Cuidadin con las FX de nVidia


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    Parece ser que nVidia ha reconocido que sus tarjetas graficas tienen un problema con los Pixel Shaders 2.0 en DirectX9 http://www.theinquirer.net/?article=10602

    Logicamente nVidia ha dicho que eso no es importante pero los shaders 2.0 es una de las pocas novedades de las Dx9.

    Al principio se suponia que el problema era de las propias Dx pero demomento las Dx9 de Ati funcionan perfectamente aunque habra que esperar un tiempo.

    Esto puede ser importante para los que defienden que es bueno comprarse la tarjeta mas potente pensando en el futuro, quizas esta no sea una buena decision aunque en cualquier caso nVidia no va a dejar que esto sea un problema.

    Es una consecuencia mas de que nVidia pase de las especificaciones de los demas.



  • 1

    Yo ya no se que pensar acerca del nv35… tiene futuro la tarjeta o solo sirve para los juegos directx8?? me refiero a que esta tarjeta en juegos directx8 es un cañon, pero por lo que se ve no lo sera tanto para los de la D9?..

    Demasiadas cosas.. drivers, FAA y ahora esto.. :|



  • 2

    :confused: No entiendo como es posible que Nvidia cometa estos fallos habiendo sacado ahora este nuevo y renovado chip FX5900

    Sabiendo todas las malas criticas que ha tenido por su mala idea de incluir la aspiradora en los FX 5800 Ultra y ciertos problemas con los drivers, se deberían de haber esforzado y haber comprobado que sus chips nuevos funcionaran perfectamente y libres de errores y con unos buenos drivers

    Y al parecer no solo tienen problema con los pixel shaders 2.0, también con otras funciones como el displace mapping y ciertas curvas :confused:

    A PIECE AT ReactorCritical claiming Nvidia's GeForce FX chip does not like curves and will feature no displacement mapping has whipped up some controversy. Does this mean it won't be fully DX9-ed up?

    Esto está sacado de aqui

    http://inquirerinside.com/?article=6365

    Si todos estos problemas no se pueden arreglar muy pronto con unos nuevos drivers , Nvidia va a tener problemas con su fiabilidad y credibilidad

    Habrá que ver si para cuando salga el DOOM 3 en el 2004 ver aqui esta rama si ya está arreglado, aunque antes que este habrá un juego mucho mejor que es el Half Life 2 para Septiembre-Octubre

    Si es tan importante como parece o no, se confirmará en los próximos días, cuando salgan más noticias sobre esto.



  • 3

    Acabo de ver una noticia sobre esto

    Hablando de Half life 2, he visto esta inquietante noticia de Xbitlabs donde dice que el problema parece que NO se podrá resolver con unos nuevos drivers debido a una limitación el hardware respecto a como funciona el FSAA

    Este error solo aparece al activar ciertas funciones especiales (que usa este juego) del Direct X 9 y juntarlo con la activación del FSAA, o sea que si no se activa el FSAA no habrá problema, pero la cuestión es que uno de los motivos de la compra de estas nuevas tarjetas es precisamente el poder jugar con el FSAA activado sin perder rendimiento.

    The developers of the legendary Half-Life game said that drivers are not likely to solve the problem, however, it still can be solved for graphics cards based on VPUs from ATI Technologies, such as RADEON 9500-, 9600-, 9700- and 9800-series. As for NVIDIA GeForce and GeForce FX-series, there are practically no chances to find a workaround, according to Valve.

    Según Valve no hay practicamente posibilidades de hallar una solución para esto en las FX de Nvida y que solo se puede arreglar en las tarjetas de ATI

    Y hay un foro de la web de half life 2, que se comenta sobre esta noticia

    http://www.halflife2.net/forums/showthread.php?threadid=2622&perpage=15&pagenumber=1



  • 4

    Es que los jodios de Nvidia tienen la suerte de que toda la vida han sido mejores que ATI, aunque ahora hayan espabilao estos ultimos… por mi parte, si ATI sacara un driver en condiciones para linux como lo tiene nVidia ya me habria cambiado, pero no... seguimos siendo unos olvidados los amantes del pingüino, lo unico que tiene ATI es un driver cutre en .rpm limitado a ciertas distribuciones.



  • 5

    Y aqui hay otra noticia aparecida en Rage3d.com en relación a este problema

    http://www.rage3d.com/#1058762892

    y luego han publicado otra noticia en la que dicen que esto no es nuevo y que SIEMPRE ha estado este problema en varios juegos antiguos incluso en Quake 1 :confused: :confused:

    http://www.rage3d.com/#1059005642

    This has always been a problem. This is a problem with Quake 1, Quake 2, Quake 3, Daikatana, Sin, Elite Force, Half-Life, Counter-Strike on the X-Box, or any game that uses packed lightmaps with multi-sample anti-aliasing.

    Y que si se le ha dado ahora más importancia respecto a este nuevo juego es porque antes se veia poco y ahora se podrá ver más que antes debido al uso de mejores gráficos y las nuevas técnicas

    Y la pregunta es ¿ es realmente grave estos fallos? ¿ como se ve una imagen con estos fallos?

    Pues respondiendo a esto, van a hacer un video que se podrá ver la diferencia

    We'll release one of the demo movies with the anti-aliasing artifacts in and one with the anti-aliasing changes.

    Ya veremos si esto es realmente importante o no, porque si ya existia antes este problema y nadie se ha dado cuenta, es que tal vez no sea tan importante como nos quieren hacer creer.

    Será cuestión de esperar a ver lo que pasa.



  • 6

    El problema aparecio con la primera FX y se debe a su concepto. Por mucho que diga nVidia sus tarjetas FXs no son compatibles con Dx9.

    Lo primero extraño de las FX es que no se sabe cuantas unidades tienen, si 8 o 4x2, e incluso los responsables dicen que ninguna de las dos, que tienen una solucion que funciona segun la aplicacion.

    En lo referente a las Dx9 nVidia, lo priemero que aparecio fue el no soporte para el mapping, algo que ya tenia la Perhalia de Matrox. Miscorsoft definia esta tecnica de forma que apartir de unas "curvas de nivel" se puede crear una textura con volumen. nVidia paso del tema y lo hace a su forma.

    Con los shaders pasa lo mismo. M$ especifica que para Dx9 son necesarios los 2.0, los de nVidia creo que dicen que son 2.0++ o algo asi.

    Como veis nVidia hace lo que le da la gana y adapta las especificaciones de otros a su manera confiando en que como es la numero uno en venta, tecnologia y velocidad el resto sigan sus maneras. El problema esta en que ahora no es el numero uno ni en tecnologia ni en velocidad y programar especificamente para una tarjeta es demasiado costoso.

    Lo vengo diciendo desde hace bastante tiempo, alejarse de los estandares DX9 o OGL puede provocar juegos especificos que no funcionen correctamente.

    En cualqueir caso el problema no es grave, en este juego. Si nVidia no lo soluciona mediante unos drivers, cosa algo complicada, metera dinero en el HL para que si funcione en sus tarjetas aunqeu haya que reprogramarlo, lo mismo pasaria con juegos como el MP o el Doom, el problema estara en los juegos mas minoritarios.

    Todavia hay gente que se pelea por una FX y sigo sin entender porque, en cada prueba que veo resulta que las 9800 son mejores http://www.digital-daily.com/video/fx5900-vs-radeon9800pro/



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    Publicado originalmente por pakohuelva
    [B
    Todavia hay gente que se pelea por una FX y sigo sin entender porque, en cada prueba que veo resulta que las 9800 son mejores http://www.digital-daily.com/video/fx5900-vs-radeon9800pro/

    lo penoso tambien es ver puebas totalmente contradictorias a esas que citas, como la ultima macro prueba de TOM,S , que parece ser algo asi como el New York Times de el hardware en la red



  • 8

    Eso es otra de las cosas que no entiendo.

    Segun el analisis que mires y con configuraciones similares, una tarjeta puede ser mejor o peor.

    Esta clarisimo que no se puede uno fiar de los resultados que nos dan, lo mejor es, dentro de la gama que queramos, comprar la mas economica y, desde luego, nunca comprar el tope de la gama.

    En lo que respecta a Toms y otras paginas similares me parece que son mucho mejores los analisis de paginas menos "reconocidas", es el caso de la que pongo en la que nos dicen como el mismo programa en Dx u OGL no funciona igual.



  • 9

    Possible solution for Anti-Aliasing on nVidia videocards

    There may be a solution to the Anti-Aliasing in Source problem for nVidia cards. The current Detonator drivers have this problem, but the next line of drivers won't:

    "A friend at NVIDIA has let me know that while the current release of drivers, referred to as Rel40 do have this problem, the Rel50 based drivers will not. The drivers, which will be more commonly known as Detonator 5.x will hopefully be available by the time Half-life 2 begins shipping."

    O sea que parece que SI va a haber solución y es mediante los drivers que se sacarán más adelante, más o menos para cuando salga este Half life 2, y que serán de la siguiente generación, o sea de los Detonator FX 50

    O sea que al final después de todo NO va a haber problema ni con ATI ni con Nvidia.

    Y por cierto ATI tiene EL MISMO PROBLEMA que Nvidia y todavía NO está solucionado, por lo que AHORA MISMO ambas empresas tienen el mismo problema, y ambas esperan solucionarlo modificando y optimizando los drivers

    El problema es la gran polémica y alarma que se ha creado con esta noticia, que ha sido desproporcionada y exagerada.



  • 10

    E visto ya varias review y la gran mayoria de ellas las especificaciones de las FX son malisimas. En las mismas indica que el numero de pixel pipeline es "8(or 4)" ¿Como que 8 or 4? ¿En que quedamos? ¿Tiene 8 o 4 pipeline? ¿Que pasa que ellos no saben las especificaciones de los chips q montan? ¿Que depende de la marca de la tarjeta (imposible)? ¿Que ha veces funcionan 4 y otras 8?.
    Que se aclaren un poco, pues estan vendiendo un producto de mas de 400 € y la verdad es que a la mayoria de amantes de este mundillo no nos sobra el dinero.:rabieta:



  • 11

    Spaceray, ya sabemos todos que eres el mayor fan de nVidia y que la defiendes tanto cuando lo hace bien como cuando la caga, pero creo que ya va siendo hora de que reconozcas que esta metiendo la pata.

    Aqui todos hemos reconocido que nVidia ha cometido un monton de fallos, desde el tamaño, el ruido, etc, y tu dices que por ejemplo el ruido no es para tanto.

    Asi QUE NO GRITES TANTO y reconoce la realidad.

    http://www.xbitlabs.com/news/video/display/20030718155730.html

    Ya que te gusta tanto citar: The developers of the legendary Half-Life game said that drivers are not likely to solve the problem, however, it still can be solved for graphics cards based on VPUs from ATI Technologies, such as RADEON 9500-, 9600-, 9700- and 9800-series. As for NVIDIA GeForce and GeForce FX-series, there are practically no chances to find a workaround, according to Valve.

    El problema se presenta en las GeForceFX, las ati pueden solucionarlo y en las nvidia es dificil que lo hagan. En cualquier caso, como ya te he dicho varias veces, que cuando nVidia tiene un problema tu salgas con que ati tambien lo tiene no es consuelo para mi, si para ti si….

    Yo no se de donde habras sacado tu la informacion de que con los drivers se va a solucionar, pero era logico que apareciera esa informacion que desde luego no es objetiva. La realidad es que ahora mismo las Fxs no funcionan bien con los shaders como lo demuestran todos los analisis en los que en los contra de estas tarejtas siempre aparece el bajo rendimiento que tienen.

    Tio, esto no es un credo, los fabricantes no son dioses y no se les puede seguir con fe ciega, cuando meten la pata hay que reconocerlo y una tarjeta de 400€ con esta cantidad de fallos es imperdonable.



  • 12

    Si a spaceray se le ve el plumero con las Nvidia a ti pakohuelva se te ve con las ATI. Yo lo que digo es que por mis manos a pasado la primera ATI radeon de 32megas una radeon 8500 una Geforce 4 ti 4400 y ahora tengo una MSI fx5900 y lo unico que se es que dentro de un año no se que marca tendre. Dato curioso , cuando salio la demo de splinter cell la instalamos en los dos ordenadores que tenemos "uno mi hermano y otro yo" mi hermano tenia una radeon 8500 y yo la Geforce 4 ti 4400 y en mi ordenador salian mas efectos que en el de mi hermano ,cosa que motivo que al poco tiempo se comprara una 4600 y vendiera su 8500.
    Por lo demas siempre he estado muy contento con las tarjetas que he tenido tanto de ATI como de Nvidia.
    Yo por ahora confio en que esta gente "Nvidia " no son tontos y que no puede permitirse el lujo de cagarla dos veces y que todo es problemas de drivers que no han tenido tiempo de depurar , y si es asi pues nada dentro de un año quizas sea ATI



  • 13

    Otra cosa pakohuelva ,el tema del ruido yo creo que esta mas que solucionado ya que (y te lo digo por experiencia) no escucho para nada la tarjeta, mas se escucha el ventilador de 12cm del radiador a 5v que otra cosa dentro del ordenador.



  • 14

    Pues tio yo ni ati ni nvidia, la que me ofrezca mas por menos, asi de simple.

    Cuando ati la caga lo digo, pero es que ultimamente la esta cagando nvidia y bastante, aun asi no queire decir que sean malas, ya he dicho que el problema este tendra solucion de una u otra forma al menos con algunos juegos, pero eso no quita que meta la pata.

    Yo no estoy nada contento con que Ati saque las 9200 y 9600 por ejemplo y rindan menos que las 9100 o las 9500, no sera engañar al usuario pero desde luego no se lo ponen facil.

    Como veras en mi primer post de esta rama ya he dicho que tendria solucion, lo que me parece demasiado es que Spaceray defienda a nvidia con todos los problemas.

    Lo hizo con lo de los drivers y el 3dmark, lo hizo con lo del ruido, y por eso decia lo del ruido no porque ahora lo haga.

    Que me parece muy bien que cada uno se compre lo que quiera, estaria bueno, pero creo que pagar 400€ por una tarjeta con tantos "problemas" no es como para alardear de tarjeta.

    Solo avisaba, como ya mencione en el primer post, para aquellos que ven en las tarjetas de 400€ una inversion de futuro.

    Por otro lado tambien he dicho que habra que esperar para saber si este fallo es solo de nvidia o tambien de ati.



  • 15

    Veamos pako yo no alardeo de tarjeta ni mucho menos porque como diriamos aqui abajo me he jartao de currar para comprarla y ni los señores de ati ni los de nvidia me han regalado nada , he mirado miles de review de las tarjetas y se que las 9800 sacan mas puntos y todas esas cosas, pero para mi fue amor a primera vista , la vi y me enamore de ella ,igual que mi coche , que despues de comprarlo tuviera que aguantar a los gilis de mis amigos que ni siquiera tenia coche diciendome " pues yo me hubiera comprado el golf o el clio willians" y a mi que cohone me importa que el golf o el clio corran yo vi el mio y me enamore de el . Yo me compro lo que me gusta para eso me lo curro y tu te compras lo que te parece mejor ati que es una postura logica y nunca defendere a nadie hasta que no me regale algo jajajaja.
    Bueno yo no tengo que decir nada mas , solamente compartir mi experiencia aqui cuando alguien la necesite que para eso estamos.
    Saludos y que nadie se sienta ofendido ni malinterprete mis palabras

    Señores de AMD , INTEL, Nvidia , ATI, y fabricantes de hardware en general , en Agosto cumplo años a ver si os pegais el rollito



  • 16

    Pues me parece estupendo, si a esos niveles la diferencia de rendimiento entre las tarjetas es minima y hay que buscar otras cosas y, por ejemplo, nVidia tiene mucha mano izda con los desarrolladores.

    Lo unico que yo digo es que no pasa nada por reconocer los fallos, lo que no se puede hacer es cerrar los ojos y decir que un hardware no tiene cosas negativas, ahora bien, si al final cmompensa pues estupendo, pero hay que tenerlos presentes.



  • 17

    Demostoles

    Estoy contigo en lo de que cada uno puede comprarse lo que quiera, y para eso cada uno puede decidir cuál le gusta más según toda la información que tiene ne internet y revistas y su experiencia personal.

    Y lo del coche es igual, yo cuando decidí comprarme un coche el año pasado, estuve viendo muchos, muchos modelos y pidiendo consejo a la gente, y buscando por internet, hasta que al final después de haber visitado varios concecionarios de coches y haber visto personalmente y haberme sentado dentro, quedaron 4 finalistas, un peugeot 206, un Opel Tigra, un Ford Focus y un Ford Puma. El Tigra y el Puma eran muy bonitos de linea pero tenian ciertos cosas que no eran practicas, y entonces el siguiente era el Peugeot 206, que como dices tú, fue amor a primera vista, y a pesar de que otros me decían que tenia que comprarme un coche "mejor", con más categoría y que no fuera del montón ¿?¿? :confused: pero al final me compré el peugeot 206 porque tenía todo lo que quería en un coche, con las prestaciones, comodidades y seguridad necesarias, y que cada vez que lo viera de lejos y cada vez que entrara en él me gustara igual que el primer día. A mi me decían que tenía que comprar un coche potente, que fuera conocido y famoso, y que fuera deportivo para que los demás dijeran "mira que coche tiene !!" , A mi no me importaba que el coche corriera más que otro o tuviera más cilindrada, y no quería ni ordenador interior, y tampoco la super radio, y no me importa lo que digan los demás. Ya llevo 1 año con el coche y va de maravilla y cada día que lo veo me gusta. Y no voy a seguir porque tendría para escribir mucho más pero creo que este no es el lugar adecuado, y además para que se entienda bien este comentario tendría que explicar muchas más cosas y sería muy largo.

    Pakohuelva

    Creo que no se ha entencido lo que he dicho.

    Yo no he dicho que Nvidia no tenga fallos y que lo de esta noticia esta de esta rama no sea verdad porque lo he visto en unas webs y se demuestra gráficamente y reconozco que efectivamente hay un error con los shaders en las FX actuales, pero en esa misma web también se dice que ATI también tiene unos fallos parecidos, la diferencia es que es más fácil arreglar estos fallos en las ATI que en las Nvidia.

    Y salvo en el último post, yo he admitido que el fallo este existe y que era preocupante, pero al final SI se puede arreglar las Nvidia mediante los drivers, lo han dicho los propios programadores de Half Life 2, a pesar de que antes dijeran lo contrario.

    pakohuelva dijo

    Aqui todos hemos reconocido que nVidia ha cometido un monton de fallos, desde el tamaño, el ruido, etc, y tu dices que por ejemplo el ruido no es para tanto.

    Yo también reconozco que Nvidia ha cometido un montón de fallos, y no digo que sea mentira y de hecho las FX 5800 ya se han dejado de fabricar y ahora todos fabrican FX 5900.

    Yo no he dicho que la FX 5800 Ultra NO haga ruido, nada más lejos de la realidad, yo lo único que dije es que mucha gente habla de algo sin saber realmente como es ese sonido realmente.

    ¿ cuántos de vosotros habeis escuchado personalmente una FX 5800 Ultra de las que llevan el aspirador?

    Me refiero a si habeis tenido una en vuestro PC, o la habeis visto en casa de algún amigo o en alguna tienda o exposición o algo, pero escucharla realmente y no dar tu opinion por lo que se dice en internet, y repito que en ningún momento digo que no haga ruido, que seguro que es un ruido molesto y fuerte, solo que hay que ver hasta que punto es ese ruido personalmente. Y por desgracia no es posible esto de ver y probar las cosas antes de poder comprarlas y hay que fiarse de lo que digan los que si tienen capacidad de probarlas y poner un reportaje en internet o una revista.

    Y ya la verdad, es que da igual, porque ya las nuevas tarjetas ninguna trae ese sistema, y sólo están las FX 5800 Ultra que NO llevan ese sistema, como las Winfast o las de Gainward.

    Y las FX 5900 al parecer y según todas las reviews NO hacen ruido.

    –----------------------------------------

    Y por cierto las 3 ATI que he tenido me han dado varios problemas de incompatibilidad y de software, y con las 3 Nvidia que he tenido no he tenido nunca ningún problema, pero claro que las ATI nuevas no se pueden comparar a las ATI antiguas ya que las nuevas están mejoradas.

    Y si no hubiera sido porque las ATI radeon 9700 eran (y siguen siendo) caras me hubiera comprado una, porque antes eran indudablemente mejor que las Geforce 4.

    Y si bien me gusta más Nvidia que ATI, yo TAMBIÉN estoy de parte del que me ofrezca lo mejor a mejor precio, y si es ATI la que me ofrece claramente más pues lo aceptaré , pero el problema es que actualmente ambos están muy igualados y según que review mires unos están a favor de Nvidia y otros de ATI, aunque es verdad que en muchos test las ATI son algo mejores que las Nvidia.

    ¿ acaso hubiera puesto la rama de las ATI 9800 si no hubiera pensado en comprarme una siendo FAN de Nvidia ?

    Y que conste que me parece muy bien que hayas puesto esta rama, para advertir de este fallo de las Nvidia y es verdad que a la hora de comprar una cosa que cale 400€ tienes que tener los ojos bien abiertos y ver que cosas positivas tiene y también evidentemente las negativas y al final hacer una evaluación.

    Y yo no cierro los ojos y pienso que Nvidia no tenga fallos, sino que esos fallos son solucionables, sin embargo el fallo del super ventilador de la FX 5800 solo se podía arreglar cambiandolo.

    Y como alguien de aqui dijo una vez, " que el fabricante de hardware que no tenga fallos, que tire el primer bit"


    Y por cierto en este foro he visto a más gente que tiene problemas con su tarjeta ATI, que gente que tenga problemas con su tarjeta Nvidia.



  • 18

    jajaja spaceray yo tengo de los cuatro que dices el tigra, aunque ya esta un poco viejito le tengo cada dia mas cariño !ya tiene 8 añitos! y nunca me dejo tirado .
    Aunque Pako da muy buenos consejos ,cuando te da el gusanin por comprar algo no hay quien le pare a uno . Espero que Pako nunca se canse de estudiar las graficas y de compartir sus conocimientos .
    Y como el tema ahora mismo va de coches y tarjetas grafica podriamos utilizar el simil de que las tarjetas caras son como los ferraris hay que estar loco para comprarse uno , pero a todos nos gustaria tener uno aunque sea regalado y las de gama baja son como los utilitarios buen rendimiento, poco consumo y la relacion calidad precio.
    Saludo a los dos

    Una cosa que me olvidaba , estaria bien dos expertos en tarjetas uno para Nvidia "spaceray que el tio se lo curra " y para ATI "pako que es un fenomeno "



  • 19

    Demostole

    A mi el Tigra siempre me gustó pero yo veía que los asientos traseros no eran muy amplios y el maletero tampoco y esto es importante para mí.

    Y yo me enamoré tanto del Peugeot 206, hasta que cambié la pregunta de ¿ que coche comprar ? por la pregunta ¿ porque razón no tengo que comprar un 206? :D

    Y entonces era cuestón de ver la fiabilidad y buena respuesta del motor, la seguridad de la carrocería y que no tuviera averías frecuentes. A esto último me ayudo un test que se hizo con un 206 andando durante 100.000 km y registrando todo lo que le pasaba, y el resultado fue que al final tenía muy pocos fallos y con un excelente rendimiento y seguridad.

    Y al igual que pasa con las tarjetas gráficas, a mí me ofrecieron el 206 versión 1.6 con ordenador por 1000€ más y yo le dije que no, que para lo que yo lo quería el 1.4 me alcanzaba y era suficiente.

    Pues es lo mismo que la versión Ultra y la normal de las tarjetas, ¿ para que gastar más en algo así ?

    Y también me pasa ahora con la tarjeta que tú te has comprado, la MSI FX 5900 es la tarjeta que más me gusta de todas las que he visto y que trae un buen sistema de refrigeración, un buen diseño y un gran número de extras y programas.

    ahora la pregunta es ¿ porqué no debo comprar esta MSI FX 5900?

    Y en vista de esta rama tengo aún mis dudas y por eso esperaré a ver más sobre este tema, y además que ahora mismo NO la necesito ya que no tengo tiempo para jugar por lo que no me es imprescindible en este momento.





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