¿Es viable este disparate?


  • 0

    Hola; lo primero que he de aclarar es que prácticamente no tengo ni idea de overclocking.

    Lo segundo es que llevo varios días devorando como un poseso (mirad lo hora que es y no me he acostado :D) información acerca de placas con nForce2; y, si bien vi unas cuantas soluciones "caras" muy tentadoras, he llegado a la conclusión (a ver cuánto tardo en cambiar de opinión :rolleyes: ) de que no vale la pena tirar la casa por la ventana con lo poco que les queda a los AthlonXP para caer aplastados bajo los Athlon64.

    Partiendo de ésto he optado por una solución cutre (léase "económica" ;) ) con una placa nForce2 Ultra 400 pero que resulta ser una ECS N2U400a-V1.0 (lo mínimo que se despacha con este chipset, pero a sólo unos 65€), un giga de RAM DDR400 (en dos módulos de 512, que el DC no me lo quita ni Dios :D) y uno de esos nuevos Duroncetes 1600 Applebred que son tan chulos y suben tanto.

    El problema es que, de momento, esta placa lo único que permite en cuestiones de OC es cambiar el FSB. Ni multi (hay un mod, pero por lo visto es complicadísimo y paso), ni voltaje, ni nada. Mi idea disparatada es:

    ¿Puedo en estas circunstancias hacer un OC sencillo con sólo subir el FSB hasta, por ejemplo, 180 y sacar 2160MHz? El Duron que analizaron en Hardware12V aguantó 181MHz de FSB con el multi y Vcore que vienen por defecto (12 y 1.50V respectivamente).

    No me peguéis :risitas: , sólo contestadme si es viable o es una locura :sisi:



  • 1

    Pues mira a ver alguna Review sobre esa placa pero ten en cuenta que ECS nunca se ha caracterizado por ser estable bajo overclock, es mas, como que nadie la usa para hacer overclock que yo sepa…. la solucion es bastante economica, no hay duda, pero quizá no es la placa adecuada.... en cuanto a estabilidad, pues para mi modo de entender es como una roca siempre que este en condiciones normales; en cuanto se la sube un poco el FSB empieza a hacer tonterias....

    Yo personalmente no me pillaria esa placa y menos si quieres hacer overclock, ahorra un poco y pillate una de marca mejor.... no se, ¿Gigabyte? ¿Aopen? Que tienen placas de serie media y quiza sean mejores para overclock.

    Saludos



  • 2

    Claro, pero lo que he pensado es que, siendo la placa con soporte oficial para 200 de FSB (corrígeme si me equivoco) no estaría forzada, sino que incluso estaría por debajo de su funcionamiento normal. Y en vista de que el micro parece responder bien sin subir ni voltaje ni multi… pues eso ;), pero ya digo que de OC no tengo mucha idea.

    Esta es, con diferencia, la placa nForce2U400 más barata que he encontrado.



  • 3

    Publicado originalmente por sire_alvar
    **Claro, pero lo que he pensado es que, siendo la placa con soporte oficial para 200 de FSB (corrígeme si me equivoco) no estaría forzada, sino que incluso estaría por debajo de su funcionamiento normal. Y en vista de que el micro parece responder bien sin subir ni voltaje ni multi… pues eso ;), pero ya digo que de OC no tengo mucha idea.

    Esta es, con diferencia, la placa nForce2U400 más barata que he encontrado.**

    Como te comentan, las ECS nunca se caracterizaron por el OC, aunque como bien dices la placa debería de rular sin problemas a FSB 200…., esto en teoría que la práctica ya es otra cosa.
    Yo veo estos "inconvenientes" posibles:

    • Es un modelo de placa que acaba de salir y no hay referencia sobre su funcionamiento real.., ya que las reviews a mi entender hay que pillarlas con "pinzas". La única forma de saber realmente el comportamiento de una placa u otro componente es a través de las experiencias que tiene los usuarios con ellos.

    • FSB 180 lo deberá soportar sin problemas, el problema lo veo con el micro que te toque ya que no todos suben igual. Si te toca un micro que no es de los buenos a la hora de subir... te quedarás sin poder optimizar el sistema por el lado de las memorias (que además es donde realmente se nota la mejoría), es decir, tendrás que bajar FSB hasta donde sea estable el micro., con la consiguiente dismininución de rendimiento de las memorias, bien porque las tengas rulando síncronas con el FSB, o bien porque las pongas "by SPD" a su velocidad nominal pero asíncronas con el FSB. Con el nforce2 es totalemte recomendable a la hora del rendimiento de las memorias, tenerlas rulando síncronas con el FSB.

    Conclusión, por 20€ más o menos creo que puedes conseguir una nforce2 Ultra400 que te permitirá rular a FSB 200 e incluso más, o si no yo apostaría por una nforce2 400, que aunque no tenga DC si te permitirá configurar los componentes de forma que puedas optimizar el sistema, (calcula que el DC en el nforce2 supone un aumento de rendimiento de la memoria de sólo aprox. un 7%-10%).

    Una de las cualidades del nforce2 es su capacidad de configuración, gracias sobre todo al bloqueo de la frecuencia AGP/PCI, por eso me parece incomprensible que una placa nforce2 no te permita configurar nada o prácticamente nada.., así que si no quieres (o no puedes) gastarte esos euros de más yo incluso me iría a una buena placa KT400.

    Si la placa y el precio lo sacaste de *********, tienes:

    • Leadtek K7NCR18D-Pro (nforce2 Ultra400) -> 69€
    • Shuttle AN35N 400 (nforce2 400) -> 69€
    • Chaintech 7NJL3 (nforce2 400) -> 72€

    No conozco ninguno de estos modelos, pero si te informas, seguro que cualquiera de ellos te permitirá configurar el equipo mucho más que el de ECS.

    Salu2.



  • 4

    Con respecto a la - Shuttle AN35N 400 (nforce2 400)
    En el barebone tengo la Shuttle FN45 que si no me equivoco es la misma pero en formato pequeño.
    Y le he llegado a sacar 210fsb , cambio de multis de fsb de voltajes (menos el del chipset) y se toquitean los timmings de las memorias.
    Como punto en contra veo que el AGP/PCI viene locked por defecto a 66Mhz y no se le puede apurar a 70Mhz o mas como en la NF7-S de abit pero tampoco tiene gran importancia.
    No conozco la ECS pero me parece mejor opcion la shuttle que la ECS.

    Y aunque ya se que es mas pasta , la configuracion ideal rendimiento/precio de hoy en dia , es el tandem
    NF7-S 2.0 y un Barton 2500+. Bajo mi opinión.

    En AMD64 obiamente se impondra , pero hasta abril del 2004 no creo que haya suficiente variedad de placas ni creo que este sistema este suficientemente depurado como para cambiarme de plataforma.

    Asi que si la intencion es la de luego cambiarte de equipo y vender el tuyo coge cualquier placa y punto , que seis meses se pasan en la carcel.
    Pero si la idea es la de cogerte un AMD64 y dejarte el nForce2 como segundo ordenador yo tiraria a por la Abit sin duda aun con del Duron 1600 , ya que AMD seguira fabricando micros socketA por lo menos un añito mas.

    Saludos



  • 5

    Hola, Hookk y Nakaton. Había escrito un mensaje muy largo comparando las placas que comentáis y otras más (Hookk, creo que es la página que "dices", sólo que habrán actualizado los precios desde que la visité ayer), pero cuando iba acabando me he fiajdo mejor en:

    Leadtek WinFast K7NCR18D-Pro ; que tiene nForce2 Ultra 400 + nForce2 MCP-T (es decir, FSB a 200, Dual Channel y SoundStorm), capacidad de ajustar voltajes, multiplicador hasta 24X, Firewire (en una tarjeta ACR), LAN, salida SPDIF RCA (coaxial, como me interesa) e incluso software (Ulead VideoStudio 6.0 y Cool3D 3.0), ¡todo por 69€! :o:o:o

    Vale, no tiene SATA ni RAID, pero, ¿a quién le importa con ese pedazo de precio? :sisi: Voy a investigar por ahí análisis y opiniones de esta placa; pero me parece que, salvo catástrofe, ya tengo caballo ganador :p.

    Ah, se me olvidaba; lo único que tengo para refrigerar son dos HSP: un Thermaltake Volcano 6Cu y un Alpha cutre del cual no recuerdo el modelo. ¿Creeis que tendré problemas de temperatura si hago OC al Applebred1600 subiendo poco o nada su voltaje?.

    Enga, gracias y saludos ;)



  • 6

    Supongo que el Volcano te irá bien…., y la placa es un chollo.

    Salu2.



  • 7

    Ya sabía yo que hacía mal tirando tan pronto las campanas al vuelo. Vaya lío que me he montado con la K7NCR18D-Pro.



  • 8

    La verdad es que sí está liada la información de esta placa…. :confused:

    Por lo que yo entiendo:
    En la publicidad de Leadtek la anuncián claramente como con soporte para DDR400
    http://www.leadtek.com.tw/motherboard/winfast_k7ncr18dpro_1.shtml
    También anuncian que incorpora el noforce2 Ultra400:
    http://www.leadtek.com/motherboard/winfast_k7ncr18dpro_2.html

    Las actualizaciones de BIOS que comentan también dicen que sorporta Barton 3200+, que es lo mismo que soportar FSB200.
    Esto puede ser perfectamente, porque es verdad que el Ultra400 se "lograba" con una actualización de BIOS…, pero con un detalle importante:
    Del nforce2 (SSP) hay dos versiones o dos chips diferentes, la v1.0 y la v2.0. La primera versión no se podía actualizar a Ultra400, y la segunda sí.., y aquí es donde puede estar el problema y el pero.

    Como comento antes, es perfectamente posible que la placa haya salido inicialmente sin dar soporte para FSB200 y luego actualizando la BIOS darlo..., pero hay dos detalles que no cuadran, uno son las contradiciones en las especificaciones de Leadtek, y otro esta review del mes de Septiembre donde el Ultra400 ya estaba totalmente introducido:
    http://www.viperlair.com/reviews/cpu_mobo/other/leadtek/k7ncr18/
    En la foto del chipset nforce2 (SPP) es donde está la cuestión, esa foto es la de un nforce2 v1.0, o sea, el noforce2 que no se puede actualizar a Ultra400

    Tanto el nforce2 Ultra400 actual, como el que se pudo actualizar en su día (que son el mismo), tiene el encapsulado totalemte cerámico:

    Así que yo no se que decirte…., las contradiciones y el lio son totales.

    Salu2.



  • 9

    Hola; el lío ya está más o menos aclarado. Intentaré cerciorarme (lo veo difícil) de que la placa que tienen es la versión "buena". Pero habiada cuenta de que el precio es de sólo 69€, imagino que será la versión "mala".

    Ante esta posibilidad se me ha ocurrido algo similar a lo que tenía pensado con la ECS: poner dos módulos DDR400 normales (no especiales para OC) en Dual Channel y sincronizarlo con el máximo FSB que aguante la CPU (supongo que por debajo de 200) sin usar el multi.

    ¿Qué te parece el plan? :sisi:

    La duda que no he conseguido aclararar después de todo es qué tiene el nForce 2 Ultra 400 sobre el nForce 2 normal aparte de un FSB garantizado de 200 MHz. Y por otra parte tampoco estoy demasiado seguro de la facilidad de sincronizar y cambiar el FSB de la CPU (quiero decir que no sé si sólo por el hecho de usar un nForce 2 ya puedo pasar fácilmente de los 133 MHz del Applebred).

    Un saludo :)



  • 10

    Pues no sé.., yo ante este jaleo que tiene Leadtek, pasaba de esa marca. Te lo digo porque antes de una placa con el nforce2 v1.0 mucho mejor el nuevo nforce2 400, que aunque no tiene Dual Channel va muy bien.

    La diferencia teórica del Ultra400 al normal es el soporte para FSB200 (aunque muchas placas con el normal alcanzan ese FSB y más), pero en la práctica la realidad es que con esa versión inicial del chip la mayoría de marcas tuvieron porblemas: Incompatibilidades, inestabilidad, corrupción de BIOS…, vamos, que yo antes de comprarme una placa con esa versión del noforce2 prefiero icluso una KT400.

    Como te dije en un post anterior.., si el presupuesto no te dá para llegar a 90€, yo pasaría de la Leadtek y me iría de cabeza por la Shuttle AN35N, no tendrás Dual Channel (tampoco es una mejoría importante), pero tendrás una placa muy configurable en la que podrás poner el FSB por encima de 200 Mhz. casi seguro.

    En el tema de la memoria estás bien encaminado, las DDR400 están a buen precio y si elijes bien, sin necesidad de ir a marcas caras, tienes asegurado poder rular a más de FSB 200 en síncrono.
    En la misma web donde viste las placas tienes la Samsung de 256Mb a 69€, y es de lo mejor que puedes comprar, aunque es la primera vez que veo que tienen Buffalo DDR400 256Mb. por 46€, estas memorias nunca las había visto a la venta en España, pero en los foros güiris las ponen muy bien, además montan chips Winbond CH5 o Samsung, o sea, toda una garantía (además creo que están garantizadas de por vida) :sisi: :
    http://www.buffalotech.com/memory/prod-ddrdimm.html

    Salu2.



  • 11

    La verdad es que tienes toda la razón, Hookk :rolleyes: . No sé por qué me atraen tanto esas placas con pinta de problemáticas :p A ver si veo una ya que sea definitiva… Miraré no esa placa que dices (no está en existencias ahora mismo) sino la versión Ultra (que la tienen por 84€) y la Asus A7N8X-X que anda a la par con ésta (por 79€).

    En cuanto a las memorias, las Buffalo que comentas tampoco están en existencia, y la verdad es que me hace falta el material para... hace dos semanas (literalmente :susto: ), de modo que las tendré que descartar.

    De Samsung me señalas el módulo de 256 a 69€ (64€ veo yo en la página, pero, bueno) que tiene CL3. La verdad es que tenía pensado pillar dos módulos de 512 megas, porque 2x256 se me antoja poco a estas alturas.

    En el mismo sitio está por 124€ la Samsung DDR400 de 512MB y CL=2'5, mejor que el módulo DDR400 de 256MB ;). Pero he visto que también hay de GEIL (una marca que sólo conozco de oídas) un módulo "Value" también de CL=2'5 por sólo 99€ :rolleyes: y luego un pack 2x512 "Ultra" 2-3-3 por 249€.

    ¿Con cuál te quedarías tú?

    • Samsung DDR400 CL=2'5 124€ (a comprar 2 módulos)
    • GEIL DDR400 Value CL=2'5 99€ (a comprar 2 módulos)
    • GEIL DDR400 Ultra CL=2-3-3 249€ (es un pack de 2x512MB)

    Las GEIL traen disipas de serie. Lo que no entiendo por qué unas veces de CL se indica un solo número (¿significa que todos los "timings" son iguales?) y otras veces 3 o más número, pero, en fin...

    Muchas gracias, Hookk, me estás sirviendo de gran ayuda para librarme de mis paranoias de comprador xD



  • 12

    Bueno, pues ya he mirado varias reviews de la Asus A7N8X-X (Overclockers NZ, Pirate sofware, Lost circuits y OC Addiction) y sólo una de la Shuttle AN35N Ultra en Hexus

    Las placas son prácticamente iguales excepto por lo siguiente:

    ….................Shuttle...................Asus
    Multi…........8x-23x...................Hasta 17X
    Max FSB…...250.......................300 :o
    Vcore….......1'1-1'85v (2v).........Hasta 1'75 o 1'85 (según review)
    Precio….......84€......................79€

    Y además la Asus tiene sólo 2 fases de potencia y un único canal DDR (la Shuttle es Ultra). Me parece que por sólo 5€ (lástima que no esté la Shuttle no Ultra, porque al final me va a salir todo 20€ más caro de lo previsto) es preferible la AN35N Ultra :rolleyes:

    ¡Una cosa importante que se me olvidaba! El FSB nominal de la CPU lo puedo cambiar por el simple hecho de usar un nForce2, ¿no? Sólo para asegurarme del todo, lo que pregunto es si se puede hacer simplemente tocando la BIOS o hay que hacer algún truco tipo cierre de puentes de la CPU o lo que sea.

    Venga, hasta luego ;)



  • 13

    No me había fijado en la cantidad de memoria que querías, por eso te puse los de 2x256 MB.
    En mi opinión con 512 MB actualmente tienes de sobra para cualquier aplicación o juego, y lo que ahorras en la memoria te valdría para añadirlo a la placa y te sobraría dinero, además en su día si lo necesitas puedes añadir un módulo de 512MB.
    Las GEIL son buenas memorias, o sea, otra buena opción de compra (lo de los disipadores a no ser que les metas 2.9 o más voltaje, es un simple adorno…., pero si lo traen queda muy chulo y no perjudica :D ). Respecto a las latencias, normalmente en la publicidad suelen indicar el primer valo "CL", aunque son tan importantes o más los intermedios, así entre una memoria 2.5-3-3 y una 3-3-3 prácticamente no hay diferencia de rendimiento, si lo habria con una 2-2-2.

    El FSB se cambia en la BIOS, no tienes que "tocar" el micro para nada.., salvo casos "especiales" en que quieras subir todo lo posible el FSB. Por ejemplo en mi caso, el Tbred XP1700+ al unirle uno de los puentes me permite subir más el FSB..., sin modificarlo me era imposible pasar de FSB 240 y al unirle un puente me llega sin problemas a FSB 250 pero como las memorias son DDR400 a FSB250 tengo que subir los timings mucho y así todo no son estables. Así que el mod que le hice al micro sólo me sirvió como "curiosidad" para saber hasta donde llegaban los componentes y comerme el coco para ver si me merece la pena pillar unas memorias que aguanten FSB250.

    Entre las dos placas que mencionas yo me quedaría con la Shuttle Ultra400, y en el caso de que te decidas a pillar 512MB. en vez de 1GB. (yo te lo aconsejo), entonces con lo que ahorras puedes pillar cualquier nforce2 Ultra400 (aunque la Shuttle no deja de ser una opción totálmente válida).

    Salu2.



  • 14

    Hala, Hookk. Ya he hecho el pedido:

    • Shutlle AN35N Ultra (no tenían la no Ultra).
    • 2x512 GEIL DDR400 Value CL=2'5 (tampoco pretendo que desborde de sobremanera los 200 y me parece relativamente barata)
    • Applebred 1600

    Ya de paso he encargado un Maxtor ATA133 120GB (8MB caché) y un Logitech MX500. A ver si le saco partido a todo, sobre todo al Duron :p

    Muchas gracias por tu ayuda ;)



  • 15

    Pues ya pasaste lo peor que es el acabar de decidirse…. :sisi: ahora a disfrutar del equipo.

    Salu2.



  • 16

    Amigo, las Gigabite cuentan con una opcion oculta para hacer overclock agresivo y tocar los voltages, estando en el setup de la bios pulsas "CTRL" y "F1" al mismo tiempo y entraras a las opciones de overclock.
    Cualquier AMD en estos momentos llega a FSB200 con la adecuada configuracion de los componentes que lo acompañen.
    Motherboard que meneje el multiplicador del procesador, con Bus400, DDR400 y un usuario con algo de experiencia.
    Saludos.



  • 17

    Por cierto ya tienes el Duron a 1800 mhz's…. aunque ya es tarde.

    Saludines.:|



  • 18

    Publicado originalmente por dariodommar
    Amigo, las Gigabite cuentan con una opcion oculta para hacer overclock agresivo y tocar los voltages, estando en el setup de la bios pulsas "CTRL" y "F1" al mismo tiempo y entraras a las opciones de overclock.
    Cualquier AMD en estos momentos llega a FSB200 con la adecuada configuracion de los componentes que lo acompañen.
    Motherboard que meneje el multiplicador del procesador, con Bus400, DDR400 y un usuario con algo de experiencia.
    Saludos.

    Efectivamente, el menú oculto existe pero…. ¿Para que coño le ponen si en cuanto se toquitea un poco la placa se vuelve de lo mas inestable?

    Yo desde luego no he tenido en mis manos ninguna Gigabyte que realmente se estable bajo overclock, si acaso la GA-7VAXP Ultra pero tampoco muy estable en cuanto se la pasaba de los 166 Mhz en T-Bred.... es quizá demasiado sensible a los cambios en el ratio AGP/PCI, que en cuanto subes un poco el AGP ya empiezan las mamonadas en la gráfica, y te da igual que sea una mierda de SVGA a que sea una buena.

    Saludos



  • 19

    En cualquier caso me apuesto el poco pelo que me queda a que el duron rula a 200 de bus aunque sea bajando le el multiplicador :P

    Ya nos diras que tal rula el aparatito.

    Por cierto, la shuttle tiene mu buena pinta ;)

    Un saludo :D





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