INTEL y AMD AYUDA FINAL



  • En primer lugar quiero agradecer a muchísima gente de este foro el hecho de que hace tan sólo 5 meses yo no tenía ni idea de lo que había dentro de un ordenador y hoy día he montado ya 7 con la suerte de que todos van de maravilla cada uno dentro de sus posibilidades, incluso un palomino pobrecito que lo llené de retales que sobraban y cada día me sorprende más. Me queda mucho por aprender pero, aunque he leído mucho, no he eprendido tanto como he aprendido aquí. Gaiteiro gracias por tu paciencia, Manu hard, kynes, krampak, Monxp, Barc, Elcano, Sergiman, Pacosoft, Smycer, Martin X3M, Mascara, Duncan, Arak, Isma.n, Sheu ron, Alkermes, Botafumeiro, Tassadar, y muchos otros que no puedo recordar y que me habéis ayudado lo que no podéis imaginar, gracias a todos.

    Ahora sólo me queda montar bien mis dos equipos y creo que los tengo más o menos decididos, aunque, como siempre, os pido opinión.
    Muchas cosas están ya compradas, otras ya las tenía de antes y las quiero aprovechar y algunas me quedan por comprar.

    Equipo 1:
    Pentium 4, 2.6/800 disipador Thermalright XP 120
    P4C800 deluxe
    1Gb DDR 500 dual (falta)
    FX 5900 XT
    2 discos SATA en raid 0 western digital raptor WD360GD (faltan)

    equipo 2:
    XP 2.5 mobile barton (falta y dudo) disipador zalman CNPS 7000B-Cu
    Abit AN7 (falta y dudo)
    1 Gb DDR 400
    ATI radeon 9500 pro
    2 discos SATA en raid 0 western digital raptor WD360GD (faltan)

    Ahora las dudas:
    -El pentium 4 quizás pueda subirlo bastante, pero también puedo venderlo y comprar uno más veloz.
    -No sé si comprar DDR 500 con vistas a subir el bus del pentium o comprar DDR 400 que quizás también me permitieran subir y costarían menos.
    -Los discos raptor son caros, dudo si comprar uno sólo con más capacidad o poner esos dos en raid de 36 Gb cada uno. Es poco, pero son muy rápidos y dos más grandes en raid salen demasiado caros.
    -Dudo mucho si coger el barton con la AN7 y experimentar bien el OC que aún me queda mucho por aprender y me gustaría, o esperar un poquito y formar éste segundo equipo (que ni mucho menos tiene que ser peor) con un AMD 64 3000+ winchester socket 939 y una placa a medida para él.
    -La misma duda que antes para los discos duros de este segundo equipo.

    En cuanto a los demás componentes ya no hay vuelta atrás porque ya están en casita. Las gráficas podrían haber sido mejores, pero no juego demasiado y los juegos que más me gustan son de estrategia y exigen menos que los de acción.
    Seguro que se os ocurren mil y una combinaciones mejores, cualquier sugerencia no sólo será bienvenida sino que, como siempre, será muy tenida en cuenta. Gracias.



  • Hola , gracias por lo que me toca :sisi: , aunque lo mejor que puedes hacer es ir echando una mano a los que entren en el futuro con lo que tu sepas xD . Ten en cuenta que todos eramos unos pardillos(en el sentido de desconocimiento) cuando aterrizamos por el foro.

    Reflexiones sobre tus equipos:

    -Si ya tienes el P4 , yo me lo quedaria e intentaria sacarle rendimiento. Ese 2600 puede subir facilmente a 3000 o 3100 y es un buen equipo. Si lo tienes bien refrigerado subirá bien , el problema es que o bien trabajas con divisores , o consigues una memoria que suba bastante.

    -Respecto a las memorias , lo que tantas veces digo , te da igual que sea DDR400,433 o 500 , lo importante es a que frecuencia puede trabajar. Cualquier memoria con TCCD puede subir a 250 o 260 (DDR520) aunque venga marcada mas que como DDR400 (unas Geil ultra X, por ejemplo). Todo es cuestion de si te importa mucho bus , o bajas latencias.

    -El segundo equipo … ahora mismo yo iria a por un A64. El desembolso va a ser algo mayor , pero el salto de plataforma es grande. Yo montaria un Winchester s939 (bueno xD , es lo que estoy montando).

    -Los discos ... has sopesado de montar un Raptor de 74 gb?. Ten en cuenta que no solo es el doble de grande , sino que su rendimiento es bastante superior al de 36,5 (y yo que tengo uno te aseguro que va bastante bien ). Puedes montar uno en cada equipo (te saldria más barato que el Raid) y más adelante cuando bajen de precio , o te venga mejor el desembolso comprarte otro para montarlos en Raid. Eso si , te recomiendo ventilación directa sobre los raptor , porque se calientan bastante (las 10000rpm rozan mucho) Un saludo



  • Agradezco tu ayuda mucho como siempre Elcano, una pregunta sobre las memorias. No estoy muy seguro si lo que más notaría sería un aumento de bus o bien bajar las latencias de las memorias, aconséjame. Explícame un poco más lo del TCCD, no sé qué es, no lo entiendo. Tengo que leer bastante más sobre las memorias, latencias, timmings y demás, aún me lío mucho. Lo que no sé es si la diferencia de rendimiento de unas memorias de calidad como las que dices de geil ultra-X con unas memorias normales está acorde con la diferencia de precio.



  • Lo de los TCCD es porque estan de moda ahora :D , es un tipo de chips de marca Samsumg.

    La mayoria de fabricantes de memorias(Kingston, Corsair,OCZ,Geil etc…) montan chips de otros fabricantes (Samsumg, Winbond, hynix y otros...) Las características de las memorias vienen determinadas sobre todo por el tipo de chips que montan.

    Cada fabricante decide sacar las memorias al mercado con una denominación que indica a que frecuencia "recomienda" o "garantiza" su uso. Es decir , si las vende como DDR466 a cl 2,5 quiere decir que esas memorias son capaces de funcionar a 233 cl 2,5 con el voltaje nominal , lo que no quiere decir que no puedan funcionar a 200 con cl2 o quizas meténdole más voltaje a 250.

    Yo personalmente prefiero mejores latencias antes que buses extremos , aunque son dos maneras de conseguir más rendimiento . Claro , lo ideal son bajas latencias a buses altos , pero eso ... es muy dificil. Si tienes un micro desbloqueado como los Xp de antes te importa menos que la memoria no suba tanto si le aprietas las latencias , pues al micro ya le puedes dar chicha subiendo el multiplicador...

    Con los micros de ahora , que tienen el multi bloqueado , y ademas van a 200 de bus , hace falta muy buenas memorias para subirlos en condiciones.



  • Ya de puestos y pecando de pesado, puedes explicarme esto que he visto en la información de unas geil ultra-X? …timings muy rápidos: 2 2-2-5 1T ... todos sabemos que esos números tan bajos significan mucho rendimiento y mucho dinero pero no sé exactamente la explicación de por qué.
    Otra putada es que la mayoría de las tiendas no explican los chips que montan en sus memorias a la hora de comprar.



  • Buenas, parece que llego tarde… Yo aconsejaría unas mushkin level 2, o unas crucial ballistix, por ejemplo. Otra cosa, si son por ejemplo unas memorias DDR500 y van a 3-3-3-9, si las pones a DDR400 las podrías bajar si son buenas a 2-2-2-5.

    PD: ¿La 9500 pro ya la tienes?

    Saludos...



  • Nunca es tarde botafumeiro, aún tengo cosas que comprar. La radeon 9500 ya la tengo sí y ni siquiera el ventilador tengo que cambiarle, parece que está comprada de ayer, yo había pensado ponerle un disipa de esos que abrazan por los dos lados pero me lo pensaré porque gira muy bien y tengo la caja bastante bien ventilada. Lo mejor de todo es que me ha salido por 30 euros y yo no juego a muchos juegos exigentes, me gusta mucho la estrategia que tira menos. Las memorias sí me traen un poco de cabeza, no sé cuales coger la verdad…
    El bus lo subiré si puedo a 230 o algo más si es posible...


  • Veteranos HL

    En este mismo foro, en la sección Overclock, Krampak hace un listado de memorias TCCD, podrías mirarlo, a ver lo que encuentras y a que precio. Pakohuelva acaba de hacer una review en todoreviews en la que pone unas Crucial TCCD a 600ddr!!!!! 3-4-4, claro, pero, atención, a sólo 2.85v. Además, creo que estos chips aguantan mucho voltaje, verdad? Unas DDR-booster para estas memorias tiene que ser la pera.

    Por lo que yo se, un HD WD Raptor 36GB cuesta unos 100€, y uno de 72GB cuesta unos 200€, dónde está el ahorro de dinero? Lo que si es cierto es que es más rápido el de 72GB que el de 36GB, pero claro, más que un Raid 0?? Yo diría que no. Más fiable si, eso seguro. Yo de todas maneras, votaría por 2xRaptor 36GB.

    La plataforma AMD hoy por hoy está clara, socket 939. Tengamos en cuenta que lleva ya un año en el mercado, es una tecnología consolidada, con procesadores de 0.09 micras, con un rendimiento buenísimo, y parece que el socket 939 se va a convertir en una base duradera para este tipo de micros. Pagas más, si, pero merece la pena. Además, una placa media de socket 939 cuesta 120€, y el winchester 3000+ está a 190€ más o menos. Realmente pagas unos 120€ más que por una plataforma Athlon, y el rendimiento es muchísimo mayor, se calienta menos, estás más preparado para el futuro (MS Windows XP 64), etc… La placa base por excelencia, hoy por hoy, es la MSI K8N Neo2 Platinum, a expensas de que salgan las nforce4 y porqué no? Las ATI (quiero ver si realmente valen la pena).



  • Voy a ver ese listado de memorias porque es en lo que más perdido estoy y necesito estudiarlo más.
    En cuanto a los discos duros, yo he visto exactamente como tú Monxp el de 36 Gb a 100 €, el de 74 lo he visto a 190 €, realmente ahorro no hay, pero Elcano se refería a comprar uno… con vistas a ahorrar luego y comprar el otro :risitas: No sé qué haré, son dos ordenadores y dos discos raptor para cada uno de 74 Gb son tela tela... ya veremos. En cuanto al segundo equipo, ya me habéis hecho decidir y montaré el AMD 64 / 939, lo que pasa es que me cuesta mucho esperar y aquí en España aún no lo he visto, pero espero que aparezca mientras ahorro esa "derrama" que propone Elcano :risitas: Gracias Monx


  • Veteranos HL

    Si no tienes tanto dinero puedes hacer una cosa. Cómprate un Raptor de 36Gb para cada PC, cuando tengas dinero, decides si comprarte otros 2 Raptor iguales, comprarte un Raptor de 72GB y hacer un raid cero en uno de los pcs. O si tienes suficiente, comprarte dos raptor de 72Gb y hacerte un raid 0 en cada uno. No se qué uso les quieres dar a los pcs, y puede que 36Gb se te queden un tanto escasos, pero puede ser una solución.

    Una cosa, si vas a usar el emule, hazme un favor, no maltrates a los Raptor con eso, cómprate un HD barato para eso, un Seagate de 60GB, por ejemplo. Te lo digo por si no lo sabes, el emule y similares maltratan el HD. Porque van escribiendo cada x minutos, obligando al HD a estar en funcionamiento continuo, y si decides que el motor del HD paré lo antes posible, es peor, porque el motor sufre y es bastante frágil. Con lo que acortas la vida util de cualquier HD.



  • @monxp:

    Una cosa, si vas a usar el emule, hazme un favor, no maltrates a los Raptor con eso, cómprate un HD barato para eso, un Seagate de 60GB, por ejemplo. Te lo digo por si no lo sabes, el emule y similares maltratan el HD. Porque van escribiendo cada x minutos, obligando al HD a estar en funcionamiento continuo, y si decides que el motor del HD paré lo antes posible, es peor, porque el motor sufre y es bastante frágil. Con lo que acortas la vida util de cualquier HD.

    También podrías mejorarle la refrigeración a los raptor, y así seguro que no sufre tanto por ir a tantas rpm xD.



  • Me parece una idea genial Monxp, voy a comprar dos de 36 Gb, uno para cada uno, y cuando ahorre más compraré, o bien dos más de 36, o bien uno de 72, con lo que me quedaría el otro de 36 para ponerlo en raid. Una cosa sí es cierta, uno de los dos de vez en cuando bajará cosas del e-mule y tal y creo que tenéis razón, lo que me pregunto es lo siguiente, no puedo poner además de estos un disco IDE normal para que el e-mule y compañía descarguen allí?
    En cuanto a la refrigeración de los raptor, qué sería mejor, un disipador de esos que se ponen encima o debajo de los discos con dos ventiladores pequeños, o bien ponerle un ventilador grande en el frontal de la caja y ponerlos enfrente?



  • Ya he pedido varias cosas pero sigo dudando con las memorias. No sé hasta dónde podrá subir el bus en esta placa, el chip es el i875 de intel, que no es malo pero no sé hasta donde aguantará por encima de esos 200, quizás a 240 o algo así, subiendo un poco el voltaje, por lo que las memorias deberían aguantar ese bus. Aunque no he mirado aún el manual, no me ha parecido ver que se pueda optar por multiplicadores, no los he visto en un primer vistazo con lo que tendré que funcionar con la memoria síncrona. El AGP y PCI parece que lo puedo bloquear o subirlo un poco sólo independientemente de lo que suba el bus… en resumen, mi duda es si coger 1 Gb de GEIL DDR 400 Ultra-X Series, que quizás podrían aguantar algo parecido y tienen unos timings muy rápidos 2 2-2-5 1T por 265 € o coger unas ADATA VITESSA DDR 500 por ejemplo o cualquiera parecida que tienen timings peores pero seguro que aguantarían ese bus.
    Supongo que el rendimiento general del PC será superior con un bus alto y timmings peores que con un bus más bajo y mejores timings a menos que el programa en cuestion tire mucho de memoria, qué opináis al respecto?
    alguna otra opción para competir con las GEIL?
    Por la refrigeración no creo que tenga problemas, mi caja tiene varios ventiladores además del de la fuente y he pedido el thermalrigh XP 120 monstruoso con otro ventilata de 12 encima porque mi placa lo admite bien. Debe de ser suficiente.


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