Ya han salido los Phenom y son una Phenam
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de lo contrario a AMD le quedara un mercado infimo y casi exclusivo de fanboys, insuficiente para seguir a flote :nono:
Si, sobretodo después de que más de la mitad de estos individuos que conforman este colectivo se pegaran un tiro esta mañana al leer las noticias y tras ver varias reviews
Muchos responden a la descripción de esta escalofriante imagen de archivo que puede herir vuestra sensibilidad:
Es coña pero me lo has puesto a huevo.
Por cierto yo con lo que si me he partido el oje (por no llorar) es con lo que han puesto los de chilehardware:
http://www.chilehardware.com/Articulos/AMD/AMD-Phenom-X4-200711191898.html
@chilehardware:
AMD se juega el todo por el todo con Phenom, su nuevo procesador de escritorio de cuatro nucleos e intenta revertir su suerte. Sin embargo no de la mejor manera…
AMD hoy lanza - sin disponibilidad inmediata - Phenom, el nuevo procesador de cuatro núcleos monolíticos para escritorio. A diferencia de lo que se creía, hoy vemos noticias sobre solo dos modelos, Phenom 9500 y 9600. El primero corre a 2,2GHz y el segundo en tanto, lo hace a 2,3GHz. Se esperaba que el 9700 también hiciese su aparición hoy, sin embargo por problemas técnicos de ultimo minuto, este deberá esperar hasta el próximo año.
Ya hay algunos análisis publicados en Internet, los cuales apuntan a lo que ya se rumoreaba, Phenom es más lento a la misma frecuencia que Yorkfield y Kentsfield, los últimos dos núcleos "quadcore" de Intel y ambos, a misma frecuencia tienen precios similares. Por el lado del overclock, mientras Kentsfield llega sin problemas a 3,4+GHz y Yorkfield flirtea con los 4GHz, Phenom por su parte no es capaz de subir más de un 30% de su frecuencia por defecto.
Por lo tanto estamos ante un producto que nació capado, cuya única posible ventaja seria competir en precio, pero esto no es del todo posible. AMD esta teniendo problemas de rendimiento productivo por cada oblea fabricada, es decir, por cada oblea de silicio, no logra un nivel de núcleos completamente funcionales que permita un nivel de precios más competitivos a sus productos. Si sumamos a esto, que sus procesadores están fabricados en 65nm - a diferencia de los de Intel que lo están a 45nm - el costo de fabricación de un núcleo Phenom, es bastante mayor al de un núcleo Penryn. Esto logra que por defecto y al mismo precio, AMD gane bastante menos dinero por procesador que Intel, sin embargo eso no es tan terrible, lo que si es muy malo es que Intel puede llegar a un precio al cual AMD no puede llegar y aun así ganar dinero.
Ahora, vamos a los hechos:
1.- AMD tiene perdidas entorno a los 500 millones de dolares cada trimestre.
2.- El ultimo gran lanzamiento de AMD fue el X2 en agosto del 2005.
3.- Su competencia le lleva 18 meses de delantera en procesos productivos.
4.- Su competencia le lleva 15 meses de delantera en tecnología de productos.
5.- Phenom es anunciado oficialmente hoy.
6.- AMD espera tener disponibilidad esta semana.
¿Que es lo que hace AMD para solucionar esto?:
1.- Invita a Lake Tahoe a medios electrónicos y escritos, para explicarles de que trata su procesador "estrella". A algunos los deja revisar bajo puertas cerradas y en maquinas previamente configuradas su procesador a frecuencias a las cuales no ofrecerá este año. A otros medios bastante más pequeños solo los invita de turismo, comida y tomatera a costa de una compañía que pierde algo más de 10 millones de dolares a diario y cuesta solo 7.000 millones de dolares.
2.- No envía muestras a medios consolidados, incluidas grandes revistas y medios electrónicos del tamaño de Anandtech (estos últimos consiguieron por su cuenta una muestra confidencial). De los seis análisis publicados hasta este minutos, tres consiguieron sus muestras con terceros y de los otros tres, al menos dos corrieron sus pruebas en la misma maquina instalada en Lake Tahoe.
3.- No hace un evento de lanzamiento regional. En Argentina no habrá lanzamiento, en Chile tampoco, en México una pequeña demostración el día miércoles, ni hablar de Bolivia, Perú, Ecuador, Colombia, Venezuela y Uruguay.
4.- No se da ni siquiera el trabajo de hacer un Conference Call o enviar presentaciones para explicar de que tratan sus nuevos productos.
Posibles razones para actuar así:
1.- No hay suficientes muestras de Phenom, lo que da a pensar que no habrá disponibilidad esta semana y peor aun, no habrá disponibilidad en volumen para navidad.
2.- No quiere que todo el mundo - incluido Wallstreet - se entere que su nuevo producto no es competitivo.
3.- No quiere gastar más dinero. Esto ultimo es altamente improbable considerando que solo a Chile, llegaron tres muestras de Radeon 3850 y tres de 3870, sumando la totalidad de más de 800 dolares en tarjetas gráficas, el equivalente a tres procesadores Phenom. Ni hablar de un lanzamiento en Lake Tahoe cuando bastaba con hacer pequeñas presentaciones regionales y repartir muestras para revisión.
4.- No habían suficientes placas madres para enviar junto a sus procesadores. Nuevamente algo altamente improbable si consideramos que nosotros - sin ser fabricantes de chipsets o procesadores ni viviendo en el corazón de Silicon Valley - ya tenemos en nuestras manos una placa madre Biostar basada en AMD 770 y que MSI ya tiene su placa madre K9A2 Platinum basada en la logica AMD 790FX completamente lista.
5.- AMD no cree en los medios especializados. De ahora en adelante venderá procesadores en localidades con altas tasas de analfabetismo, creen fervientemente en que este modelo de negocio puede dar frutos en el corto plazo.
Palabras al cierre
En las ultimas semanas fuimos nosotros, quienes abordamos a AMD en reiteradas ocasiones para saber sobre sus planes, fijando reuniones y buscando información al respecto. Lamentablemente poco y nada se nos informo sobre el lanzamiento que de acuerdo a no solo nosotros, es el más importante en escritorio desde hace ya bastante tiempo. La verdad nos encontramos en un momento en que terceros a la compañía nos sentimos más preocupados por esta que aquellos que están dentro. Esperamos que esta falta de amor propio y la transformación de una organización que se caracterizaba por su transparencia a algo muy similar a lo que esta misma más odio en el pasado, no la destruya por completo. Nos guste o nos desagrade, todos necesitamos a AMD.
Normal :vayatela:
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Aquí nadie se ríe de AMD. Es mas, creo que muchos de los que hemos puesto las osas claras de lo mal que le va a AMD últimamente, tenemos cierta simpatía a esta compañía.
Y si, como ya he dicho otras veces y ya más foreros han repetido en este hilo, AMD dio caña y por eso tenemos un Intel más competitivo.Pero lo que debe quedar claro es que Intel no es el coco ni el demonio, que parece que tiene que pedir perdón por tener ese potencial, el cual usa para desarrollar lo que muchos usan hoy en día y están encantados. Y no solamente son los C2D o los Q2D. si no los chipset de muchas placas, o unos portátiles muy buenos.
Pero, por supuesto, AMD deberá seguir el la brecha, para que Intel no se duerma y no ponga los precios que le de la gana.La pena es que no haya una 3 compañía que haga micros, aunque tuviera el mismo poder de AMD, por que entre esas dos, darían más juego y mantendrían más el equilibrio en el mercado.
En fin, paciencia, con el tiempo los Phenom mejoraran y serán unas opciones a tener en cuenta en unos segmentos del mercado.
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Hace unos pocos días leí no se donde (ni se si la información es fiable) que la serie HD3800 era mucho más barata de fabricar que las 8800, por tanto su margen de beneficio mayor. No es que vea el futuro de AMD de color de rosa, pero no lo veo tan negro como lo ven algunos.
AMD ganó un gran porcentaje en servidores con los Opteron, AMD está ganando dinero con los micros EE, etc. Esos 500 millones de dólares por trimestre de pérdidas son por la compra de ATI, estaban previstas.
Es cierto que está mucho peor que hace un par de años, pero no creais que la situación de AMD es tan mala como algunos decís (o eso espero, eso lo sabrán los economistas de AMD ;))
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Es cierto que está mucho peor que hace un par de años, pero no creais que la situación de AMD es tan mala como algunos decís (o eso espero, eso lo sabrán los economistas de AMD ;))
Eso espero yo tambien, y que ya hayan previsto todas las perdidas por la compra de Ati… Yo es que suelo pintar las cosas negras, luego si mejoran eso que ganas
Ya sabeis lo tipico de "me ha ido fatal, fijo que he suspendido", y la alegria que te llega cuando has aprobado XD (no soy el tipico que luego saca un 9, en esos casos saco un 5-6 o asi xD) -
Hace unos pocos días leí no se donde (ni se si la información es fiable) que la serie HD3800 era mucho más barata de fabricar que las 8800, por tanto su margen de beneficio mayor. No es que vea el futuro de AMD de color de rosa, pero no lo veo tan negro como lo ven algunos.
AMD ganó un gran porcentaje en servidores con los Opteron, AMD está ganando dinero con los micros EE, etc. Esos 500 millones de dólares por trimestre de pérdidas son por la compra de ATI, estaban previstas.
Es cierto que está mucho peor que hace un par de años, pero no creais que la situación de AMD es tan mala como algunos decís (o eso espero, eso lo sabrán los economistas de AMD ;))
sobre lo que dices yo lei sobre las ati 2900xt que son de 90nm y las nuevas que son de 55nm
que el coste era casi la mitad,claro lo que es caro es el silicio y con el material de uno de 90nm
haces dos de 45nm con lo cual el coste es menor.saludos
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claro lo que es caro es el silicio y con el material de uno de 90nm
haces dos de 45nm con lo cual el coste es menor.No es tanto el coste del silicio (que influye) sino el rendimiento por oblea y por tanto la eficiencia productiva que prácticamente es del doble ya que ATI encarga producirlos a TSMC y resulta evidente que si una empresa puede producir el doble con menos tiempo el coste total se reduce ya que por así decirlo el coste energético, mano de obra (operarios), etc… (lo que en definitiva cuesta en € cada chip) es menos por unidad producida. Pues este coste global (el de tener una fabrica produciendo chips o cualquier otro producto) casi siempre es constante y por tanto mayor producción siempre significara poder vender más barato.
Ta claro no? :rolleyes:
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Pequeño matiz, teóricamente si fabricas a 55 nm no salen el doble que si lo haces a 90 nm, sale el cuádruple… pensad un poco...
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Pequeño matiz, teóricamente si fabricas a 55 nm no salen el doble que si lo haces a 90 nm, sale el cuádruple… pensad un poco...
Matizando mas, seria un poco menos del cuadruple ya que son 55nm y no 45nm
Esperemos que ati obtenga beneficios con la serie 3x00, porque me da que la 2x00 ha salido un poco rana :S a ver si asi le da un estiron a amd -
Señores no hagamos el cuento de la vieja que el silicio se vende en unidades cuadradas (como los pisos :risitas: ) o sea que el cuádruple como que no. Eso seria si se tuviera en cuenta el espesor pero lo que cuenta es los que caben en la misma cantidad de espacio plano :sisi:
Pos eso, la reducción de silicio utilizado por chip es del 38.888% y por tanto en cada oblea salen un 77.777% más de chips.
Por así decirlo si con las obleas de 90nm salen 100 chips/oblea en la de 55nm salen esos 100+77 o sea 177 chips/oblea.
Por lo que el rendimiento de la producción se ha incrementado en un 77.777% pero cada chip solo cuesta un 38.888% menos.
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Claro pero tu no tienes en cuenta que el area es menor, no solo la longitud!
Son los dos lados los que son mas cortos:
Bueno la idea se ve mas o menos, casi caben 4 de los de la derecha donde va 1 de la izquierda
Edito: estoy empanado, lo habia hecho de 95nm toma ya!Intel Xeon E3 1231v3 @ 3.4Ghz / 16GB DDR3 2133Mhz 11-11-11 / R290 PRO / Samsung 970 Evo 500GB / Samsung 840 250GB / 2xHDD / Netway 700w
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Como AMD no reaccione a tiempo volveremos a los malos tiempos :eoh:
Donde o te gastabas una pasta en un Pentium I o te quedabas con un micro de segunda categoría muy por detrás del de Intel :resaca:AMD la ha cagado con la compra de ATI, que estaba sin un desarrollo al nivel de nVidia a medio plazo. Ahora tienen que fabricar CPUs y GPUs para la gama media-baja del mercado y eso hace que los productos de AMD se miren desde otro angulo a la vista de los consumidores, y mas si empiezan la distribución de un producto sin terminar.
Saludos
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Claro pero tu no tienes en cuenta que el area es menor, no solo la longitud!
Yo lo que llevo es una empanada mental del 15 :muerto:
Resulta que he cometido una aberración matemática sumando las bases de los cuadrados
En fin, no me extraña que lleve cateadas las mates si meto estas cagadas. :vayatela:
PD: Esto dice muy poco a mi favor
, a partir de ahora voy a tener menos credibilidad que un exempleado de forumfilatelico. -
Yo lo que llevo es una empanada mental del 15 :muerto:
Resulta que he cometido una aberración matemática sumando las bases de los cuadrados
En fin, no me extraña que lleve cateadas las mates si meto estas cagadas. :vayatela:
PD: Esto dice muy poco a mi favor
, a partir de ahora voy a tener menos credibilidad que un exempleado de forumfilatelico.xDDD
Un dia malo lo tenemos todos, lo malo es cuando cambias signos en un examen (un mas por un menos ¬¬) y esas cosas. Yo en un examen de la universidad hice las integrales de coña (casi integro una cosa que no se podia pero bueno xD al final no lo hice :p), y deje las derivadas (el tipico limite para ver si tiene continuidad), y fue porque no sabia hacerlas :muerto: si es que llevaba bien las integrales pero las derivadas no habia mirado na de na esto nos pasa a todos En fin, que sea lo que dios quiera, pero espero que dios piense en verde :risitas: :risitas:
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No se, pero me parece que hay demasiada frustración en lo que leo, AMD tiene unos producto, no solo baratos, sino muy potentes y eso no se quien lo puede negar, que el C2D es un micro con buenas opciones para hacer OC, ( la que le interese como base), bien, pero al que solo trabaja con la serie, AMD le ofrece un producto de igual potencia que sus dualcore, las series X2 de 90 nm van de muerte, suben perfectamente a mas de 3300 mhz por core y eso les pone a la altura de cualquier c2D a similar velocidad, así que, no veo yo el problema tan acuciante, ademas de que el costo es inferior y mucho.
Acabo de montar un conjunto de placa base Ati 790FX Platinum y en ella un x2 6000, no he tocado nada solo me he limitado a usar la aplicación que lleva de serie que permite ocear el micro por porcentajes y puedes retocar las opciones de voltaje y demás, por probar he puesto un 7% mas y el micro ha subido sin rechistar a mas de 3300 mhz y sin tocar voltajes , ni reducir el HT, vamos , a "capon" y le he pasado el test de Maxon el Cinebench 95 y me da una puntuación que ronda los 1000 puntos, la temperatura es baja, 29º según esto y ahí esta, nunca me había sido tan fácil ocear un micro y que este se comportara tan saludable. 124€ de micro in box, 156€ de placa ( con todo de todo) y con 65€ de memoria Gskill 2 gb 800 a 4,4,4.5, osea toda una fortuna.
En el asunto Quad, pues ya veremos en que acaba esto, es absurdo que teniendo unos micros que suben perfectamente a 3400 mhz y fabricados en mayor tamaño, los nuevos Quad Phenom, no puedan hacerlo y con mayor facilidad si cabe, así que habrá que suponer que existe un "gazapo" que se lo impide, ademas, su arquitectura esta creada para mejorar la del A64 y por tanto, tiene que rendir mas y eso le colocaria a igual nivel que están ahora los Intel, sean los C2D duales o quad, al final es lo mismo.
En la cuestion de gráficas, !cuidado!, las series 3XXXX están empezando a enseñar las uñas, muestran un buena capacidad de OC, van frescas y no hacen ruido y rinden mejor que se esperaba después de las primeras versiones y luego esta su precio si salen baratas les van a hacer pupa a las nvidia, la gente se animara y pillara algo que solo va un par de frames menos , pero cuesta una cuarta parte, cuando pase esta Navidad hablamos y repescamos esta charla.
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yo opino lo mismo que tu tiempo al tiempo
y las graficas 3xxx son de 55nm y las 8800gt son de 65nm con lo que menos consumo y costes
ojeando e visto que amd-ati tiene problemas con el estilo de trabajo entre amd y ati que con
el tiempo se pondran de acuerdo y listosaludos
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Sobre lo de la HD 3800, yo también veo que con los últimos drivers, han mejorado en rendimiento bastante y pueden prometer lo suyo.
De todos modos es mejor a si, pues nvidia se esforzara más y rebajara precios en condiciones, que la vida esta muy cara
Sobre lo de que sean silenciosas, uff. Yo he leido a varias personas que acaban de pillar una HIS (me parece de las mejores de Ati), y son como aspiradoras, vamos. Que una pena que desde las X1800 y X1900 no solucione eso y la gente tenga que invertir en otro sistema de ventilación. Vamos, que te ahorras dinero por un lado y te acabas gastando otro dinero por otro lado.De todos modos, creo que es arriesgado comprar las primeras unidades de cualquier producto: o bien las 8800GT, o bien las HD3800 o, desde luego, un Phenom nuevo.
Y mas sabiendo lo del bug, pues yo, aunque me interese comprarlo, no me la juego tan pronto, que luego te comes el marrón tu solo.Saludos!!
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Pues si Neptunno, se puede ver cuando manuelor compro la hd2900 :llorar:
No se, pero me parece que hay demasiada frustración en lo que leo, AMD tiene unos producto, no solo baratos, sino muy potentes y eso no se quien lo puede negar, que el C2D es un micro con buenas opciones para hacer OC, ( la que le interese como base), bien, pero al que solo trabaja con la serie, AMD le ofrece un producto de igual potencia que sus dualcore, las series X2 de 90 nm van de muerte, suben perfectamente a mas de 3300 mhz por core y eso les pone a la altura de cualquier c2D a similar velocidad, así que, no veo yo el problema tan acuciante, ademas de que el costo es inferior y mucho.
Los x2 son una buena serie de procesadores, rinden bien y ocean bastante, pero en oc no se pueden comparar con los c2d. Quizas son un poco mas baratos si nos fijamos en el rendimiento sin oc, pero no mucho, y tambien hay otros factores como el consumo por ejemplo. Y como hagamos oc son otro mundo.
Acabo de montar un conjunto de placa base Ati 790FX Platinum y en ella un x2 6000, no he tocado nada solo me he limitado a usar la aplicación que lleva de serie que permite ocear el micro por porcentajes y puedes retocar las opciones de voltaje y demás, por probar he puesto un 7% mas y el micro ha subido sin rechistar a mas de 3300 mhz y sin tocar voltajes , ni reducir el HT, vamos , a "capon" y le he pasado el test de Maxon el Cinebench 95 y me da una puntuación que ronda los 1000 puntos, la temperatura es baja, 29º según esto y ahí esta, nunca me había sido tan fácil ocear un micro y que este se comportara tan saludable. 124€ de micro in box, 156€ de placa ( con todo de todo) y con 65€ de memoria Gskill 2 gb 800 a 4,4,4.5, osea toda una fortuna.
e4300 106e, gigabyte ds3r 105e. Oc sin tocar voltaje, 1800mhz@3000mhz. Un 60%, eso si que es oc!
En el asunto Quad, pues ya veremos en que acaba esto, es absurdo que teniendo unos micros que suben perfectamente a 3400 mhz y fabricados en mayor tamaño, los nuevos Quad Phenom, no puedan hacerlo y con mayor facilidad si cabe, así que habrá que suponer que existe un "gazapo" que se lo impide, ademas, su arquitectura esta creada para mejorar la del A64 y por tanto, tiene que rendir mas y eso le colocaria a igual nivel que están ahora los Intel, sean los C2D duales o quad, al final es lo mismo.
Ahora mismo los Phenom no me convencen. Consumen mas que los c2d, ocean mucho menos (aunque sea por un bug, si se soluciona entonces cambiare de parecer :p), y rinden peor clock por clock. Han mejorado la arquitectura, pues rinden mas que los x2 y a64 clock por clock, pero no tienen porque permitir mayor oc; es decir, una mejora de arquitectura no tiene porque ir de la mano de un mayor oc.
En la cuestion de gráficas, !cuidado!, las series 3XXXX están empezando a enseñar las uñas, muestran un buena capacidad de OC, van frescas y no hacen ruido y rinden mejor que se esperaba después de las primeras versiones y luego esta su precio si salen baratas les van a hacer pupa a las nvidia, la gente se animara y pillara algo que solo va un par de frames menos , pero cuesta una cuarta parte, cuando pase esta Navidad hablamos y repescamos esta charla.
Estan muy bien estas graficas, pues soportan extensiones exclusivas y directx 10.1, frente al 10.0 de nvidia. A mi me parecen buenas graficas y cada vez me convencen mas. Lo malo es que la gama mas alta de ati, una 3870, es peor que la 8800gt de nvidia, y todavia han de salir las nuevas gts, y seguramente las nuevas gtx. Y eso implica lo feo: ati no tiene gama alta O_o aunque es una cuota de mercado pequeña y no imprescindible, pero llama la atencion.
Ahora, no cuestan una cuarta parte! La 3870 vale unos 30e menos que la gt, pero tambien rinde menos. Cada cosa tiene sus pros y sus contras, no se puede decir que sean la leche, ni que sean una mierda. Estan equilibradas con las nvidia.
De hecho, y aunque me encanta la 8800gt, ahora mismo optaria por las 3870 :sisi:, pues no quiero que me pase como con la x800, que no tenia soporte de pixel shader 3.0 y hay juegos en los que se muere…Lo que realmente me preocupa no es que los Phenom sean mediocres (pues eso podrian solucionarlo bajando los precios, como la competencia agresiva que ha tenido ultimamente amd con sus x2), sino que es el as de la manga de amd, y ahora es cuando intel saca los micros de 45nm, que para empezar les saldran mas baratos, vienen con mas cache, y si no voy mal con mayor frecuencia. Vamos, todo son ventajas, y con estas nuevas cpus, se reajustaran los precios de las cpus "antiguas" (las actuales), y amd tendra que rebajar aun mas los precios :eoh:
Solo espero equivocarme, y que todavia les quede otro as en la manga a amd... -
ten en cuenta que hay la noticia de que amd-ati va a sacar el R700 para graficas de 45nm
para mediados del año que viene aprox,si eso se cumple por 130 euros (calculo por costes)
tendremos una grafica alucinantesaludos
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ten en cuenta que hay la noticia de que amd-ati va a sacar el R700 para graficas de 45nm
para mediados del año que viene aprox,si eso se cumple por 130 euros (calculo por costes)
tendremos una grafica alucinantesaludos
Estoy ansioso por estas nuevas graficas; al principio no me convencieron las 3850/3870, pero cada vez me gustan mas, y estas nuevas graficas pueden venir muuy bien para el mercado de graficas. Si nvidia sigue sacando graficas, de alguna manera, "condenadas", es un buen punto a favor de las ati, como fue el caso inverso del pixel shader 3.0 que repito tan cansinamente
Al final le va a venir bien la compra de ati, a ver si acaba estirando ati la maquinaria de amd, seria toda una sorpresa
P.D.: Ahora que pienso, siguen los rumores de que el R700 sera modular. A ver que tal es, porque la idea es muy buena, y puede venir muy bien eso de tener una tarjeta base e ir añadiendo modulos
Edito: Y acabo de ver justo ahora esta noticia:
http://www.techpowerup.com/?45142
Amd planea bajar los precios de las 38x0! Igual que el año pasado que bajo las x1950, y obtuvo buenos beneficios. Es una buena estrategia viendo que nvidia no tiene mucho stock y que amd llenara estanterias de tiendas con estas graficas! -
Yo también andaba ilusionado con la salida de las HD3800, pero luego me decepciono un poco. Aunque ahora, viendo que con drivers nuevos han recortado diferencias con Nvidia, me gusta.
Y encima, sabiendo que bajaran precios, pues es una buena opción. Yo es que no tengo ganas de pagar mas de 200€ en una grafica, luego ves como bajan de precio cosa mala, joe.
De todos modos, me dejo llevar mucho por la referencia de Crysis, y en ese juego la 8800GT y las demás 8800, como las HD 3800 y las HD 2900 se quedan todas muy justas. Con lo que la decepcion de las HD3800 se juntan las 8800.
Espero que no todos los juegos del futro sean tan "machacones", por que si no, la cosa va jodida.Lo curioso es que las HD 2900GT, que ya han salido, en Alternate Alemania están por 130€, creo. Osea, que Ati esta tapando muy bien el segmento medio-alto y medio-bajo.
Un Saludo!!
