¿Porque las ATI traen menos extras y software que las NVidia y su diseño es simple?


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    Después de ver varias tarjetas de ATI y de nvidia de las nuevas, he visto que los fabricantes de las FX de Nvidia, al menos unos cuantos, se preocupan por darle a la tarjeta una "personalidad" y diseño especial y que se destaque del resto, especialmente creando curiosos sistemas de refrigeración de diseño y que sean atractivos a la vez que efectivos. Y además incluyen varios extras adicionales con la tarjeta en forma de cables y variado software y juegos completos gratis para aprovechar la tarjeta.

    Uno de los fabricantes que más se preocupa es MSI, que tiene sus tarjetas con el espectacular Twin turbo, y que entrega 10 CDs de regalo y todo lo necesario para aprovechar la tarjeta. Pero este fabricante sólo fabrica tarjetas FX de Nvidia

    Y leadtek, Albatron, Gainward, Abit y otros también se destacan

    Pero si miramos las tarjetas de ATI vemos muy pocos (al menos los que yo he visto) fabricantes que se molestan en crear una tarjeta distinta al resto, la mayoría son simples tarjetas normales, con un ventilador normal y vulgar y que normalmente NO se refrigeran las memorias salvo algunas.

    La Hercules prophet 9800 es una de las pocas que es realmente algo diferente y se cuida más el diseño, es azul y no roja como otras, y tiene un ventilador especial con un circulo de metacrilato transparente para reflejar las luces de los leds azules que lleva.

    Y a la hora de los extras también es pobre y se incluye poca cosa más que los drivers.

    Me parece curioso que las empresas se preocupen por los diseños y software en Nvidia pero de las de ATI sean tarjetas simples con poco software, y tal vez algún que otro juego. Pero nunca algo parecido a lo de MSI que te da 10 CDs y otros extras!!!!!!!!

    Uno de los motivos es también que las ATI necesitan menos refrigeración que las FX, pero aun así, se podrían esforzar algo más como ha hecho Hercules.

    ¿será por efecto de marketing de Nvidia ?

    No se si se entiende bien lo que quiero decir

    Mirad por ejemplo esta ATI radeon 9600 pro del fabricante FIC , y mirad lo que lleva la caja y el simple diseño de la tarjeta con el pequeño ventilador.

    http://www.xbitlabs.com/articles/video/display/fic-r96p.html

    Y no estoy diciendo que pongan un ventilador monstruoso como el de la FX5800, pero no se algo que haga que esa tarjeta sea diferente al resto de tarjetas.

    Y lo de refrigerar las memorias pienso que es algo bueno y que es efectivo

    Ya se que el diseño NO es muy importante ya que normalmente NO se ve por estar dentro del PC cerrado, pero dado el gran aumento del modding y las ventanas es curioso tener una gráfica con algo que la destaque y viendo la diferencia de diseño entre las FX y las ATI radeon.

    Sisabeis de diseños buenos de ATI ponedlos aqui



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    no se las demas pero kuando me compre la 9800 de sapphire la vi completa y demasiado, porke yo solo kiero la targeta, lo ke venga se agradece pero… si me dices ke me sale mas varato le doy los extras.

    2juegos
    Power DVD (reproductor de pelis DVD) con serial para ke no kaduke.
    Soft para OC
    Drivers

    Todos los cables 2 o 3 kreo
    COnvertidor ese de monitor DVI a noseke o komo se llame.

    Lo ke si tengo ke estar deacuerdo eske despues de tener una gf3 ti500 el ventilador de mi 9800 me parecio insuficiente y al principio no me gustaba. Pero mi sorpresa fue ke APENAS se calienta! y nunca he llegado al punto de ke al tocarlo note la misma temp ke al tocar mi volcano 7+ kuando la CPU esta a 45º(full).

    Las memorias sin disipadores, pero no noto ke se kalienten mucho, aunke no descarto ponerle yo mismo disipadores kuando ya no tenga garantia.

    Soy muy kiskilloso kon el kalor de los componentes de mi PC despues ke se kemara mi gf3ti500, por lo ke tengo ke konfesar ke el sistema tan sencillo ke lleva me satisface por completo.



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    porke yo solo kiero la targeta, lo ke venga se agradece pero… si me dices ke me sale mas varato le doy los extras.

    Yo también quiero principalmente la tarjeta pero como tú dices se agradecen los extras que pueda traer, ahora bien, si la de ATI vale menos siendo un modelo equivalente al de Nvidia, pues a mi tampoco me importa tanto y prefiero la ATI.

    Pero por ejemplo yo he visto la MSI 5600 Ultra que vale 170€ y la ATI Radeon 9600 Pro a 169€ , y teniendo la primera 10 CDs, y otras cosas, y un ventilador de cobre de buen aspecto que cubre también las memorias y la de ATI sólo llevaba un juego antiguo , un cable y la tarjeta con un ventilador de modelo muy simple que apenas cubre el chip que supongo que será efectivo.

    Yo me refiero que en equivalencia de precios las FX traen más cosas que las ATI, aunque evidentemente no todas, pero hay más FX que ATI.

    Esa saphire que has puesto tiene un ventilador mejor y más decente que otras

    Por cierto creo que la Gigabyte es una de las pocas que lleva refrigeración en las memorias.

    Los extras no es tan importante ya que prefiero pagar menos si no los lleva, pero el diseño de la tarjeta si es importante, o sea que tenga buena refrigeración y que en el uso no se caliente y más si se le quiere hacer overclocking.

    Y he visto ya en algunas comparativas que dicen que las radeon 9600 son mejores que las FX pero que se calientan mucho ya que el ventilador que llevan es insuficiente.

    La saphire lleva un buen ventilador que parece efectivo

    Aqui hay dos ejemplos de la Gainward y la MSI en FX

    http://www.k-hardware.de/artikel.php?s=&artikel_id=2244

    la MSI lleva VIVO y un mando a distancia

    SAPHIRE

    Parece que los de saphire en la ATI 9800 Pro si que traen varias cosas extras y 7 CDs y que además de un ventilador decente llevan memorias con disipadores pasivos y vale unos 449€ y 569 € el de 256MB (que timo y perdida de dinero) pero los de Gainward tienen el diseño más atractivo aunque no se cuanto vale ese modelo.

    http://www.k-hardware.de/artikel.php?s=&artikel_id=2243

    Y la de FX 5900 NO trae casi software, solo 1 CD pero SI trae VIVO y lo necesario para usarlo.

    VIVO

    Y esto también creo que es una diferencia, y es que hay más fabricantes que incluyen el VIVO en sus tarjetas gráficas de Nvidia que en las de ATI ya que (corregidme si me equivoco) según creo solo las ATI-all-in-wonder llevan VIVO.



  • 3

    A mi los extras son algo que me da igual, ojala vendieran las tarjetas "high-end" en formato bulk, con la tarjeta grafica en una bolsita antiestatica y que costaran un 20 o 30 % menos :D asi daria menos susto tener q actualizar grafica…



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    Eso de que sean gratis los extras no es del todo cierto, lo normal es que la tarjeta con más extras es tb la más cara.

    El VIVO suele ser opcional, aunque tradicionalmente en ati estaba ligado a la gama All-In-Wonder.

    Por mi no quiero ni el CD de Drivers, nunca los uso, el día anterior de la compra ya me he bajado todos los últimos drivers que pueda necesitar. Los programas que suelen venir lo normal esque los tenga y más al día.

    Resumiendo me gusta la estética y demás pero en este caso no es algo imprescindible para vender mucho más.

    Yo soy de los que se guardan las cajas y años despues las tengo como el primer día de cuidadas. :)

    Ejemplo foto de mi Sapphire 9600 Pro. Como ves no es roja…:



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    dejará ahora?

    No lo entiendo está bien adjuntado pero no sale la foto?¿?¿?
    attachment_p_182211_0_9600pro.jpg



  • 6

    Los de gigabyte aun se lo curran bastante

    Yo lo de los cds me importa una mierda, pero si me importa la apariencia y sobre todo la refrigeracion, acabode ver una Ati sapphire no se que y viene con un heatpipe zalman, era una version "Ultimate edition"



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    COmo bien decis.. las ATI vienen con un paquete mas austero.. pero para algo la mayoria son mas baratas que sus iguales nvidias…

    Mi hercles prophet 9700PRO traia el MORROWIND COMPLETO :sisi: , que pena que no me mole ese juego :D

    Saludos



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    La respuesta es muy sencilla, porque no sirven para nada.

    Yo no se a vosotros pero a mi los programas que traen las tarjetas no me sirven para nada, normalmente no sirven ni los drivers ya que cuando te la has comprado han salido varias versiones nuevas.

    Ademas la 5600 Ultra mas barata que he visto cuesta 210€ frente a los 150€ de una 9600PRO, por 60€ de diferencia se pueden quedar con todo los extras.

    Los extras son simplemente eso, extras y la utilidad de los mismos es minima en la mayoria de los casos.

    Sobre el diseño, pues lo mismo. Yo se que ahora esta muy de moda que todo lo que se monta en el PC sea "bonito", pero lo cierto es que tiene que ser efectivo y no bonito. Si el PCB de Ati es bueno y barato porque se fabrica para todos los montadores, ¿para que hacer otro? Con el ventilador y disipador igual, si algo funciona bien para que cambiarlo.

    El que quiera cosas "raras" de ati la tiene, solo tiene que pagar por ellas, pero la mayoria de la gente prefiera ahorrarse el dinero antes de que le regalen posavasos.



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    Para mí lo único que hace falta es un manual, un papel con las specs, la garantía y drivers, lo demás sobra porque muchas veces pagamos de más y no llegamos a usar nada. Bulk rules :)

    , pero el diseño de la tarjeta si es importante,

    Uhm, ¿para qué? Por muy bonita que sea la tarjeta no va a ir mejor, además cuando la estés usando jugando por ejemplo al CS, no te vas a poner a mirar la tarjeta a ver lo bonita que es… :vayatela: Un saludo



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    Está claríiiiiiiisimo…..... q hagan lo q kieran con el diseño, los extras, y todo....... pero q sea barata. Yo siempre compro componentes en version "bulk", con la tarjeta y los drivers sobra (y la garantia con el ticket de la tienda, jejeje). Además, alguna vez q me han venido juegos o algo así, normalmente ni los pruebo, y si los pruebo no m suelen gustar.

    ---Un saludo a todos---



  • 11

    Yo estoy con Spaceray. Aunque es posible que los juegos y programas que llevan algunas gráficas no interesen a "casi" nadie, no es menos cierto que algunas llevan disipadores de mierda en el micro y ninguno en la memoria. Y vosotros decis que vale, que más barata así y mejor, pero es que al final terminas pillándote un disipa para el micro, ya sea Zalman, etc, y unos para las memorias, con el consiguiente gasto si encima le sumamos la pasta térmica de moda o el adhesivo térmico del momento.

    Hablo por mi. Yo nunca me quedo contento con la refrigeración de la gráfica, es cierto. Hasta en la de la Hércules 9800 Pro que tengo, la he cambiado.

    Al grano, vamos, que se podían estirar un poco los montadores de ATI´s igual que se estiran algunos montadores de nVidia´s (MSI, para mi, el mejor montador de nVidia).

    Saludos.



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    Pues tio, eso ya son "pijadas" de cada uno porque el ventilador de referencia de Ati es suficientemente bueno para estas tarjetas y lo de los disipadores en las memorias pues muchas veces es mas marketing que otra cosa porque las memorias BGA apenas lo necesitan.

    No podeis comparar los disipadores de nVidia con los de Ati. Los de nVidia no estan ahi porque quedan muy bonitos, estan ahi porque si no se queman las tarjetas. Os recuerdo que las Radeon tienen bastante menos transistotes que las Fx y se calientan bastante menos.

    Por otro lado no todo lo que "sale en la tele" es bueno. Eso de los disipadores con 2 ó 3 ventiladores queda muy comercial pero realmente poco practico, para empezar por el peso, puedes partir la tarjeta por la mitad con nada que te descuides.



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    Por esa regla de 3, también son pijadas los mods que se hacen a las cajas, los disipadores megafantásticos de casi 100 euros para el micro, los ventiladores con lucecitas, etc, etc, y tantas otras cosas.

    Pero si aquí, lo que se echa de menos, por parte de los montadores es un poco de imaginación y de detalle, que para lo que cuesta una gráfica ya les vale… :D

    Saludos.



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    Eso ya es subjetivo, para mi si son pijadas porque no son imprescindibles para que el equipo funcione, son extras.

    Un disipador mega fantastico para el micro es relativo, esta claro que con el minimo para que funcione vale, sin embargo si vas a subir el micro o algo por el estilo necesitaras mejor disipador.

    Pero de que srive por ejemplo un PCB amarillo si tienes la caja cerrada, pero aun teniendo una ventana si tienes la caja en el suelo no veras el color del pcb. De que sirven unos estupendos disipadores en las memorias si las memorias no suben. Para que queires el aspirador de nVidia si con un ventilador "normal" de 6cm obtienes el mismo resultado.

    Todo esto ya es agusto del consumidor pero no se puede criticar esto cuando tienes todas las opciones, para el que no lo quiere las hay sin nada y para el que las quiere las tiene y mas "raras" que las nVidia como es el caso del disipador por pipe de las sapphire pero que despues resulta que no es efectivo, pero es bonito, ¿no?

    Ahh, por cierto, en todos los sistemas se busca un diseño simple, curiosamente vosotros, cuando lo teneis, pedis uno complejo.



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    Se la vi, es que somos unos inconformistas. :D :D :D :D :D

    Saludos.



  • 16

    Pakohuelva dijo

    pero aun teniendo una ventana si tienes la caja en el suelo no veras el color del pcb

    ¿ cómo que no veras el color del PCB?

    La tarjeta gráfica es la primer tarjeta que hay puesta ya que el AGP esta por encima de todos los PCI y si bien la parte delantera no se ve, la parte de atrás SI que se ve y mucho.

    Y los fabricantes le ponen el mismo color de PCB tanto por delante como por detrás.

    Y de hecho el año pasado en la campus party cuando lleve mi mod spacemetal con la Geforce 2 de hercules que tiene un PCB azul y tiene unas memorias con disipadores plateados, me preguntaban que tarjeta era esa que se veía tan bien.:D

    Y yo creo que si alguien se gasta 500 € en una gráfica le gusta que le den cosas gratis y que lo que compre se haga notar y se diferencia a otras.

    En MSI incluso en las FX 5200 que son baratas te regalan los 10 CDs y se preocupan del diseño y que sean un ventilador decente, aunque no refrigeran las memorias porque creo que en este caso no es necesario ya que no tiene tanta potencia como para necesitarlo

    la foto de MSI FX 5200 adjunta no se ve por lo que si quereis ver la foto teneis que ir a esta web

    http://store6.yimg.com/I/dealsonic_1760_9806853

    he conseguido ponerla aqui ¿ no se porque no funcionan las fotos adjuntas?


    attachment_p_182611_0_msi-fx5200.jpg



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    Yo no veo la grafica que tengo en la caja, bueno si, veo una esquinita, para mi insuficiente como para que "luzca". Ademas la mayoria de los diseños van precisamente por el otro lado y por este ni siquiera llevan disipadores en las memorias.

    En MSI incluso en las FX 5200 que son baratas te regalan los 10 CDs y se preocupan del diseño y que sean un ventilador decente, aunque no refrigeran las memorias porque creo que en este caso no es necesario ya que no tiene tanta potencia como para necesitarlo

    Eso de decente es opinion tuya porque los disiapdores BBA son muy simples de diseño y sin emabrgo suficietneemnte efectivos permitiendo un overclock que ya quisieran muchos diseños impresionantes de las nVidia.

    Esto siempre es lo mismo, lo bonito, llamativo o que se sale de lo normal vende y los fabricantes lo saben. Hay gente a la que el blower de las 5800 les parecia una idea estupenda, sin embargo no es efectivo. A otra gente los 3 ventiladores de las Albatron le parecen el no va mas, sin embargo no es util. A otra gente que la grafica este dentro de una caja como las Chaintec o como sean le parece lo mejor, sin embargo asi no ves ni lo que tiene la tarjeta.

    A mi lo que me importa es el rendimiento/precio, si te compras una 5900 por 500€ pidele que tenga lo que quiera, yo me comrpare una 9800 por 400€ con toda su simpleza pero con el doble de rendimiento.

    Y lo de los cds te repito que es una tonteria porque en el 90% de los casos no llegas ni a sacar los cds del sobre. No te van a dar el ultimo juego ni nada por el estilo, ademas, no lo regalan, te lo cobran.

    A mi cuando me demostreis que cualquiera de los diseños esos son mas efectivos que el que ha puesto Nemes1s por ejemplo, os dare la razon, hasta entonces prefiero el diseño clasico que se ha demostrado ms que efectivo.

    Ahh, y si quereis diseño no os compreis un PC, compraros un MAC.



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    Si tu consideras que el diseño de esa 5200 es mejor que el de esta 9800: http://www.xbitlabs.com/images/video/club3d-radeon9800pro/club3d_r9800_card_cables.jpg http://www.xbitlabs.com/images/video/club3d-radeon9800pro/club3d_r9800_cooler.jpg tenemos poco que discutir.

    Ese es el sistema de referencia de Ati y es el que monta Club3D, que es de lo mas cutre que yo he visto montando disipadores en una 8500, he tenido uno en mis manos y era penoso, curiosamente muy parecido al de la 5200 que tu pones.



  • 19

    Pakohuelva

    Ese es el sistema de referencia de Ati

    Esos disipadores SI que están bien y me parecen buenos, peor no todas las 9800 pro llevan esos.

    Y además la propia ATI acaba de presentar una nueva tarjeta que lleva un ventilador bastante simple.

    No me vas a decir que este no es peor que el que tú has puesto como referencia de ATI

    A mi lo que me importa es el rendimiento/precio, si te compras una 5900 por 500€ pidele que tenga lo que quiera, yo me comrpare una 9800 por 400€ con toda su simpleza pero con el doble de rendimiento.

    Llevas toda la razón y yo comparto tu misma idea, lo importante es el precio/rendimiento y ahora prefiero mucho más una 9800 Pro por 400 € que la Albatron FX5900 con el diseño de aguila y los 3 ventiladores por 550€ :sisi:

    Si yo puse esto es porque me parece curioso la diferencia entre varios fabricantes de ATI y de Nvidia

    Y como he dicho NO todos son iguales , los de sapphire se molestan en hacerlo bien , y los que tienen el ventilador de referencia de ATI, y hercules y gigabyte.

    Pero ninguno de estos excepto Hercules ha creado nada visualmente atractivo, si ya se que no se va a ver realmente pero cuando aparece en una review , o en una revista se le da importancia a esto e influye a la hora de comprarla.

    ¿porque Nvidia iba sino a hacer semejante tarjeta con la 5800? Para que fuera llamativa y atractiva

    Aunque los que saben comprar realmente van a mirar realmente el rendimiento y la calidad y que funcione bien y no el diseño espectacular.

    Y si lo digo es por lo que leido en algunas revistas cuando hacen una review que se asombran de los diseños de las tarjetas FX

    Y como dice Inferno

    Una cosa no se puede negar. Espectacular si que es el bicho.

    Esto está en la rama del Nv38 con el nuevo ventilador FX

    NO me puedes decir que la Nvidia Nv38 no es más espectacular e impresiona mucho más visto en un mod con ventana que la de ATI de arriba que yo he puesto.

    Y ahora no estoy hablando de rendimiento, sino de diseño

    Lamentablemente mucha gente (inexperta) se deja llevar por el diseño y las cajas bonitas y no les importa tanto realmente lo que que están comprando sino que cuando el amigo o el vecino venga a verlo se quede asombrado

    Nvidia sabe mucho de marketing, y a ATI no le importa tanto y se dedica a lo que realmente importa que es el rendimiento y que sus tarjetas sean efectivas.





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