AMD Phenom Deneb

[defaultuser]

@jordiqui:

"… Y, es cierto, el QPI es poco amigo de subir el BCLk.

Bueno yo me referia al Hiper Transport de los AMD, devo entender que dices que al QPI le pasa lo mismo? que tampoco es amigo de subir de frecuencia?.

Lo digo por si acaso, pero el QPI y el HiperTransport son cosas distintas a pesar de que cumplen mas o menos la misma funcion, y en el mismo punto del sistema, lo digo para que no llames QPI al bus del sistema de esta placa AM3.
De hecho me suena de ver OCs de i7 en los que el QPI si que ha tenido mas margen del que suele dar el HiperTransport, es mas a menudo reducir el HT ha dejado subir algo mas al micro, pero eso en el HT viejo que yo sepa.

Recuerda que los AMD de 45nm ya no sufren de cooldbug y cuanto mas frio este mas eficiente sera, o sea menos volts para la misma frecuencia, o mas frecuencia. Los voltages exagerados no solo se pueden cargar el micro, la placa tambien, eso ya es cosa en mi opinion de poner alguna sonda mas de temperatura en ciertos sitios y asegurarse de tener el PCB bien fresquito, y los chips tambien lo mas frescos posible.
Y en tu caso particular…. que te voy a decir, mejor gasta esfuerzos en bajar la/s temperatura/s y afinar la configuracion, que te dara fruto por si solo, y ya entraras en voltajes extremos cuando se te haya curado un poco lo del i7 ¿no o que?, de todas formas para voltages altos conbiene previamente tener el material lo mas frio posible para reducir lo maximo la probabilidad de daños, asi que creo que sera mas logico pelear la temperatura y poner como poco liquida antes de inpacientarse ;D, liquida en mi opinion si es tambien al chipset y a los mosfet de regulacion mejor si es que estas pensando en sacarle todo el zumo en el ajedrez.

Soy mu pesao pero es que aunque sea a la partida solo un 2.4ghz, con lo bien que les sienta el frio a los Deneb, reducir la temperatura maxima en carga te va dando mas margen y no supone ninngun riesgo (mientras no te acerques a la temperatura de condensacion de humedad ambiental).

Mi micro por ejemplo el muy bandido balancea en tiempo real el voltaje segun la carga, cuanto mas voltaje estas usando mas le añade proporcionalmente, y entonces estando de por si a 1.5 (1.52) cuando entra en carga lo he llegado a ver a mas de 1.6, 1.66 por ejemplo, y despues de un rato el que no aguanta es el circuito de regulacion que sube de temperatura sin parar hasta que por lo visto funciona ineficientemente y hace fallar al micro.
Todo depende, pero superar los 1.5 ya no suena bien para 24/365, y alcanzar 1.7v ya no suena bien a no ser ocasionalmente acompañado de temperaturas bastante por debajo de cero.

Bueno ya me he enrollado bastante.

Salu2.

[jordiqui]

Hola Default, es cierto lo del HT, he visto en todos los test sobre phenom que no tienen el HT auto sino que lo tienen con el multiplicador activado. Es decir lo bajan y parece ser que así permite subir mejor el microprocesador. Ahora lo que me preocupa es que he verificado desde la bios el everest y el coretemp, la temperatura del micro y los cores y me resulta cuanto menos extraño que casi a 3800Mhz tenga esta temperatura ( Vcore +200, 1,5)

La placa base está alrededor de los 30 grados, lo cual sin tener instalado aun los dos ventiladores que refrigeran el chipset y la ram, me parece correcto. Pero lo de la cpu es extraño, con el core i7 a esta frecuencia (920, 2,6Ghz( rondaba ya los 55 grados.
Que opin'ais?
no quiero que me pase como con el otro, todo parecía normal hasta que dejo de serlo

Un saludo

[Vorxok]

Hola lo primero saludaros ya que este es mi primer post por estos lares.

A mi me paso con el real temp cambie al core temp y si me leía bien, no se por que te estara fallando.

Saludos

[deeiivid]

Tengo que hacer OC a un 955 para 24h/7 Con un noctua u12p se2 y una placa GA-UD5P chipset 790FX Ram G.kill 1600 cl8

Os parece exagerado 200X20 ?

[Tecnho]

Ese phenon tiene l multi a 20x ?

[deeiivid]

@Tecnho:

Ese phenon tiene l multi a 20x ?

el 955 es BE

[Tecnho]

Y?, yo he tenido un phenon BE y no tenia x20 lo maximo que tenian era 16X, por eso pregunto.

[deeiivid]

@Tecnho:

Y?, yo he tenido un phenon BE y no tenia x20 lo maximo que tenian era 16X, por eso pregunto.

De espineteenbolas

[Tecnho]

si me lo creo solo lo preguntaba, esque se me hacia raro, interesante.

[deeiivid]

Tu no tenias un 925? A lo mejor es el 940 que creo que no llegaba a tanto no lo sé.

[Tecnho]

yo tuve el 920, pero caté el 940 el 955 lo probé pero no entre a la bios.

[jordiqui]

Los Black Edition tienen el multiplicador desbloqueado, sólo hay dos modelos que sepa y pueden llegar a X20 en contra de los extreme de intel que llegan a X21. Gracias por el comentario del coretemp, voy a bajarlo y cambiarlo.

[deeiivid]

Bueno repregunto
Os parece exagerado 200x20?

[defaultuser]

@jordiqui:

Hola Default, es cierto lo del HT, he visto en todos los test sobre phenom que no tienen el HT auto sino que lo tienen con el multiplicador activado. Es decir lo bajan y parece ser que así permite subir mejor el microprocesador. Ahora lo que me preocupa es que he verificado desde la bios el everest y el coretemp, la temperatura del micro y los cores y me resulta cuanto menos extraño que casi a 3800Mhz tenga esta temperatura ( Vcore +200, 1,5)

La placa base está alrededor de los 30 grados, lo cual sin tener instalado aun los dos ventiladores que refrigeran el chipset y la ram, me parece correcto. Pero lo de la cpu es extraño, con el core i7 a esta frecuencia (920, 2,6Ghz( rondaba ya los 55 grados.
Que opin'ais?
no quiero que me pase como con el otro, todo parecía normal hasta que dejo de serlo

Un saludo

Bueno dices que el micro lo tienes con liquida no? ahora hace mas frio dentro de las casas que en verano, y por otro lado los Phenom II parece que no son tan calientes como los i7/i5.
De todas formas yo siempre miro las temperaturas con varios programas para salir de dudas y reunir informacion de varios a la hora de determinar si alguno de ellos esta lellendo mal, postea por ejemplo captura del HWmonitor www.cpuid.com/hwmonitor.php.

@deeiivid:

Tengo que hacer OC a un 955 para 24h/7 Con un noctua u12p se2 y una placa GA-UD5P chipset 790FX Ram G.kill 1600 cl8

Os parece exagerado 200X20 ?

…... depende, tu ves subiendo, y segun que temperaturas tengas en general y otros aspectos iras viendo cuanto voltaje te pediria para cuanta frecuencia, o cuanto aguanta con el vcore de serie. Siempre que compruebes cada componente por separado y no todos a la vez.
Puedes almacenar en la bios una configuracion con vcore default y otras con distintos niveles de overclock, o hacer algo similar por software, pero si es para 24/365 el voltaje es una cuestion un poco personal, y tambien de la configuracion y refrigeracion, fuente etc. la placa es robusta y estando bien ventilada puede vivir para siempre con algo de voltaje extra llegando al micro.
No tengo experiencia con Phenom II asi que no voy a opinar sobre margenes seguros de voltaje.

Yo que vosotros comprobaria con que voltaje esta funcionando realmente vuestro micro en idle y load, con los graficos del SpeedFan por ejemplo, o con otro que sirva, ya de paso me resolveis a mi la curiosidad de si hacen lo mismo que el mio.

@ Tecnho, mi Black Edition con una bios de las primeras permitia 30X :), con las bios actuales creo que era hasta el 20X tambien.

Salu2.

PD:
@deeiivid, ¿cual es el modelo concreto de la placa?
Y otra cosa, 200x20 si te los hicese por ejemplo con 1.425 pues imaginate si no seria una configuracion 24/365 mas que buena, pero lo normal sera que para eso te hicieran falta subir el voltaje algo mas, tambien dependera bastante de la temperatura en full-load.
¿cuanto hace 100% estable con Vcore default?

[jordiqui]

Confirmado, miden la temperatura de forma correcta. 37 grados en full Loaded. Respecto a la refirgeración tengo la de la firma, por aire. Es decir los 4000Mhz creo que son factibles, sin tener que bajar el HT. Me refiero para 24/7.

[defaultuser]

Supongo que comprobaras la estabilidad y temperaturas maximas con otros programas aparte de chess, como Hortos, S&M, benchs graficos o de juegos, para comprobar la estabilidad con el bus del sistema tambien estresado.

Ya comentaras que voltaje te va haciendo falta segun vayas subiendo, puede que te haga falta muy poco para 4.0, talvez alrededor de 3.6 con voltaje default y para 4.0 baste alrededor de +0.100.

Vigila de cerca tambien el chipset y todo lo que tenga una temperatura legible, recuerda que no solo fuerzas el micro y no solo puede cascarse el micro.

Salu2.

[jordiqui]

Sí le paso el Prime en custom a intervalos de 5 minutos y de momento aguanta tres horas, y despues paso al chess, que por otro lado estresa también la ram y la cpu, Sobre todo detecta muy rápido la inestabilidad de la memoria. Aunque primero prime, si lo pusiera a 15 minutos en vez de 3 horas pues todo el día ….. En cualquier caso, a partir de estas frecuencias los test de prime los pasaré dejándolo unas doce horas a 5 minutos de frecuencia de los test. Desde luego se calienta no menos, sino bastante menos que los core i7. De eso no tengo duda, y luego me ha sorprendido su rendimiento con los programas de ajedrez. ( en la época de los MP) siempre se decía que para los programas multiproceso de ajedrez mejor AMD que intel. Con los core duo cambió la cosa, eso sí cambio porque nadie compraba AMD: Porque me doy cuenta de que a 3900Mhz el Deneb da unos 320Kn/s y un core i7 920 a esa frecuencia da unos 400Kn/s, es decir el precio no justifica el rendimiento que ofrece. Si bien hablo de ajedrez.
Un saludo default y gracias por el aviso, lo tendré muy en cuenta a partir de ahora.

[jordiqui]

A fatal error has been detected by the Java Runtime Environment:

Internal Error (os_windows_x86.cpp:114), pid=1348, tid=3728

Error: guarantee(result == -1,"Unexpected result from topLevelExceptionFilter")

JRE version: 6.0_18-b07

Java VM: Java HotSpot(TM) 64-Bit Server VM (16.0-b13 mixed mode windows-amd64 )

If you would like to submit a bug report, please visit:

HotSpot Virtual Machine Error Reporting Page

–------------- T H R E A D ---------------

Current thread (0x000000006bc8b000): JavaThread "AWT-Windows" daemon [_thread_in_vm, id=3728, stack(0x000000006c850000,0x000000006c950000)]

Stack: [0x000000006c850000,0x000000006c950000]
[error occurred during error reporting (printing stack bounds), id 0xc0000005]

Java frames: (J=compiled Java code, j=interpreted, Vv=VM code)
j sun.awt.windows.WToolkit.eventLoop()V+0
j sun.awt.windows.WToolkit.run()V+77
j java.lang.Thread.run()V+11
v ~StubRoutines::call_stub

–------------- P R O C E S S ---------------

Java Threads: ( => current thread )
0x000000006e081800 JavaThread "Thread-24" [_thread_blocked, id=3484, stack(0x000000006e810000,0x000000006e910000)]
0x000000006e07a800 JavaThread "Thread-17" [_thread_in_native, id=3516, stack(0x0000000073540000,0x0000000073640000)]
0x000000006e080800 JavaThread "Java Sound Event Dispatcher" daemon [_thread_blocked, id=1156, stack(0x0000000075cf0000,0x0000000075df0000)]
0x000000006e07f800 JavaThread "Board.Animation" [_thread_blocked, id=3888, stack(0x0000000075af0000,0x0000000075bf0000)]
0x000000006e07f000 JavaThread "CacheThread[Thread-14,6,main]" [_thread_blocked, id=1628, stack(0x0000000073740000,0x0000000073840000)]
0x000000006e07b000 JavaThread "TimerQueue" daemon [_thread_blocked, id=2408, stack(0x00000000729b0000,0x0000000072ab0000)]
0x000000006e07c000 JavaThread "CacheThread[Thread-12,5,javawsApplicationThreadGroup]" [_thread_blocked, id=3736, stack(0x000000006ca50000,0x000000006cb50000)]
0x000000006e07e000 JavaThread "TimerQueue" daemon [_thread_blocked, id=3992, stack(0x0000000073940000,0x0000000073a40000)]
0x000000006e07d800 JavaThread "D3D Screen Updater" daemon [_thread_blocked, id=3752, stack(0x0000000073840000,0x0000000073940000)]
0x000000006e07a000 JavaThread "AWT-EventQueue-1" [_thread_blocked, id=5116, stack(0x00000000728b0000,0x00000000729b0000)]
0x000000006bd6a000 JavaThread "AWT-EventQueue-0" [_thread_in_native, id=2008, stack(0x0000000071eb0000,0x0000000071fb0000)]
0x000000006bd69800 JavaThread "AWT-Shutdown" [_thread_blocked, id=3664, stack(0x000000006f150000,0x000000006f250000)]
0x000000006bd7a800 JavaThread "CacheCleanUpThread" daemon [_thread_blocked, id=1992, stack(0x000000006dea0000,0x000000006dfa0000)]
0x000000006bd79800 JavaThread "CacheMemoryCleanUpThread" daemon [_thread_blocked, id=3560, stack(0x000000006d4e0000,0x000000006d5e0000)]
0x000000006bcff000 JavaThread "traceMsgQueueThread" daemon [_thread_blocked, id=1792, stack(0x000000006cb50000,0x000000006cc50000)]
0x000000000058d800 JavaThread "DestroyJavaVM" [_thread_blocked, id=3848, stack(0x0000000002580000,0x0000000002680000)]
0x000000006bc8b800 JavaThread "Javaws Secure Thread" daemon [_thread_blocked, id=4128, stack(0x000000006c950000,0x000000006ca50000)]
=>0x000000006bc8b000 JavaThread "AWT-Windows" daemon [_thread_in_vm, id=3728, stack(0x000000006c850000,0x000000006c950000)]
0x000000006bc63000 JavaThread "Java2D Disposer" daemon [_thread_blocked, id=2996, stack(0x000000006c650000,0x000000006c750000)]
0x000000006bc5b800 JavaThread "Low Memory Detector" daemon [_thread_blocked, id=3772, stack(0x000000006c200000,0x000000006c300000)]
0x000000006bc5a800 JavaThread "CompilerThread1" daemon [_thread_blocked, id=2860, stack(0x000000006c100000,0x000000006c200000)]
0x000000006bc53000 JavaThread "CompilerThread0" daemon [_thread_blocked, id=2484, stack(0x000000006c000000,0x000000006c100000)]
0x000000006bc50000 JavaThread "Attach Listener" daemon [_thread_blocked, id=2872, stack(0x000000006bf00000,0x000000006c000000)]
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0x0000000000523000 JavaThread "Finalizer" daemon [_thread_blocked, id=3080, stack(0x000000006bb00000,0x000000006bc00000)]
0x0000000000521800 JavaThread "Reference Handler" daemon [_thread_blocked, id=3232, stack(0x000000006ba00000,0x000000006bb00000)]

Other Threads:
0x000000000051c800 VMThread [stack: 0x000000006b900000,0x000000006ba00000] [id=4040]
0x000000006bc5d000 WatcherThread [stack: 0x000000006c300000,0x000000006c400000] [id=3216]

VM state:not at safepoint (normal execution)

VM Mutex/Monitor currently owned by a thread: None

Heap
PSYoungGen total 21248K, used 11945K [0x000000004aa80000, 0x000000004c440000, 0x000000006aa80000)
eden space 20480K, 54% used [0x000000004aa80000,0x000000004b56a660,0x000000004be80000)
from space 768K, 100% used [0x000000004bef0000,0x000000004bfb0000,0x000000004bfb0000)
to space 2944K, 0% used [0x000000004c160000,0x000000004c160000,0x000000004c440000)
PSOldGen total 61696K, used 20240K [0x000000000aa80000, 0x000000000e6c0000, 0x000000004aa80000)
object space 61696K, 32% used [0x000000000aa80000,0x000000000be44138,0x000000000e6c0000)
PSPermGen total 45120K, used 25051K [0x0000000005680000, 0x0000000008290000, 0x000000000aa80000)
object space 45120K, 55% used [0x0000000005680000,0x0000000006ef6e90,0x0000000008290000)

Dynamic libraries:
0x0000000000400000 - 0x000000000042e000 C:\Program Files\Java\jre6\bin\javaw.exe
0x0000000076f90000 - 0x000000007713b000 C:\Windows\SYSTEM32\ntdll.dll
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0x000007fefec00000 - 0x000007fefecca000 C:\Windows\system32\USP10.dll
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0x000000006d760000 - 0x000000006d76e000 C:\Program Files\Java\jre6\bin\verify.dll
0x000000006d3b0000 - 0x000000006d3d7000 C:\Program Files\Java\jre6\bin\java.dll
0x000000006d310000 - 0x000000006d31a000 C:\Program Files\Java\jre6\bin\hpi.dll
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0x000007fefead0000 - 0x000007fefebfa000 C:\Windows\system32\WININET.dll
0x0000000077150000 - 0x0000000077153000 C:\Windows\system32\Normaliz.dll
0x000007fefd870000 - 0x000007fefd9e8000 C:\Windows\system32\urlmon.dll
0x000007fefd150000 - 0x000007fefd2b6000 C:\Windows\system32\CRYPT32.dll
0x000007fefcf90000 - 0x000007fefcf9f000 C:\Windows\system32\MSASN1.dll
0x000007fefd2c0000 - 0x000007fefd518000 C:\Windows\system32\iertutil.dll
0x000007fefcef0000 - 0x000007fefceff000 C:\Windows\system32\profapi.dll
0x000000006d600000 - 0x000000006d617000 C:\Program Files\Java\jre6\bin\net.dll
0x000007feff0d0000 - 0x000007feff11d000 C:\Windows\system32\WS2_32.dll
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0x000000006d640000 - 0x000000006d699000 C:\Program Files\Java\jre6\bin\regutils.dll
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0x000000006d2a0000 - 0x000000006d30b000 C:\Program Files\Java\jre6\bin\fontmanager.dll
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0x000007fef75e0000 - 0x000007fef761b000 C:\Windows\system32\wdmaud.drv
0x000000006c5b0000 - 0x000000006c5b6000 C:\Windows\system32\ksuser.dll
0x000007fef9870000 - 0x000007fef9879000 C:\Windows\system32\AVRT.dll
0x000000006d6a0000 - 0x000000006d6c8000 C:\Program Files\Java\jre6\bin\dcpr.dll

VM Arguments:
jvm_args: -Xbootclasspath/a:C:\Program Files\Java\jre6\lib\javaws.jar;C:\Program Files\Java\jre6\lib\deploy.jar;C:\Program Files\Java\jre6\lib\plugin.jar -Djava.security.policy=file:C:\Program Files\Java\jre6\lib\security\javaws.policy -DtrustProxy=true -Xverify:remote -Djnlpx.home=C:\Program Files\Java\jre6\bin -Dsun.awt.warmup=true -Djnlpx.origFilenameArg=C:\Users\Administrator\AppData\Local\Microsoft\Windows\Temporary Internet Files\Content.IE5\QHHXCGYU\ajedrez-1265322999536[1].jnlp -Djnlpx.remove=true -Djnlp.packEnabled=true -Djnlpx.splashport=50028 -Djnlpx.jvm=C:\Program Files\Java\jre6\bin\javaw.exe -Djnlpx.vmargs=-Djnlp.packEnabled=true
java_command: com.sun.javaws.Main C:\Users\ADMINI~1\AppData\Local\Temp\javaws2
Launcher Type: SUN_STANDARD

Environment Variables:
PATH=C:\Program Files\Java\jre6\bin;C:\Program Files (x86)\Internet Explorer;;C:\Windows\system32;C:\Windows;C:\Windows\System32\Wbem;C:\Windows\System32\WindowsPowerShell\v1.0;"C:\Program Files\Java\jre6\bin"
USERNAME=Administrator
OS=Windows_NT
PROCESSOR_IDENTIFIER=AMD64 Family 16 Model 4 Stepping 2, AuthenticAMD

–------------- S Y S T E M ---------------

OS: Windows 7 Build 7600

CPU:total 4 (4 cores per cpu, 1 threads per core) family 16 model 4 stepping 2, cmov, cx8, fxsr, mmx, sse, sse2, sse3, popcnt, mmxext, 3dnow, 3dnowext, lzcnt, sse4a

Memory: 4k page, physical 6289912k(4855564k free), swap 15722128k(14223276k free)

vm_info: Java HotSpot(TM) 64-Bit Server VM (16.0-b13) for windows-amd64 JRE (1.6.0_18-b07), built on Dec 17 2009 13:24:11 by "java_re" with MS VC++ 8.0 (VS2005)

time: Fri Feb 05 00:39:13 2010
elapsed time: 3758 seconds

Nada que las cosas estas hay que hacerlas bien, primero comprobar la estabilidad y luego jugar a ajedrez y no al revés......
Tienes razón default no puedo olvidarme que el overclocking hay que hacerlo con mesura y comprobando todo muy bien, temperaturas, voltajes, etc. Porque con sólo el ajedrez no es sufciente, salvo que pasara como le sucedió al core i7, bueno a la placa. es decir, mesura...

[jordiqui]

Prime custom ciclos de cinco minutos. 3 horas estable.
frecuenicas

Estaré unos días intentando alcanzar una frecuencia razonable dentro de las limitaciones de la refiregeración por aire. En estos momentos ya tengo puestos en diagonal por la parte trasera del disipador los dos kazee a 3.000r.p.m que refrigeran el chipset y la ram. La temperatura ha descendido 8 grados respecto a la anterior configuración ( sin ventilación para el chipset 38 grados)
un saludo y gracias por vuestro comentarios.

[defaultuser]

La sonda "Motherboard" habria que ver si esta hubicada en el encapsulado del chipset como pensariamos la malloria, o si en realidad esta hubicada en el pcb de la placa base, ambas cosas son posibles.
Personalmente me extraña que metiendole caña al sistema y segun lo tienes montado ahora que el chipset este solo a 30, pero bueno no digo ni que si ni que no, solo que para mi la hubicacion exacta de ese sensor es una incognita.
Seria bastante normal que esa temp fuese del pcb y que el chipset este mas bien en la casa de los 40, el chipset no deberia de calentase de verdad hasta que no recurres agresivamente al disco duro o hasta que no recurres agresivamente a ranuras pci-e, o sea estresando cpu y ram en un principio al chipset no lo pones bien a prueba.

Deberias de haberte quedado la version UD5, por lo que veo traen mejor circuito VRM, mas opciones, y algo mas de calidad. El circuito VRM supongo que sera lo primero que entrara en colapso cuando el micro este mas frio y el resto todavia no.
Ten en cuenta que cuanto mas frio esta el micro mas fria esta tambien su zona, y esto afecta positivamente a la placa y por ejemplo el vrm baja algo tambien, en los sistemas sobrenfriados el vrm tambien esta mucho mas frio de lo habitual.
Asimismo cuando el vrm u otro componente va acumulando calor termina por calentar su zona y por transmision calienta el pcb y sus pistas.
La ventilacion extra yo la dirigiria directamente hacia la placa para que el aire en lo posible corra a ras de placa y llegue al vrm tambien.

Para comprobar la estabilidad mas alla de micro y ram no esta mal pasar unos benchs graficos y de algun que otro juego potente, asi compruebas tambien la estabilidad de buses e intermediarios (chipset), y tambien calientas mas la placa sin duda ya que la cruza mas corriente cuanto mas dispositivos presentes estan siendo usados en full.

A mi me ha pasdo de subir mucho aguantando el pi y el hortos pero luego a la hora de jugar, o despues de muchas horas sin problemas ir el sistema a guardar una descarga completada y pegarse el batacazo, por ejemplo, o volver al dia siguiente despues de una noche solo descargando i estar apagado. Mejor asegurar la estabilidad en las peores condiciones.

Por cierto, la info que suele salir sobre por que canal se lee cada temperatura a veces es interesante para saber donde esta el sensor hubicado,a veces aclara algo el saber si se lee por el driver o por el canal pci o como.

Salu2.