[Consejo] Tarjeta gráfica para CAD, renderización 3D y diseño gráfico

[Bm4n]

Como si les quieres llamar TIGRE cores, el fabricante los llama como quiere, pero son núcleos no rinden ni más ni menos. Yo si no quieres gastar esos 400€ que vale la FX1800 buscaría una gráfica convencional pero más barata como por ejemplo una GTX560, para que gastar 300€ en una gráfica que no la vas a usar para juegos 3D que es en lo que le sacas partido? Y ya en un futuro comprarás algo más adecuado a tus necesidades.

[Fassou]

Las gráficas de NVIDIA son mejores para la mayoría de programas de CAD y 3D, porque NVIDIA se encarga de ello, colaborando activamente en el desarrollo, cosa que ATI (AMD) no hace de forma tan intensiva.

Por otro lado, desde que NVIDIA ha visto que es mejor (en costes) modificar sus gráficas de consumo para el mercado profesional, que desarrollar dos productos completamente diferentes, se han podido "mutar" en mayor o menor medida las gráficas de consumo en sus hermanas Quadro, y así "engañar" a los programas y que aprovechen ciertas optimizaciones. Sigue rindiendo menos pero algo mejora.

Si te hubieses tomado unos segundos en mirar las estaciones de trabajo Dell, verías que la plataforma escogida son Xeon, con memorias ECC, etc … y supongo que en breve sacarán modelos Ivy Bridge (LGA2011).

Salu2!

[Bm4n]

Si eso es gracioso, teóricamente el núcleo de las gráficas usa la misma arquitectura, de todas formas eso de mutar las gráficas no lo había escuchado. Pero bueno vamos a ver si hablamos de comprar una 4800 que vale 1200€ pero una 1800 de 400€ creo que es factible frente a una GTX de gama media-alta (570/580/590).

PD. El artículo original en ingles es bastante más completo por si no lo habíais leído http://www.cgarchitect.com/news/newsfeed.asp?nid=4960

[Fassou]

Ahora no sé cómo irá el tema, pero en otras generaciones se flasheaban BIOS para hacerlo, en algunos modelos con meter unos drivers especiales modificados ya valía, pero en cualquier caso eran pequeñas mejoras, y siempre muy lejos del rendimiento de una Quadro real.

Buscando en foros especializados, podrás encontrar comparativas entre gráficas de consumo y Quadro, porque salen primero los nuevos modelos de consumo y meses más tarde sus hermanas Quadro, por lo que puedes tener gráficas GTX nuevas en SLI rindiendo más que las últimas Quadro, por ser todavía de la generación anterior, pero que meses después las Quadro volverán a ponerse por encima, con los nuevos modelos.

Salu2!

[tigre_est]

@Fassou:

Las gráficas de NVIDIA son mejores para la mayoría de programas de CAD y 3D, porque NVIDIA se encarga de ello, colaborando activamente en el desarrollo, cosa que ATI (AMD) no hace de forma tan intensiva.

Por otro lado, desde que NVIDIA ha visto que es mejor (en costes) modificar sus gráficas de consumo para el mercado profesional, que desarrollar dos productos completamente diferentes, se han podido "mutar" en mayor o menor medida las gráficas de consumo en sus hermanas Quadro, y así "engañar" a los programas y que aprovechen ciertas optimizaciones. Sigue rindiendo menos pero algo mejora.

Si te hubieses tomado unos segundos en mirar las estaciones de trabajo Dell, verías que la plataforma escogida son Xeon, con memorias ECC, etc … y supongo que en breve sacarán modelos Ivy Bridge (LGA2011).

Salu2!

Fassou, creeme que he leido la información que me has pasado muy detenidamente, y he visto lo que comentas de los procesadores Xeon, pero soy un profano total en la materia y no entiendo por qué ponen ese procesador y no un i7. Por no hablar de las memorias ECC, no se ni lo que son. A lo mejor tú me lo puedes explicar, te lo agradecería mucho.

La verdad es que de pronto me habláis de un montón de cosas que nunca había oido, y no doy abasto a buscar por google…

Saludos.

[tigre_est]

@Bm4n:

Si eso es gracioso, teóricamente el núcleo de las gráficas usa la misma arquitectura, de todas formas eso de mutar las gráficas no lo había escuchado. Pero bueno vamos a ver si hablamos de comprar una 4800 que vale 1200€ pero una 1800 de 400€ creo que es factible frente a una GTX de gama media-alta (570/580/590).

PD. El artículo original en ingles es bastante más completo por si no lo habíais leído Welcome to CGarchitect.com

Si, lo lei antes, y vi que menos en Autocad 2010 y en SketchUp, las Quadro quedan por detras de las GTX en casi todo, incluido, en Autocad 2011 y en 3DStudio. Entonces no sé si es que no estoy leyendo bien las gráficas, porque de ser así, no veo tan clara la inversión en una Quadro. A mi no me importaría gastarme 500€ en una Quadro, pero siempre que eso me garantizara un mayor rendimiento que con una GTX de 350 en todo mi trabajo,… y no lo veo claro.

Si antes estaba liado, ahora lo estoy más... realmente no sé qué hacer.

Saludos.

[Bm4n]

Esto va así, mira con que herramienta trabajas y que grafica rinde para eso, si usas el CAD11 o 3Dmax pues una Quadro, si es el CAD10 la 5800, etc. No hay mucho más que hacer, el rendimiento de estas gráficas depende por completo de las optimizaciones, del programa, de los drivers de la gráfica, etc. si no los hay te va a rendir tanto una como otra.

Yo evidentemente no gastaría 1200€ en una gráfica profesional, pero en torno a 500€ si, en una normal tampoco gastaría 300€ porque me consta que te va a rendir tanto como otra que cueste 200€. Pero ahí cada uno tiene sus preferencias.

[tigre_est]

Actualmente estoy trabajando sobre todo con Autocad 2012 y Photoshop CS5. Entres ellos suelo intercalar SketchUp7 y 3DStudio o FrayRender.

Ciertamente no veo muy claro lo de las Quadro, aún si me sibrara el dinero.

Gracias de nuevo y Saludos.

[Fassou]

Por los programas que manejas, entonces quieres un equipo para Diseño Gráfico y no parece que necesites una Quadro.

Con tu idea inicial de un equipo basado en i7 2600k, tendrás suficiente.

Salu2!

[tigre_est]

@Fassou:

Por los programas que manejas, entonces quieres un equipo para Diseño Gráfico y no parece que necesites una Quadro.

Con tu idea inicial de un equipo basado en i7 2600k, tendrás suficiente.

Salu2!

Es lo que había dicho desde el principio, diseño gráfico: Autocad 2012, Photoshop CS5, SketchUp7 y 3DStudio.

Entonces, por curiosidad, ¿Cuando debería usar una Quadro? Lo digo porque yo creía que la Quadro era precisamente para Autocad y me gustaría tenerlo claro en el futuro.

Gracias de nuevo y saludos.

[Bm4n]

Ya lo has visto Autocad y 3DMax y similares son los que más, el resto poca ayuda de gráfica necesitan. Photoshop va con opengl y sketchup no es nada complejo. Ahí estás 50/50 tu sabrás cuanto tiempo te llevan las renderizaciones en cada cosa y con que pasas más tiempo como para que te pueda compensar o no. Aquí nadie te va a comprar el PC, tu decides, los datos están ahí… es más están a unas búsquedas de google no es nada secreto.

[tigre_est]

@Bm4n:

Ya lo has visto Autocad y 3DMax y similares son los que más, el resto poca ayuda de gráfica necesitan. Photoshop va con opengl y sketchup no es nada complejo. Ahí estás 50/50 tu sabrás cuanto tiempo te llevan las renderizaciones en cada cosa y con que pasas más tiempo como para que te pueda compensar o no. Aquí nadie te va a comprar el PC, tu decides, los datos están ahí… es más están a unas búsquedas de google no es nada secreto.

Ok tomo nota.

Por otro lado, ¿de que depende el rendimiento de OpenGL?… Lo que és, ya lo he mirado por google, aunque no me aclara demasiado.

Saludos.

[Fassou]

@tigre_est:

Es lo que había dicho desde el principio, diseño gráfico: Autocad 2012, Photoshop CS5, SketchUp7 y 3DStudio.

Entonces, por curiosidad, ¿Cuando debería usar una Quadro? Lo digo porque yo creía que la Quadro era precisamente para Autocad y me gustaría tenerlo claro en el futuro.

Gracias de nuevo y saludos.

@Fassou:

Si es para hacer algo una vez por semana, entonces la GTX te vale.

Si pretendes trabajar con planos y 3D, y necesitas renderizar y mover piezas varias horas todos los días, empieza a mirar una estación de trabajo Dell con una Quadro :sisi:

Salu2!

Para decirlo de forma todavía más clara, si trabajas en ingenierías, oficinas técnicas, etc … con elementos complejos, la Quadro será tu mejor amiga :sisi: , si por el contrario, todavía eres estudiante o estas más orientado al Diseño Gráfico la GTX podrá con el trabajo.

Mucha gente piensa que la potencia se necesita para el renderizado, pero aunque es cierto porque determinará el tiempo empleado en esta tarea, la mayor diferencia está en que si pones a una GTX, o las que quieras a mover una pieza compleja, sufriras tirones continuos, mientras que con una Quadro podrás trabajar sin problemas.

Sobre el OpenGL, quédate con la idea de que es mejor, pero Microsoft consiguió convencer a los fabricantes de hardware de las bondades de su sistema Direct3D (DirectX), y la mayoritaria salida de juegos para Windows hizo el resto. Para información adicional pregunta a kynes, pero la respuesta puede ocupar decenas de post.

Salu2!

[Bm4n]

@tigre_est:

Ok tomo nota.

Por otro lado, ¿de que depende el rendimiento de OpenGL?… Lo que és, ya lo he mirado por google, aunque no me aclara demasiado.

Saludos.

Busca que es en la wikipedia macho… es programación para gráficos 3D, de que va a depender?

PD. Si quieres puedes mirar también OpenCL que está relacionado con CUDA y DirectX que está relacionado con OpenGL. Todo eso evidentemente funciona con gráficas actuales y programas que utilicen dichas tecnologias, las gráficas profesionales no tienen ni más ni menos, simplemente están optimizadas para sus usos concretos.

[tigre_est]

@Fassou:

Para decirlo de forma todavía más clara, si trabajas en ingenierías, oficinas técnicas, etc … con elementos complejos, la Quadro será tu mejor amiga :sisi: , si por el contrario, todavía eres estudiante o estas más orientado al Diseño Gráfico la GTX podrá con el trabajo.

Mucha gente piensa que la potencia se necesita para el renderizado, pero aunque es cierto porque determinará el tiempo empleado en esta tarea, la mayor diferencia está en que si pones a una GTX, o las que quieras a mover una pieza compleja, sufriras tirones continuos, mientras que con una Quadro podrás trabajar sin problemas.

Sobre el OpenGL, quédate con la idea de que es mejor, pero Microsoft consiguió convencer a los fabricantes de hardware de las bondades de su sistema Direct3D (DirectX), y la mayoritaria salida de juegos para Windows hizo el resto. Para información adicional pregunta a kynes, pero la respuesta puede ocupar decenas de post.

Salu2!

Fassou, acabas de dar en el mismísimo clavo. Precisamente es eso lo que intento evitar, los tirones al mover un plano 2D o un 3D en Autocad (también en Photoshop cuando intento mover un dibujo pesado). Creo que estamos hablando de lo mismo, pero por si a caso te comento lo que yo entiendo por tirones:

-en 2D, cuando voy a seleccionar una linea por ejemplo y se queda como micropillado unos microinstantes, o cuando estoy dibujando una linea y al darle al punto final, tarda un pelin en volver a dejarme dibujar otra linea. Y en 3D, por ejemplo, cuando intento girar una pieza y da como pequeños saltillos-.

Yo pensaba que eso lo hacía porque mi gráfica actual en una de 512 ya con 7 años montada en un Sempron, pero si me dices que con la gtx-570 eso no va a cambiar, y que la Quadro (por ejemplo, la Quadro 2000) lo soluciona, entonces me la compro sin parpadear. Si no te importa dame confirmación de lo que te digo, vaya que meta la gamba.

Para acabar, ya que lo preguntas, me dedico al trabajo profesional en la arquitectura y representación gráfica, aunque últimamente está la cosa como está y parezco un estudiante

Y una cosa más. Queda claro que para Autocad y 3DStudio es mejor la Quadro 2000, pero qué opinas, ¿en el caso de Photoshop y Adobe Premiere tambien es mejor la Quadro?

Saludos.

[defaultuser]

@tigre_est:

Pues no se, en las característica de todas las gráficas NVIDIA viene cuantos "CUDA cores" tiene o maneja. Por eso lo decía. Mira la primera fila de la tabla, dentro de la pestaña "specifications":

GeForce GTX 570

A una quadro no creo que vaya por el precio, más visto que para algunas tareas de diseño son mejores las tarjetas normales. Entonces, os pido consejo ¿monto NVIDIA o ATI?

Saludos.

Lo de "Cuda Cores" es un termino comercial, son a final de cuentas los nucleos del procesdor grafico.
Cuda es la tecnologia de gpgpu de nvidia, de ahy lo de cuda cores, o sea nucleos compatibles con cuda.

AMD usa otro sistema de gpgpu no se si es el opencl o cual.

Salu2.

[Fassou]

@tigre_est:

Yo pensaba que eso lo hacía porque mi gráfica actual en una de 512 ya con 7 años montada en un Sempron …

Si vienes de un Sempron, con el nuevo micro, 16GB de RAM y la GTX no tendrás problemas de tirones (salvo en el uso intensivo de programas de diseño 3D, que ya quedó claro que no será el caso).

Salu2!

[tigre_est]

@Fassou:

Si vienes de un Sempron, con el nuevo micro, 16GB de RAM y la GTX no tendrás problemas de tirones (salvo en el uso intensivo de programas de diseño 3D, que ya quedó claro que no será el caso).

Salu2!

Si me decías antes que la GTX va mal con CAD, irá mal si lo usas media hora, e irá mal si lo usas todo el día, ¿no?. Ya creía haber entendido lo que me decías con tu post anterior (Autocad=Quadro), pero me acabas de dejar perdido.?¿. Tampoco sé porque dices que queda claro que no haré un uso intensivo de diseño gráfico. Lo que haré será sólo eso: Autocad y Photoshop. No sé cuantas horas estará el ordenador encendido, pero cuando lo esté, haré sólo eso.

Mira el video que he encontrado, sobre todo el minuto 4:40. Eso es lo que me hace actualmente (monitor de la izquierda), ¿crees que eso lo solventará la GTX?:

Saludos.

[CNCBCN]

hola yo tiro de autocad 09 con el equipo de mi firma ( no a diario ) y mover mueve lo que le eches pero da tirones ( sobretodo con planes ¿grandes? una habitación de 240240240 con todos los muebles me da problemas en órbita libre , un colega tiene en el curro una caca de dual core 2 gigas de ram :D:D:D:D:D un segate 500 7200 y una Quadro y según con que le pega tirones y antes en otro curro tenia un cacharro mas pepino y según con que también le pegaba tirones ( un stand entero , del salón del automóvil por ejem )
en resumidas cuentas si te dedicas a cosas mas o menos grandes una Quatro es lo suyo para cosas mas pequeñas una 560 te puede ir bien pero para comprar una 570 y compraba una quatro que te ira mejor

[Fassou]

@tigre_est:

Si me decías antes que la GTX va mal con CAD, irá mal si lo usas media hora, e irá mal si lo usas todo el día, ¿no?. Ya creía haber entendido lo que me decías con tu post anterior (Autocad=Quadro),

Lo que te dije es que en CAD irá peor una GTX que una Quadro, no que no te valga.

En el fondo es una cuestión de dinero, te compras un cochazo que gasta mucho porque en ocasiones necesitas hacer viajes largos, o te quedas con el coche normal con el riesgo de que algún día no puedas ir a 200km/h cuando te apetece.

Si te sobra la pasta, cómprate la Quadro, o mejor cómprate dos :p. Pero si le vas a dar el uso que has indicado, con el dinero de la Quadro te subvencionas la próxima ampliación del equipo, o lo metes en el colchón que ya sabemos todos como está el tema.

Salu2!