Guía básica ajedrez cibernético.

[ThePredator]

Ya sabia yo que habria un hilo sobre esto por aqui ya que vi al maestro Krampak por playchess xDD

Yo me acabo de registrar en playchess, porque el ajedrez siempre me ha gustado y ademas, eso de poder overclockear y ver como juega el ordenador es un plus jeje

de momento estoy con Rybka 3 32 bits en un windows 7, pero en breve me pondre con el x64

por cierto, tengo una pequeña duda a ver si alguien me puede amablemente responder

creo que por algun motivo no estoy teniendo el rendimiento que se supondria con el hardware que estoy utilizando, lo detallo:

I7 975 @ 4000 Mhz
Rampage Extreme II
3x2Gb Avantium Leopard Elpida @ 2000 Mhz Cas 7-7-7-21 1T
HD: Samsung 1000 Gb Sata de toda la vida

el caso es que creo que al jugar en playchess veo que muchos contrincantes mueven mas rapido que mi PC, y al ver las especificaciones de algunos llego a la conclusion de que es imposible, o que algo estoy haciendo mal….

me han derrotado hasta algun e6600 o un Phenom por poner un ejemplo, ninguno con Rybka 3 x64, y me las he visto y deseado para ganar a algun core duo Txxx , algunos hasta sin Rybka 3 :S

en el fritz (11) benchmark con los 4 cores mas HT, 8 CPUs logicos saco alrededor de 16000 nodos por segundo con el engine del Rybka 3, esta acorde este resultado??

por otro lado creo que los parametros no estan mal configurados, me he guiado un poco por lo que ha expuesto jordiqui y tb he mirado por internet

estoy usando el perfectbook 15 con las indicaciones que muestran en sedatchess

por lo demas en parametros del modulo voy asi:

Preserve analisis= desactivado
Persistent hash enabled= desactivado
Persistent hash depth play=64
Nalimov Usage=rarely
Persistent hash write depth=10
Persistent hash size=16
Contempt play=15
Contempt analize=0
Time Buffer=0

el book lo tengo optimizado tal y como describen en sedatchess como comente, no uso de momento tablas de finales pero es que a veces veo como mi PC tiene la partida casi perdida a la mitad del juego, perdiendo alguna pieza de calidad o posicion en el tablero, ademas de que casi todo el mundo parece ir mas rapido que yo, en una ocasion jugue a 16 minutos y mi contrincante habia realizado mas de 20 movimientos sin perder un triste segundo, mientras mi Rybka llevaba ya 5 minutos pensando :S

tb he probado con diferentes tamaños hash desde el recomendado en sedat, 128 , hasta el maximo que me permite el rybka sin cerrarse, cerca de los 2000 Mb, y no noto que mejore la cosa

alguna indicacion me vendria de maravilla jeje, para asi cuando lo tenga todo optimizado ponerme con un overclock mas bestia, y por que no, me uniria con vuestro equipo si me aceptais

saludos!!

[deeiivid]

No estoy puesto en esto del ajedrez pero creo que tu equipo agradeceria un buen SSD con promedios de 220mb/s en lectura/escritura y el tiempo de acceso seria 1ms mucho mejor que los 15ms de los discos normales.

[jordiqui]

Hola predator
bienvenido a este mundillo. te daré unas pequeñas explicaciones al respecto para que puedas hacerte una idea de la incidencia del Overclocking en el ajedrez. A ese respecto, tú tienes una gran ventaja respecto al resto debido a tus conocimientos de la materia.
En primer lugar, tener claro que el overcloking incide de diferente manera en el juego del motor de ajedrez dependiendo del control de tiempo a que se juegue la partida. Es decir, la incidencia del Oc en la partida disminuye proporcionalmente en tanto en cuanto la partida de ajedrez aumente su control de tiempo. En playchess.com es muy popular el blitz, 3m+0s y ahí el overclocking es extremadamente importante, puesto que no importa la profundidad del juego si la capacidad de cálculo matemático. Por el contrario, en tiempos largos de juego, es más importante la profundidad del juego y de ahí que descienda la importancia del Oc o de la frecuencia de la cpu, pero sí la profundidad y , por consiguiente, la ram cuanta más tengamos mejor.
El libro de aperturas es la clave. pero como a mi amigo krampak, yo te proporcionaré el li bro de aperturas y mientras vayas jugando te iré actualizando el libro. Con tu overclocking rapidamente alcanzarás los primeros lugares de lservidor. Krampak, respecto al cluster vpn, he hablado con vas. Primero se necesita saber qué configuración va a tener ese clúster. Luego una vez compilada toda la información, me la remites y Vas nos montará una versión de rybka. Por consiguiente, mejor imposible. Por un lado tenemos a predator, a tí a mí, y unos cuantos americanos amigos míos Y si añadimos el clúster, entonces la cosa aumenta en calidad. Porque tendremos siempre las mejores actualizaciones del rybka.
Un saludo e iré ampliando información.
jordi;D

[jordiqui]

@deeiivid:

No estoy puesto en esto del ajedrez pero creo que tu equipo agradeceria un buen SSD con promedios de 220mb/s en lectura/escritura y el tiempo de acceso seria 1ms mucho mejor que los 15ms de los discos normales.

Hola
respecto a esta tecnología que está en vías de mejorar, sólo hay en la actualidad dos discos que compitan con los raptors. GS.Kill e Intel, el resto ni por asomo. la lectura y escritura secuencial son una montaña de humo cuando entra la seguridad de los datos como factor relevante. Aún así cualquier raid 0 de dos raptors dan un rendimiento superior a estos dos ssd comentados. Necesitan bajar el precio y mejorar la compatibilidad. Solo windows 7 tiene solucionado el problema de de compatibilidad con el comando TRIM. Además es importante, tener libre cuanto menos el 20% de espacio del disco, por lo tanto si tenemos tablas de finales instaladas, como no compres discos por encima de 300 Gb, o dos de 150 al menos y montes raid, no hay nada que hacer.
Un saludo

[jordiqui]

Hola Predator
Estoy jugando una partida ahora contigo y he visto que tienes activado el hypertreading. Desactivalo desde la bios porque rybka tiene un bug y no acepta el Ht. Por otro lado te voy a escribir un correo privado para comentarte un tema.
Un saludo

PD core i7 975 heheheheh a 3,6Ghz con el de 32 bits y llega a 250 Kn. con el de 64 bits, el motor te llegará a superar los 400 Kn. Entiendo que como windows tiene un Bug y no reconoce multiplicadores por encima de 21, pues no son 3,6 sino 3,8. Pues a 4,5Ghz empieza el baile. LOL
Un saludo.

[ThePredator]

Jaja, ni me entere que habia jugado contigo xDD

cuando te iba a responder en el chat me entro una partida nueva y no pude responderte, aun estoy muy pez manejando el playchess xD

en realidad el windows le pasa lo que al setfsb, reconoce el multi por defecto de la CPU, y como tengo 138 de bus me marca 3460 Mhz, pero en realidad llevo el multi a 29x , asi que son 4000 Mhz q1 es lo q me aguanta estable con 8 cores con este disipa por aire xd

cuando optimice el Rybka al 100% empezare a meter cascades y cosas varias , imagina un Rybka 64 bits a 5000 Mhz

saludos!!

[jordiqui]

@ThePredator:

Jaja, ni me entere que habia jugado contigo xDD

cuando te iba a responder en el chat me entro una partida nueva y no pude responderte, aun estoy muy pez manejando el playchess xD

en realidad el windows le pasa lo que al setfsb, reconoce el multi por defecto de la CPU, y como tengo 138 de bus me marca 3460 Mhz, pero en realidad llevo el multi a 29x , asi que son 4000 Mhz q1 es lo q me aguanta estable con 8 cores con este disipa por aire xd

cuando optimice el Rybka al 100% empezare a meter cascades y cosas varias , imagina un Rybka 64 bits a 5000 Mhz

saludos!!

Hola Predator
necesitas desactivar el HT pues rybka sólo acepta cores físicos, no virtuales. Por otro lado, te dejo screenshot con la configuración correcta del libro y rybka para jugar rápidas.

Libro
y ahora el rybka

y mira tu correo privado.
Un saludo.

[ThePredator]

Muchas gracias tio, voy a probar todo eso y te comento a ver

saludos!!

edito:

parece que la cosa ha mejorado bastante bajo el engine x64 y w7 64 bits

me dio tiempo a jugar una partida antes de ir a trabajar y vi que ya supero la barrera de los 400kN/s , pese a ello me estaban dando una paliza considerable xD, tuve que abandonar la partida,de todos modos la tenia perdida

jordiqui creo que te vi como espectador :risitas: , por cierto, estas seguro de lo del HT con el Rybka? , lo digo porque cuando he estado con el HT activado si que parecia usar los 8 cores, al menos en el benchmark asi lo detectaba, y jugando partidas entre modulos pude verificar en el administrador de tareas que habia 8 procesos, ademas con el HT desactivado me dio peor puntuacion en el benchmark del GUI Fritz aunque luego en playchess si que vi los 400kN/s, lo cual me deja confuso xD

cuando vuelva a casa probaré de nuevo con y sin HT a ver si veo diferencias en playchess

saludos!

[jordiqui]

Hola
Krampak y Predator, he actualizado el libro y ya empieza a subir por encima de 2700, antes sólo me dedicaba al libro para freestyle. Pero cuando volvió Krampak y ahora Predator y con la web, he vuelto a hacer libros para partidas rápidas. El último que hice, el mes pasado, quedó entre los diez primeros en el torneo de sedatchess. Y simplemente era el mismo que el de lentas, pero en realidad no tiene muchas posibilidades en rápidas. Ahora estoy subiendo el archivo al ftp, he cambiado contraseña , porque era de dominio público en chessbase, y no me interesa que todos los usuarios tengan el libro de aperturas, sino los amigos de hardlimit.
Un saludo.

[ThePredator]

Hola jordiqui,

estupendo tio!

no me vendria nada mal ya que ayer probando con el HT activado solo llegue a tablas frente a un "simple" quad Yorkfield

por cierto, sabeis como deshabilitar las lineas de jugadas debiles, esas que salen en rojo?

en realidad lo de tener que desactivar el HT es una buena noticia, con eso el overclock mejorará considerablemente

saludos!

[jordiqui]

Predator
El tema de quitar las líneas rojas o poner las buenas en color verde es un antiguo método, que se sigue haciendo pero no es el correcto, lo importante es tenerlas en negro y con porcentajes elevados. Por eso estoy subiendo el libro al ftp para que no tengáis que preocuparos de ese tema. Si bien pondré gráficos para que veáis cómo se hace. Disculpad por lo que tarda el libro en subir, pesa más de 250 mb comprimido y si lo tuviera que subir a través de media fire, ya estaría, pero por el ftp tarda un mundo, más mi conexión 3g hehehehehhe, una eternidad. Llevo esperando una semana el router, pero bueno veremos lo que tardan…
Jordi

[jordiqui]

@ThePredator:

, lo digo porque cuando he estado con el HT activado si que parecia usar los 8 cores, al menos en el benchmark asi lo detectaba, y jugando partidas entre modulos pude verificar en el administrador de tareas que habia 8 procesos, ademas con el HT desactivado me dio peor puntuacion en el benchmark del GUI Fritz aunque luego en playchess si que vi los 400kN/s, lo cual me deja confuso xD

cuando vuelva a casa probaré de nuevo con y sin HT a ver si veo diferencias en playchess

saludos!

Hola Predator, sí estoy seguro, entre otras cosas puesto que bajo el Ht los cores como ya sabes son virtuales, y rybka no los acepta. En el medio juego y en los finales juega de forma desastrosa con ese HT activado. Y por otro lado, sin el HT llegarás a los 500 KN con la misma configuración.
Un saludo.:)

[ThePredator]

@jordiqui:

Predator
El tema de quitar las líneas rojas o poner las buenas en color verde es un antiguo método, que se sigue haciendo pero no es el correcto, lo importante es tenerlas en negro y con porcentajes elevados. Por eso estoy subiendo el libro al ftp para que no tengáis que preocuparos de ese tema. Si bien pondré gráficos para que veáis cómo se hace. Disculpad por lo que tarda el libro en subir, pesa más de 250 mb comprimido y si lo tuviera que subir a través de media fire, ya estaría, pero por el ftp tarda un mundo, más mi conexión 3g hehehehehhe, una eternidad. Llevo esperando una semana el router, pero bueno veremos lo que tardan…
Jordi

Jaja , no te preocupes por lo del libro xD, poco a poco

Por otra parte, genial! , una vez tenga todo bien configurado me pondre con lo "mio" que es estrujar la CPU xD

Así que con HT activado juega mal, ya me había fijado que a veces hacia movimientos raros y es que ya te digo que he perdido hasta con otros engines supuestamente mas débiles que el Rybka multicore y encima llevando máquinas mas "lentas" que el i7

Por otra parte da gusto a veces ver como sacrifica piezas para avanzar con los peones de una manera letal (juraría que esto lo hizo con el HT desactivado jaja) así que nada el HT fuera, además, le tengo manía desde que lo usaban los Pentiums xD

Espero ansioso el libro, pero tu con calma eh no te estreses ya subirá completo xD

Saludos!

[jordiqui]

Hola
Ahora sí que tenemos ya la base de un buen libro de rápidas.

Perfomance del día de ayer y hoy. Empiezo a subir el primer libro que servirá de base para ir actualizándolo. Lo he estabilizado por encima de 2700, y eso quiere decir que tal como está el nivel de hardware es un buen comienzo. El perfect book, de sedatchess, siempre es un liro que publica cuando ya está obsoleto, puesto que siempre las actualizaciones las tiene él y tres más. En cualquier caso, comentar, por otra parte, que la ram a 2000 que le he instalado está limitada por la frecuencia de la Cpu, en mi caso 1333 y la del QPI 1333. Quizá con una placa con 1600 y el procesador a 1600, podría empezar a subir por encima de 4300. El problema lo he solucionado bajandola ram a 1600, relajando los timming 9-9-9-28 ( stock 10-10-10-30)
y ya lo tengo así: CPU-Z Validator 3.1
Todo por cortesía del black edition ultra 120 con más lapping que el amazonas, y con la cpu en cobre pulido como un espejo. Por aire, no hay más. La líquida, estoy esperando un chasis para poder ponerle dentro el radiador. La que vi el otro día, sigue sin convencerme.
Un saludo
Jordi

[jordiqui]

Hola
Voy a subir el nuevo update. taormina 1.2
pesa como siempre Si bien está mejorado con las partidas jugadas este fin de semana. Podéis enviar las partidas a mi correo electrónico, puesto que mejorará más con las partidas jugadas con vuestro nickname.
Estoy con un problemilla referente a las memorias. Aunque tengo dudas de que sean éstas, sino el Qpi que al pasar de 2000 e intentar llegar a 2166 pues como que va aser que no. He abierto una rama.
Un saludo.

[jordiqui]

Hola
Un screenshot graciosillo con los Kn en el final de juego. Nada que el overclocking para estos controles de tiempo funciona.


Un saludo.

[jordiqui]

hola



hace frío, mucho frío.
Vamos team hardlimit a aprovechar este tiempo para exprimir las cpus

Y feliz navidad a todos!

[GizaX]

Hola a tod@s

Una cuestion. ¿Analizais las partidas despues de jugar?
Lo pregunto por que he visto el nuevo interface del rybka, el "Aquarium" y no esta nada mal, ¿alguien lo ha probado a fondo?

Un saludo

EDITO: se me olvidaba preguntaros tambien si con el windows7 se nota mejoria de rendimiento sustancial.

[krampak]

Yo como cambié de motor (de un 2.3.2a al 3.0) al pasar a Windows 7 x64 (hacia tiempo que no jugaba) no te puedo dar una respuesta a tu pregunta puesto que ahora veo que rinde bastante menos (en cuanto a KN/s) que los motores anteriores.

[jordiqui]

@GizaX:

Hola a tod@s

Una cuestion. ¿Analizais las partidas despues de jugar?
Lo pregunto por que he visto el nuevo interface del rybka, el "Aquarium" y no esta nada mal, ¿alguien lo ha probado a fondo?

Un saludo

EDITO: se me olvidaba preguntaros tambien si con el windows7 se nota mejoria de rendimiento sustancial.

En el errores de la memoria del sistema cuando está en transición entre el medio juego y el final del juego, se ha reducido la cantidad de errores con windows 7. Pero creo que es por que hace una mejor gestión de la ram física, ya que Rybka tiene un error ( por cierto, es lamentable que desde el rybka1.0 no se haya corregido) que hace que el uso de la memoria asignada a las bases de finales no funcione, es decir, no sirve para nada el parámetro que tiene ese motor de ajedrez. Sin embargo con Windows Vista era algo más escandaloso, con windows 7 no tanto, pero no es un problema del sistema operativo. De ahí que en las competiciones el autor del programa use Linux. Respecto a los Kn, VERIFIED NULL-MOVE PRUNING, este valor es el que determina + o- Kn depende de las compilaciones efectuadas por el programador será más rápido o más lento. Aunque siempre ha existido la máxima de a menor KN mayor conocimiento posicional. Hasta que apareció Ippolit y toda la teoría de programación se ha ido al traste…....
un saludo

PD: Hola Krampak a ver si te dejas ver más por playchess, yo tengo un nick de tapado por toda la controversia de ese motor de ajedrez.
Recuerdos.