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Dudas Sobre El Fsb



  • Tengo muchas dudas sobre el FSB. Primero aclarar que no hago OC, o sea que no os asustéis:risitas: , sólo quiero aclararme por conocer más cosas de este mundo apasionante. Al grano, yo tengo un pentium 4, 2.8 HT con bus 800. ¿Quiere decir esto que la velocidad de comunicación del micro con el northbridge es de 800 mghz?
    Pensaba comprar dos módulos de memoria de alguna marca que ya me aconsejaréis DDR 400 porque la placa soporta memoria dual. ¿Quiere esto decir que con dos módulos de memoria DDR 400 en dual channel el bus de memoria es también de 800?
    Tengo muchas más dudas pero primero voy a esperar vuestras respuestas a éstas no sea que alguna se resuelva sola. Un saludo😕


  • Global Moderator

    Uhm… tu micro, para empezar, podriamos decir que tiene un FSB de (200x4), la multiplicacion de *4 digamos que la hace internamente, entre el bus y el chipset. Pero tu memoria trabaja de forma distinta, y en vez de ser multiplicada por 4, esta multiplicada por 2 (DDR).
    Asi pues, lo importante es el "200" original, que la velocidad de la RAM dividida por 2, de lo mismo que el FSB del micro dividido por 4.

    De ahi que la memoria DDR400 (200Mhz2 DDR) sea "equivalente", "lo necesario", llamale como quieras 😛 a la frecuencia de bus de tu procesador (2004).

    Respondiendo a tu pregunta, sí, con memoria DDR400 el FSB sigue siendo "800".
    Luego pongamos por caso que subieras tu 2'8Ghz a 250Mhz de bus (2504 son 1Ghz de FSB). Tu micro tiene un multiplicador de 14X (14200 dan los 2'8Ghz originales) asi pues, al meterle 250Mhz de bus lo dejarias a (25014= 3'5Ghz bastante alto si, pero algunos stepings como el SL6Z5 dan esa cifra sin tener que subir el voltaje del micro) ahi es cuando hay 2 posibilidades;
    Sigues con el divisor de memoria a 1:1, lo que hace que si el micro trabaja a 250Mhz de bus, la memoria deberá trabajar tambien a esa frecuencia (250Mhz
    2 500DDR), entonces necesitarias una memoria DDR500 o que la DDR400 soportara esa frecuencia, ya sea relajando timings o subiendo el voltaje de la ram), pero si no quieres eso, puedes optar por utilizar un divisor entre el micro y la ram, como el 5:4, lo que haria que tu micro siguiera con 250Mhz de bus pero la ram quedaria a ((250/5)4 = 200Mhz) y voilá! 200Mhz2 400DDR 🙂 Podrias seguir con tu DDR400 pero esta vez el micro se comunicaria con el chipset a 1Ghz de FSB envez de los 800Mhz originales y con una frecuencia de reloj de 3'5Ghz envez de los 2'8Ghz originales.

    Espero no haberte liado 😛



  • La velocidad del bus de tu pentium 4 es realmente de 200 mhz, pero QDR->Quad Data Rate->Cuádruple transferencia de datos, lo cual quiere decir que en cada mhz se transfiere la información cuatro veces, por eso es 200*4=800

    Aunque pueda parecer que es lo mismo 200 cuadríplicados que 800, no es así, ya que el rendimiento efectivo es menor que si fueran 800 "reales".

    Si compras módulos de memoria de 400 mhz, estos son los más adecuados para ese micro, porque van síncronos con el bus, lo que quiere decir que tendrías la memoria la misma velocidad que el bus.

    Ahora pensarás ¿como va a ser eso, si el bus es 800 y la memoria 400?. La razón es que, como te dije antes, el bus es realmente 200, y la memoria aunque se venda como 400 es 200 DDR, lo que quiere decir que es 200, pero transmitiendo información dos veces en cada megahertzio (DDR=Doble transferencia de datos).

    De esa forma, al poner memoria de 400, tendrías el bus y la memoria a 200 mhz, o sea, a la misma velocidad, que es como más rendimiento tienes, serían 200 QDR para el bus y 200 DDR para la memoria, lo que hacen 800 y 400 respectivamente, pero al fin y al cabo 200 los dos.

    Si pones dos módulos en doble canal, no va a ir la memoria a 800, no es 400+400, lo que si pasará es que ganarás ancho de memoria, porque la placa base leerá y escribirá de los dos módulos al mismo tiempo, pero eso no quiere decir que tengas 800 mhz, simplemente que tienes dos modulos a 400 mhz, y puedes leer y escribir en los dos a la vez, porque cada uno tendrá un controlador de memoria asociado.

    La memoria, tanto la SDR como la DDR tiene un ancho de 64 bits, lo que quiere decir que se transmiten 64 bits al mismo tiempo, y al ser de 800 mhz tenemos que la cantidad de datos que se peuden transmitir (Cantidad teórica, claro) es de 40064. Al poner dos módulos en doble canal tenemos 400128, porque es como si tuvieramos el doble de carriles en una autopista, aunque los coches sigan yendo a la misma velocidad. Por supuesto, la ganancia no es el doble, ya que aunque sea teóricamente el doble de velocidad, en la realidad no es así, aunque si que se consigue un aumento del rendimiento

    Espero serte de alguna ayuda, un saludo 🙂


  • Global Moderator

    Siento haberme colado tassadar 😛 Ahora he visto que su pregunta es diferente de como yo la he leido, pero bueno las 2 informaciones son buenas y se complementan 🙂



  • Nada hombre, no sientas nada, simplemente hemos contestado los dos al mismo tiempo :).



  • Gracias a los dos, por supuesto que me ha servido y de qué manera. Ahora que me he aclarado bien, pasamos a las otras dudas que os decía.
    Una amiga compró hace unos meses un ordenador en una tienda. Hace poco le fui a echar un vistazo y vi varias cosas que no me cuadraban. A saber:
    Tiene un pentium 4 2,6 con bus 533 (esto en la factura)
    memorias DDR 400 2 módulos de 256 (también en la factura) no es dual no lo soporta la placa.

    y ahora las cosas raras:

    Tanto windows como el programa aida 32 ponen pentium 4 2,6 pero luego dicen 2000 mhz (5 x 400)
    eso me daba a entender que está configurado para que la velocidad sea 2000 mhz
    pero ahora me he llenado de más dudas, según lo que me decís, el bus real de ese ordenador sería 133 que multiplicado por 4 da aproximadamente 533. Debería entonces estar configurado en 20 x 133 no? que daría 2666 que es lo más cercano a 2667 que creo que es la velocidad del pentium 2,6. Entonces… qué es eso de 5 x 400?

    y más dudas... Si el bus es 133 qué coño hacen ahí unas memorias DDR 400? se supone que el bus de memoria sería 200 lo que es superior al bus del micro y tirar el dinero no? supongo que de funcionar funcionarían a 133 y no a 200.

    No sé si es que he interpretado mal lo que me habéis dicho o es que simplemente lo han configurado con el culo. A ver si me podéis seguir aclarando y gracias ya de antemano.:sisi:



  • Una cosa más, la tecnología quad data rate es una tecnología del chipset o del microprocesador pentium 4? 😕
    Esta tecnología es de Intel, qué tecnología usan los AMD? Es decir, para calcular la velocidad real de bus de los micros intel dividiríamos por 4 el FSB no?, y para calcular la velocidad de bus de los micros AMD?😕 perdonad por el coñazo de tanta pregunta



  • Pues para un amd el bus se multiplica por 2 ,ejemplos:
    1662=333 2002=400
    pero en este caso como el bus es multiplicado de la misma forma que la ddr la transferencia de fsb es real(full duplex) por eso los 800 de bus de intel son un poco "engañabobos" y no le dan una ventaja muy clara ya que tienen que repartir ese bus en datos de subida/bajada(half duplex) por lo tanto como bien decian antes el bus aprovechable no es tan grande ^^


  • Global Moderator

    y más dudas… Si el bus es 133 qué coño hacen ahí unas memorias DDR 400? se supone que el bus de memoria sería 200 lo que es superior al bus del micro y tirar el dinero no? supongo que de funcionar funcionarían a 133 y no a 200.

    Con DDR266 tendrias suficiente sí, pero yo recomiendo almenos tener unas ddr400 ya que nunca se sabe si en un futuro le vas a meter chicha a esa cpu. Tambien hay una forma de aprovecharlas, aunque el rendimiento que da a penas mejora nada, es utilizando un "multiplicador", si antes hablabamos de meter un divisor 5:4 para que la ram funcionara a cuatro quintas partes del bus del procesador pues podemos hacerlo a la inversa y hacer que la ram trabaje mas rapido que el bus dle procesador (como ya he dicho es algo tonto pues a penas mejorada nada ya que el bus del procesador crea un cuello de botella).

    Tanto windows como el programa aida 32 ponen pentium 4 2,6 pero luego dicen 2000 mhz (5 x 400)
    eso me daba a entender que está configurado para que la velocidad sea 2000 mhz

    No le hagas caso… el Aida siempre hace cálculos "estúpidos", que seguramente tienen cierta lógica pero que no nos vienen al caso. Lo lógico seria que diciera lo que tu comentas (133x20) si es de FSB533 y (26x100) si fuera de FSB400 (no se si existen 2'6Ghz fsb400, da un multi muy alto esto :S )

    Como bien dice Isma.n en los AMD se divide por 2 aunque en los A64 el tema cambia.. porqué aparece el Hypertransport, en mi caso ahora mismo tengo el multiplicador dle Hypertransport a 3X, si tengo un bus del micro de 277Mhz lo multiplica por 3 y el FSB resultante es de 831Mhz pero resulta que esos 831Mhz son de bajada y que de subida en realidad lo multiplica por 4 (1'1Ghz de subida).
    En principio deberian ir igual pero es un fallo del NF3 150 que se ha arreglado en el NF3 250. Uno trabaja a 8bits y el otro a 16.. cuando deberian estar los 2 a 16bits (hypertransport a 4X los 2) (no se si lo de los multiplicadores lo he dicho bien 😛 ).
    Pero como el socket 754 no tiene dual channel pues a joderse :rolleyes: con esas cifras de FSB deberia dar lo mismo en tests de memoria que un p4 pero no lo hace ni de coña, en cambio en el socket939 que sí tiene dual channel (y casi casi llega a doblar el bandwidth de un 754), cosa que tambien se me hace raro proqué tenia entendido que el dual channel no era "realmente efectivo como 128bits", sin embargo dobla el rendimiento en memoria respecto al A64 actual.



  • Hoy mismo lo he vuelto a mirar y ya puedo decir fijo lo que pone.
    Primero la factura:
    Pentium 4 2,66 Mhz 533
    512 Mb memoria DDR PC 3200

    luego el programa: Primero sobre las memorias:
    Memoria DDR PC 3200
    velocidad de bus: 200 Mhz

    y luego sobre la CPU:
    Ancho de bus 64 bits
    reloj real 100 Mhz (QDR)
    Reloj efectivo 400 Mhz
    banda pasante 3200 Mb/seg

    y lo que he visto en la BIOS:
    CPU ratio locked
    CPU frecuency 100 Mhz

    😕 ¿ cómo lo véis? Es ahí supongo donde se configura la velocidad interna del micro pero estará bloqueada o algo así y no pude ver el multiplicador o no he sabido verlo.



  • CPU ratio locked

    Los P4 tienen el multi bloqueado, sólo podemos tirar de FSB, Vcore y/o Vdimm para hacer OC, lo cual implica machacar al sistema. :muerto:

    Los AMD pueden desbloquearlo (creo que no todos), pero el sistema cambia dependiendo del core. De ese modo, el micro corre pero no lo paga todo el equipo. :sisi:

    salu2



  • A mi me parece k tienes mal configurado en la bios el FSB del micro, deberia ser 133 (20133=2660MHz) y tiene puesto 100 (20100=2000MHz), si cambias ese valor ya tendras el micro correctamente configurado.

    SaLuDoS xD


  • Global Moderator

    Uhm… creo que estás en lo cierto :risitas: No habia caido en que el multi de la version fsb533 era 20X... de ahi el (5 x 400) ese raro del Aida.. ni mi habia fijado bien que su ultimo post no dice que lo tenga a 2600Mhz.. gr

    Ya sabes Pacopico, entra en la bios y mira si tienes el bus a 100Mhz envez de los 133 que deberian... (quizas te sale 400 y deberia ser 533, depende de cada placa la forma de mostrarlo).



  • A eso era a lo que me refería yo, que el ordenador no lo he configurado yo, venía así de la tienda y claro que está a 100 en vez de 133 que sería lo lógico. Lo que pasa es que no sé cambiarlo, no se trata de hacer OC, simplemente de que vaya a su velocidad normal. Cuando entro en la bios ya puse más arriba lo que pone y no responde a las teclas de bajar, subir o cambiar. Así que, como estoy verde aún en esto no puedo hacerlo y menos si no es mío. Lo curioso es que en la tienda me siguen diciendo que está bien, aunque ya he comprobado que saben mucho:risitas: les dije que me dijeran placas que tuvieran con el i865PE de intel y me dijeron.. placas con qué? :risitas: :risitas: os lo juro, tuve que deletreárselo… no, P no, PE, sí, sí, P de Pamplona y E de España... Ah vale ya lo miro en internet, pásate mañana... :sisi: Hay que joderse



  • Pues tienes que cambiar en la bios donde pone :
    CPU frecuency 100 Mhz

    y poner 133. Seguramente se cambie con las teclas + y -



  • El problema Vallecano es que cuando llego a la página de la CPU en la BIOS, no me deja ni bajar ni subir ni cambiar, todas las demás páginas sin problema, pero esa no responde, como si estuviera bloqueada😕



  • No se k placa es, pero es posible k se pueda configurar mediante jumpers directamente sobre la placa, mira el manual de la placa y saldras de dudas.

    SaLuDoS xD



  • Otra opcion (y m creo cualquier cosa d los ordenadores montados) es q t hayan metido una placa q solo soporte bus a 400 y un micro a 533, q d stas tiendas m creo cualquier cosa.
    Prueba a buscar x bios alguna opcion q ponga cpu fsb: automatic a algo asi y cambialo


  • Global Moderator

    Estaria bien saber qué placa base es :sisi:



  • Parece mentira que las tiendas puedan llegar hacer estas cosas por "liquidar" en la mia,si lo ahcemos se explica al cliente y se dejan tiradas de precio..pero joer.
    Lo que yo diga todo el que pueda,lo mejor que hay e smontarte con tus propias manos el pc,que sabes perfectamente todo lo que tiene…para quienes no pueden ahcer eso(la mayoria) es confiar en lo que le hagan 😉

    Lo de la palca como han dicho tiene que ser arriba del todo cambiar de modo automatic a manual(o algo asi,segun la placa) si no se puede lee manual y busca jumpers de fsb...y si tampoco e sque la palca evidentemente es de 400...tampoco croe que los que lo montaron sea capazes de dejarte el pc configurado a 400 pudiendo ir a 533


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