EX58-UD5
• 6 Gb RAM Corsair.

Y aquí me surgen varias preguntas:

1. ¿Qué te parece? ¿Harías algún cambio?
2. no encuentro refrigeración para socket 1336. ¿Qué opciones tengo?
3. ¿crees que compensa hacer OC?

Muchas gracias por tu ayuda y opinión!

Un saludo

Hola
Respecto al socket con el Ultra 120 Extreme de thermalrigth ya tienen adaptadores para éste. Sino me equivoco noctua en alguns modelos también. Es decir que con la primera opción, por aire, es uno de los mejores disipadores del mercado. Es la misma configuración que he comprado yo. Este chipset admite croosfire y sli, por lo que en el futuro puedes ponerle una TARJETA DE NVIDIA "TESLA" con la que se puede hacer un cluster y obtendrás hasta 720 cores a una velocidad aproximada de 1,1 Ghz. No usarás el corei 7 pero para los programas de ajedrez que aceptan bien el multihilo, sería una opción para no tener que estar cambiando tanto de procesador y demás. Este chipset creo que acepta doble GPU, pero si acepta más, cada gpu Tesla aumentará brutalmente la fuerza de cálculo. Si bien, para nosotros amantes del overclocking y asalariados nos conformamos con esto último. Intenta que la ram sea de 1600 para tener los minimos problemas con el chipset (1600) y el bus del core i7 (1600) y recuerda que esta cpu es especialmente sensible con los voltajes de la ram y puede llegar a destrozarlo.
Un saludo y seguimos en contacto.

[ppipper]

Hola,

Muchas gracias por tu opinión.

Sobre los voltajes de la RAM, tengo entendido con que con el i7 no podemos pasar de 1.65v, es así? En cuanto a la RAM, porque era un poco más barata y porque la de 1600 a 1.65 no la tienen disponible en mi tienda, al final me había decantado por un kit de 6Gb a 1333. ¿Crees que es un grave error y debería pillar a toda costa las de 1600?

El problema que veo es que las OCZ 1600, por ejemplo, tienen todas 1.8 v o más.

¿Qué opinas?

Gracias de nuevo,

Un saludo

[jordiqui]

@ppipper:

Hola,

Muchas gracias por tu opinión.

Sobre los voltajes de la RAM, tengo entendido con que con el i7 no podemos pasar de 1.65v, es así? En cuanto a la RAM, porque era un poco más barata y porque la de 1600 a 1.65 no la tienen disponible en mi tienda, al final me había decantado por un kit de 6Gb a 1333. ¿Crees que es un grave error y debería pillar a toda costa las de 1600?

El problema que veo es que las OCZ 1600, por ejemplo, tienen todas 1.8 v o más.

¿Qué opinas?

Gracias de nuevo,

Un saludo

Hola
Desde mi punto de vista, no puedo aún comentarte alguna experiencia con el corei 7 porque hasta el día 22 de diciembre no lo tendré. Esta vez he comprado el inferior al extreme, el 940, por lo que hay que tirar de bus. En tu caso, siempre hay que mirar que esas memorias son compatibles con tu placa y con el procesador, en cualquier caso, para asegurarse creo que me decantaría por las marcas que ya venden packs trichannel, puesto que se supone que están diseñadas para estos procesadores.
Aunque dudo que si usas esas memorias configuradas de serie, sin overclocking vayan a dañar el procesador. Pero siempre más vale asegurarse que luego tramitar rma indeseados.
Un saludo.

[GizaX]

Hola a tod@s!! Y felices fiestas….

Veo que el Hard se actualiza, pero que me decis del soft?? Que SO usais?? Hay por ahi algun vista x64 ligerito?? Y que tal el ultimo Rykba?? O hay alguno mejor??

Otra cuestion... He encontrado una version del deep shredder para mi powerbook que no esta mal, pero alguien sabe donde puedo conseguir algun engine UCI para mac decentillo?? (aparte del deep shredder 11)

Tambien, otra cosa mas.... Os empeais a fondo para jugar online, pero que me decis de analisis postgame?? Es decir, que necesito para analizar bien una partida jugada el otro dia en un torneo?? Me refiero a libros de aperturas y finales y configuraciones del engine.

Muchas gracias a todos...

[jordiqui]

Hola overcloquers
Este tipo de configuración es ideal para los programas de ajedrez que utilizan el multihilo, como por ejemplo Zappa Mexico y ahora el nuevo Rybka. Por otra parte, la placa debe aceptar SLI y una FW 1000W certificada SLI para el rendimiento óptimo de dicho sistema. Cada Tarjeta Tesla tiene un procesador que desarrola 240 cores aproximadamente a 1,1 Ghz , y, por otro lado se puede montar sobre placas base con procesadores de 45nm, como los penryn. Es decir, que tenemos la opción de hacer overclocking a la cpu etc, y por otro lado, jugar a ajedrez utilizando la GPU. TESLA C1060. Ovbiamente, cuando utilicemos el sistema Tesla el procesador y la memoria la dejaremos a la velocidad indicada por el fabricante. Pero si instaláis el rybka " Under Tesla C1060" observaréis que el rendimiento es realmente brutal en comparación con la plataforma gammer más potente actualmente: Skutrail. Supera con creces los dos Xeon Extreme edition que se instalan en ésta. Problema, el precio de cada tarjeta tesla, pero instalando una tarjeta gráfica Nvidia de aprox. 140€ y una sola tarjeta Tesla 240 cores, el equipo puede llegar a alcanzar 3000 euros. Quizá sea excesivo, pero no es lo mismo poner una tarjeta más Tesla que tener que cambiar quizá todo el PC. Espero tener noticias sobre si existe la posibilidad de montarlas sobre X58, aunque en principio no debería dar problemas pues este chipset acepta multi GPU crossfire y SLI.
Un saludo y ánimo a aquellos que vayan a jugar el Freestyle, puesto que yo no podré.

PD: cualquier jugador que vaya a jugar de hardlimit tiene mi completo apoyo para que pueda hacer un buen torneo.

Ahora es posible tener el rendimiento de un clúster en un sistema de escritorio, con hasta 3 TeraFlops de capacidad de cálculo.T-Series esta diseñado para la oficina con un bajo consumo que puede conectarse a un enchufe normal y un ratio decibelico que permite instalarlo en la mesa de trabajo como una workstation más, pero para resolver problemas a gran escala, mediante múltiples GPU, con un entorno de programación en C CUDA: fácil de aprender y ampliamente aceptado, una forma sencilla de procesar en paralelo mediante un entorno de programación para arquitectura multinúcleo.
Hasta 3 procesadores Tesla (240 cores por procesador, 720 cores total)
Desarrolla hasta 3 Teraflops en un ordenador de escritorio con un consumo de alrededor de 1000W watts
Doble precisión en coma flotante standard IEEE 754
Hasta 12 GB frame buffer dedicado (4GB por GPU)
Hasta 306GB/sec de ancho de banda de memoria (102 GB/s por GPU) de 512Bits
Chassis ultra silencioso, disipación y ventilación optimizada.
Nvidia Tesla de nueva generacíon

[jordiqui]

Hola amigos
Estoy construyendo una página web dedicada al ajedrez cibernético y pronto podré poner el link. Asimismo, si al Packosoft no le importa linkearé hardlimit, puesto que todo lo referente al hardware lo iré desarrollando a través de ésta guía, y, por consiguiente, muchos usuarios que se están uniendo a mi equipo de libros de aperturas entrarán aquí para aprender.
Un saludo

[jordiqui]

@GizaX:

Hola a tod@s!! Y felices fiestas….

Veo que el Hard se actualiza, pero que me decis del soft?? Que SO usais?? Hay por ahi algun vista x64 ligerito?? Y que tal el ultimo Rykba?? O hay alguno mejor??

Otra cuestion... He encontrado una version del deep shredder para mi powerbook que no esta mal, pero alguien sabe donde puedo conseguir algun engine UCI para mac decentillo?? (aparte del deep shredder 11)

Tambien, otra cosa mas.... Os empeais a fondo para jugar online, pero que me decis de analisis postgame?? Es decir, que necesito para analizar bien una partida jugada el otro dia en un torneo?? Me refiero a libros de aperturas y finales y configuraciones del engine.

Muchas gracias a todos...

Respecto al hardware a la altura de temporada te recomiendo que te esperes, si tu economía te lo permitiese montaría un Nehalem EX, versión Xeón con 24mb de caché L3; si bien, con los tiempos que corren montaría un core i9 que dispondrá de 6 cores nativos con 12 threads. Aunque están a punto de pasar a los 32nm, en fin, el mismo tema de siempre. Respecto a engines UCI creo que podrías visitar Shredder Computer Chess Download y comprar la última versión del DeepShredder, puesto que en partidas largas y con una buena configuración del módulo podrás jugar competitivamente. Respecto a dos engines que han sido robados del creador de Rybka y han abierto el código fuente "source code" queda totalmente prohibido hablar de ellos en cualquier foro. Puesto que la interpol va clausurando y sancionando cualquier tipo de comentarios al respecto.

PD: Packosoft te remito los nombres de los dos motores por mensaje privado para evitar problemas.

[jordiqui]

hola
CPU-Z Validator 3.1
overclocking efectuadop ara el torneo que se ha efectuado en playchess. El vencedor ha sido el que escribe estas líneas. La verdad la suerte ha acompañado. Ahora toca probar esos 4400 Mhz en ajedrez y ver hasta dónde llega en super pi.

tabla del torneo.
Un saludo

[jordiqui]

hola
Untitled Document
esta es la dirección de la web que está en construcción, añadiendo contenidos, lo había publicado en varios, pues no sabía dónde ubicar el post. En cualquier caso, si me podéis comentar dónde puedo situar e un post para ir ampliando conocimientos en edición de páginas web, etc ( al margen de los tutoriales que ya he leído al respecto) para ver vustras opiniones, os estaría muy agradecido.
Un saludo
Jordi

[dmensky]

Hola jordiqui, gracias por tu valiosa colaboracion y aduya. Yo modestamente con mi core 2 quad a 3200 Mhz y a veces a 3300 Mhz en mi GA EP43-DS3L haciéndole mutaciones a algunos libros he obtenido buenos resultados, siempre recuerdo tres partidas de linea que le meti a un tal Don Juan que usa un core i7 super oceado como el de Phill Harris en playchess jeje. Bueno saludos desde el norte del sur!!!

[jordiqui]

@dmensky:

Hola jordiqui, gracias por tu valiosa colaboracion y aduya. Yo modestamente con mi core 2 quad a 3200 Mhz y a veces a 3300 Mhz en mi GA EP43-DS3L haciéndole mutaciones a algunos libros he obtenido buenos resultados, siempre recuerdo tres partidas de linea que le meti a un tal Don Juan que usa un core i7 super oceado como el de Phill Harris en playchess jeje. Bueno saludos desde el norte del sur!!!

Hola Dmesky
Te adjunto el listado del mejor perfomance que tengo en la base de datos de los dos últimos meses, con una validadción del cpu-z en el que muestra el overclocking aproximado que he utilizado en todas las partidas.
best perfomance 2009
Por otro lado, estoy buscándole sitio al radiador porque con todo abierto, no se puede estar en casa. realmente esos tres kazee a 3000 y uno que le tengo enfocado al mofet pasivo para refrigerar el NB, es insoportable. Por no decir el ruido de la Bomba famosa que llega a los 1500l/H, encualquier caso, estoy a punto de comprar una cámara de video para hacer alguno y colgarlo en el lugar correspondiente de hardlimit.
CPU-Z Validator 3.1

Por ültimo darle la bienvenida de nuevo a Monsieur Krampak El cual tiene todo mi apoyo en esta materia y siempre va a estar actualizado con lo últmo en libros, engines, etc. Por cierto deja de tocarme las narices con ese yorkfield:p
Un saludo Marçal
Jordi

[jordiqui]

@GizaX:

Hola a tod@s!! Y felices fiestas….

Veo que el Hard se actualiza, pero que me decis del soft?? Que SO usais?? Hay por ahi algun vista x64 ligerito?? Y que tal el ultimo Rykba?? O hay alguno mejor??

Otra cuestion... He encontrado una version del deep shredder para mi powerbook que no esta mal, pero alguien sabe donde puedo conseguir algun engine UCI para mac decentillo?? (aparte del deep shredder 11)

Tambien, otra cosa mas.... Os empeais a fondo para jugar online, pero que me decis de analisis postgame?? Es decir, que necesito para analizar bien una partida jugada el otro dia en un torneo?? Me refiero a libros de aperturas y finales y configuraciones del engine.

Muchas gracias a todos...

Windows 7, como en su momento tuvo que hacer vista X64 respecto a Xp profesional X64, tiene que demostrarme que me rendirá al menos por encima de lo presente. Te muestro un screenshot de windows vista X64 en full loaded .´Ten en cuenta que está jugando a ajedrez y tiene cuatro procesos del motor de ajedrez y el del interfaz cargados en la memoria del sistema, por lo que el rendimiento del Vista X64 no está nada mal. Aunque sigo pensando que mejor 12Gb que 6 y así sucesiivamente para mejorar el rendimeinto del Os.

[ThePredator]

Ya sabia yo que habria un hilo sobre esto por aqui ya que vi al maestro Krampak por playchess xDD

Yo me acabo de registrar en playchess, porque el ajedrez siempre me ha gustado y ademas, eso de poder overclockear y ver como juega el ordenador es un plus jeje

de momento estoy con Rybka 3 32 bits en un windows 7, pero en breve me pondre con el x64

por cierto, tengo una pequeña duda a ver si alguien me puede amablemente responder

creo que por algun motivo no estoy teniendo el rendimiento que se supondria con el hardware que estoy utilizando, lo detallo:

I7 975 @ 4000 Mhz
Rampage Extreme II
3x2Gb Avantium Leopard Elpida @ 2000 Mhz Cas 7-7-7-21 1T
HD: Samsung 1000 Gb Sata de toda la vida

el caso es que creo que al jugar en playchess veo que muchos contrincantes mueven mas rapido que mi PC, y al ver las especificaciones de algunos llego a la conclusion de que es imposible, o que algo estoy haciendo mal….

me han derrotado hasta algun e6600 o un Phenom por poner un ejemplo, ninguno con Rybka 3 x64, y me las he visto y deseado para ganar a algun core duo Txxx , algunos hasta sin Rybka 3 :S

en el fritz (11) benchmark con los 4 cores mas HT, 8 CPUs logicos saco alrededor de 16000 nodos por segundo con el engine del Rybka 3, esta acorde este resultado??

por otro lado creo que los parametros no estan mal configurados, me he guiado un poco por lo que ha expuesto jordiqui y tb he mirado por internet

estoy usando el perfectbook 15 con las indicaciones que muestran en sedatchess

por lo demas en parametros del modulo voy asi:

Preserve analisis= desactivado
Persistent hash enabled= desactivado
Persistent hash depth play=64
Nalimov Usage=rarely
Persistent hash write depth=10
Persistent hash size=16
Contempt play=15
Contempt analize=0
Time Buffer=0

el book lo tengo optimizado tal y como describen en sedatchess como comente, no uso de momento tablas de finales pero es que a veces veo como mi PC tiene la partida casi perdida a la mitad del juego, perdiendo alguna pieza de calidad o posicion en el tablero, ademas de que casi todo el mundo parece ir mas rapido que yo, en una ocasion jugue a 16 minutos y mi contrincante habia realizado mas de 20 movimientos sin perder un triste segundo, mientras mi Rybka llevaba ya 5 minutos pensando :S

tb he probado con diferentes tamaños hash desde el recomendado en sedat, 128 , hasta el maximo que me permite el rybka sin cerrarse, cerca de los 2000 Mb, y no noto que mejore la cosa

alguna indicacion me vendria de maravilla jeje, para asi cuando lo tenga todo optimizado ponerme con un overclock mas bestia, y por que no, me uniria con vuestro equipo si me aceptais

saludos!!

[deeiivid]

No estoy puesto en esto del ajedrez pero creo que tu equipo agradeceria un buen SSD con promedios de 220mb/s en lectura/escritura y el tiempo de acceso seria 1ms mucho mejor que los 15ms de los discos normales.

[jordiqui]

Hola predator
bienvenido a este mundillo. te daré unas pequeñas explicaciones al respecto para que puedas hacerte una idea de la incidencia del Overclocking en el ajedrez. A ese respecto, tú tienes una gran ventaja respecto al resto debido a tus conocimientos de la materia.
En primer lugar, tener claro que el overcloking incide de diferente manera en el juego del motor de ajedrez dependiendo del control de tiempo a que se juegue la partida. Es decir, la incidencia del Oc en la partida disminuye proporcionalmente en tanto en cuanto la partida de ajedrez aumente su control de tiempo. En playchess.com es muy popular el blitz, 3m+0s y ahí el overclocking es extremadamente importante, puesto que no importa la profundidad del juego si la capacidad de cálculo matemático. Por el contrario, en tiempos largos de juego, es más importante la profundidad del juego y de ahí que descienda la importancia del Oc o de la frecuencia de la cpu, pero sí la profundidad y , por consiguiente, la ram cuanta más tengamos mejor.
El libro de aperturas es la clave. pero como a mi amigo krampak, yo te proporcionaré el li bro de aperturas y mientras vayas jugando te iré actualizando el libro. Con tu overclocking rapidamente alcanzarás los primeros lugares de lservidor. Krampak, respecto al cluster vpn, he hablado con vas. Primero se necesita saber qué configuración va a tener ese clúster. Luego una vez compilada toda la información, me la remites y Vas nos montará una versión de rybka. Por consiguiente, mejor imposible. Por un lado tenemos a predator, a tí a mí, y unos cuantos americanos amigos míos Y si añadimos el clúster, entonces la cosa aumenta en calidad. Porque tendremos siempre las mejores actualizaciones del rybka.
Un saludo e iré ampliando información.
jordi;D

[jordiqui]

@deeiivid:

No estoy puesto en esto del ajedrez pero creo que tu equipo agradeceria un buen SSD con promedios de 220mb/s en lectura/escritura y el tiempo de acceso seria 1ms mucho mejor que los 15ms de los discos normales.

Hola
respecto a esta tecnología que está en vías de mejorar, sólo hay en la actualidad dos discos que compitan con los raptors. GS.Kill e Intel, el resto ni por asomo. la lectura y escritura secuencial son una montaña de humo cuando entra la seguridad de los datos como factor relevante. Aún así cualquier raid 0 de dos raptors dan un rendimiento superior a estos dos ssd comentados. Necesitan bajar el precio y mejorar la compatibilidad. Solo windows 7 tiene solucionado el problema de de compatibilidad con el comando TRIM. Además es importante, tener libre cuanto menos el 20% de espacio del disco, por lo tanto si tenemos tablas de finales instaladas, como no compres discos por encima de 300 Gb, o dos de 150 al menos y montes raid, no hay nada que hacer.
Un saludo

[jordiqui]

Hola Predator
Estoy jugando una partida ahora contigo y he visto que tienes activado el hypertreading. Desactivalo desde la bios porque rybka tiene un bug y no acepta el Ht. Por otro lado te voy a escribir un correo privado para comentarte un tema.
Un saludo

PD core i7 975 heheheheh a 3,6Ghz con el de 32 bits y llega a 250 Kn. con el de 64 bits, el motor te llegará a superar los 400 Kn. Entiendo que como windows tiene un Bug y no reconoce multiplicadores por encima de 21, pues no son 3,6 sino 3,8. Pues a 4,5Ghz empieza el baile. LOL
Un saludo.

[ThePredator]

Jaja, ni me entere que habia jugado contigo xDD

cuando te iba a responder en el chat me entro una partida nueva y no pude responderte, aun estoy muy pez manejando el playchess xD

en realidad el windows le pasa lo que al setfsb, reconoce el multi por defecto de la CPU, y como tengo 138 de bus me marca 3460 Mhz, pero en realidad llevo el multi a 29x , asi que son 4000 Mhz q1 es lo q me aguanta estable con 8 cores con este disipa por aire xd

cuando optimice el Rybka al 100% empezare a meter cascades y cosas varias , imagina un Rybka 64 bits a 5000 Mhz

saludos!!

[jordiqui]

@ThePredator:

Jaja, ni me entere que habia jugado contigo xDD

cuando te iba a responder en el chat me entro una partida nueva y no pude responderte, aun estoy muy pez manejando el playchess xD

en realidad el windows le pasa lo que al setfsb, reconoce el multi por defecto de la CPU, y como tengo 138 de bus me marca 3460 Mhz, pero en realidad llevo el multi a 29x , asi que son 4000 Mhz q1 es lo q me aguanta estable con 8 cores con este disipa por aire xd

cuando optimice el Rybka al 100% empezare a meter cascades y cosas varias , imagina un Rybka 64 bits a 5000 Mhz

saludos!!

Hola Predator
necesitas desactivar el HT pues rybka sólo acepta cores físicos, no virtuales. Por otro lado, te dejo screenshot con la configuración correcta del libro y rybka para jugar rápidas.

Libro
y ahora el rybka

y mira tu correo privado.
Un saludo.