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Opteron, Athlon o… ¿esperar Windsor?



  • Hola a todos,

    Estoy planificando un montaje de un equipo "tope de gama" y mi primera duda está en el micro. tengo claro que quiero AMD (hoy por hoy se merienda a Intel) y creo que entre todos los Athlon el 4400x2 es el más equilibrado en cuanto a prestaciones por euro. Tanto los 4600 y 4800 como los FX son muy caros hoy en día.

    Otra opción son los Opteron pero a mismos euros, menos velocidad y menos caché aunque se puede hacer un buen OC y, quizás, mejorar el rendimiento del Athlon si se es habilidoso.

    Por último, en abril AMD lanzará los nuevos procesadores con el socket M2 de 940 pines que sustituirá paulatinamente al 939 y al 754. El primer micro será el Windsor y la principal novedad será la utilización de DDRII.

    Que comience pues el debate: Atlhon 4400X2, Opteron 175 y a Ocear o esperar al nuevo Windsor. Esta creo que es la parte más interesante del debate ¿cómo será este nuevo micro? ¿cuanto tardará la plataforma en ser estable?: PCB,s; Chipset, etc.

    Espero que sea del interés de todos y nos ayude a mi y a cualquiera que esté en estos momentos pensando en montar un buen equipo basado en AMD.

    Saludos



  • Hola,

    Si vas a esperar al m2 solo porque lleva ddr2 nse no le veo mucha cosa a la ddr2, prefiero un buen socket 939 con un micro potente y un equipo con sintonia.

    El opteron si vas hacer oc es muy recomendable, aunque un dual core tambien le puede hacer oc aunque no suba mucho.

    si pillas un opteron y no sube, no saldra rentable la compra, aunque si compras un x2 y no sube mucho habra sido una buena comprar porque tiene sun buen micro, mas cache y mas de todo, aunque por el contrario si consigues un opty que suba muy bien ( pata negra ) sera una compra fantastica.

    Mira pros y contras, y saca tus propis conclusiones.

    salu2



  • Tambien hay Opteron que son Dual Core, por ejemplo el 170. Es practicamente como el 4400+ (2200 reales y 1Mb de L2 por core, o eso creo). Si decides esperar al socket M2 vas a tener que esperar mas aún, estamos en España y aqui las cosas suelen tardar un poco mas.



  • Creo que los Intel core Duo, seran buenos procesadores, que estan basados en la tecnologia del Pentium M y son de doble nucleo. Aun asi creo que aun no se venden (excepto para mac) y supongo que seran mas caros que los Amd.



  • @sml:

    Hola,

    Si vas a esperar al m2 solo porque lleva ddr2 nse no le veo mucha cosa a la ddr2, prefiero un buen socket 939 con un micro potente y un equipo con sintonia.

    El opteron si vas hacer oc es muy recomendable, aunque un dual core tambien le puede hacer oc aunque no suba mucho.

    si pillas un opteron y no sube, no saldra rentable la compra, aunque si compras un x2 y no sube mucho habra sido una buena comprar porque tiene sun buen micro, mas cache y mas de todo, aunque por el contrario si consigues un opty que suba muy bien ( pata negra ) sera una compra fantastica.

    Mira pros y contras, y saca tus propis conclusiones.

    salu2

    Muchas gracias, te explicas de maravilla, a ver si resumo yo tan bien: Los Opteron suben bien pero unos más que otros asi que es cuestión de suerte. Un Sandy 4400 es un micro estupendo y aunque no suba tanto como el opty es una buena compra (¿hasta cuanto crees que puedo subirlo?) y si no soy un experto en OC aun mejor asi que si me hago con un Athlon 4400x2 San Diego tengo un micro que me permitirá construir una plataforma 939 equilibrada y potente.

    ¿Es así? en caso afirmativo, voy de cabeza. Ahora a por la PCB pero eso es otro foro.

    De nuevo mil gracias ;D



  • @Santi:

    Los Opteron suben bien pero unos más que otros asi que es cuestión de suerte

    No solo los Opteron. Todos los procesadores, aunque sean el mismo modelo no suben igual. Hay demasiados factores que influyen.



  • Solo para aclarar algunas cosas:

    El Opteron 170 (Denmark) trabaja a 2000 mhz y 2M de L2. El equivalente del Athlon 4400x2 es el Opteron 180 (2400mhz y 2M de L2) pero cuesta más o menos el doble.

    Intel tiene D-Core con los núcleos Smithfield (D800) y Presler (D900) este ultimo esta saliendo al mercado con teconología de 65nm pero parece que Intel sigue un paso por detrás de AMD segun algunos analisis que he visto por ahí. El equivalente en rendimiento al AMD 4400X2 es el Intel D940 a ¡3400 mhz y 4M de L2! 😐 . Menudas cifras para conseguir lo mismo que AMD y con un precio de 699€ por 476€ del AMD.

    Salu222



  • Amd siempre a sido mas barato.


  • Administrador

    Pues yo llevo desde el verano pasado esperando a que maduren un poco los 64 bits, tanto los procesadores como el windows xp x64, pero parece que siempre hay lo mismo, pero a mas mhz. Eso de los procesadores M2 con DDR2 suena interesante. A ver si ademas sale pronto el vista o sacan un sp para el xp x64 que haga que funcione bien. Lo que si se es que ahora no merece la pena cambiarme de PC. Con mi PC#1 tengo de sobra para hacer cualquier cosa que quiera y cambiarlo por lo ultimo que hay no supondria una diferencia extraordinaria. En fin, habra que esperar un poco mas.


  • Global Moderator

    Solo para aclarar algunas cosas:

    El Opteron 170 (Denmark) trabaja a 2000 mhz y 2M de L2. El equivalente del Athlon 4400x2 es el Opteron 180 (2400mhz y 2M de L2) pero cuesta más o menos el doble.

    Siento discrepar pero el Opteron 180 no es el homólogo del X2 4400+, es el Opteron 175 y vale 20€ más que el X2 4400+, no el doble 😉
    El 180 seria el tope de gama, como el X2 4800+ (exceptuando el nuevo FX-60).



  • @krampak:

    Siento discrepar pero el Opteron 180 no es el homólogo del X2 4400+, es el Opteron 175 y vale 20€ más que el X2 4400+, no el doble 😉
    El 180 seria el tope de gama, como el X2 4800+ (exceptuando el nuevo FX-60).

    Discrepas con mucha razón, se me habían saltado 200mhz. Ya que estamos ¿tu con cual te quedas por esa diferencia de precio?. Estoy convencido del X2 4400+ pero de vez en cuando me asalta la duda de los Opteron, sobre todo cuanto más leo en los foros… 😕

    Sal u 222



  • @sml:

    si pillas un opteron y no sube, no saldra rentable la compra, aunque si compras un x2 y no sube mucho habra sido una buena comprar porque tiene sun buen micro, mas cache y mas de todo, aunque por el contrario si consigues un opty que suba muy bien ( pata negra ) sera una compra fantastica.

    tu mismo te contradices aun que no a primera vista.

    Un opteron teniendo en cuenta (almenos el 144 y el 146, el 148 que te lo digan otros) que son más baratos que sus homólogos en Athlon64 (el venice en estos momentos) y llevan el doble de cache pues que quieres que te diga, para mi aunque no suba sigo creyendo que es rentable (más que pillar un venice a la misma velocidad que me sale más caro).



  • si vas a comprarte un 4400+ x2 para hacer oc prepara una refri en condiciones que es el infierno puro y duro 110w de calor a disipar de serie 😄


  • Veteranos HL

    Varios detalles, Opteron tiene varios cores, la gama que va desde la 146 (1800Mhz) a la 150 (2400Mhz) es single core y es core Venus, con 1MB de caché. La gama que va desde el 165 (2x1800Mhz) al 180 (2x2400Mhz) es dual core y core denmark, con 1MB de caché por core.

    En cambio, los AMD 64 de toda la vida (single core), hoy en día vienen en 2 cores el Venice (3000+,3200+,3500+,3800+) con 512KB de caché y los San diego (3700+, 4000+, FX-57). Los dual core de AMD vienen en 2 cores, Manchester (3800+, 4200+, 4600+) con 512KB de caché por nucleo y velocidades de 2x2000 a 2x2400 Mhz. Y el core Toledo (4400+, 4800+) con 1MB de caché por nucleo y velocidades de 2200 y 2400Mhz. Además, ahora ha salido el FX-60, creo que es nucleo Toledo, aunque no estoy seguro. Con esto quiero que veas que el Opteron 170 va a 2200Mhz, no a 2000Mhz, que el 4400+ va a 2200Mhz y no a 2400Mhz y que no existen opteron Sandy, y menos en dual core.

    Más cosas, los Opteron actualmente son casi imposibles de encontrar, además los "buenos" ya se han vendido. Así que, o lo compras de segunda mano o lo tienes dificil. Yo te recomendaría un 4400+ si tienes dinero, sino un 3800+ puede ser una gran opción. Aunque como te ha dicho SEDG.RaVeN, prepara una buena refrigeración si vas a hacer OC.


  • Veteranos HL

    No podria estar mas de acuerdo, Amén hermano ;D



  • Bien, me decido por el AMD Athlon 64 X2 Dual-core 4400+ Toledo que tiene las siguientes características:

    Processor AMD Athlon 64 X2 Dual-core
    Model 4400+
    Ordering P/N (Tray) ADA4400DAA6CD
    Ordering P/N (PIB) ADA4400CDBOX
    Operating Mode 32/64
    Stepping E6
    Frequency 2200Mhz
    HT Speed 2000
    Voltage 1.35-1.40 V
    Max Temp 65°C
    Thermal Power 110W
    L1 Cache 128KB + 128KB
    L2 Cache 1MB x2
    CMOS Technology 90nm SOI
    Socket Socket 939

    Por si ayuda a todos a entender el actual "roadmap" de AMD echad un vistazo aqui:

    http://www.c627627.com/AMD/Athlon64/

    Mi modesta opinión:

    Es el micro de doble núcleo más equilibrado en cuanto a prestaciones por euro. A partir de aqui se disparan los precios y no creo que compense el rendimiento extra a no ser que seas un gamer extremo y te vayas a por un FX que es la leche para juegos aunque el 4400+ X2 le supera en multitarea y trabajando con video e imagen. Aunque he leido críticas negativas sobre Tom's Hardware creo que esta comparativa es buena y merece la pena ser tenida en cuenta:

    http://www23.tomshardware.com/cpu.html

    No voy a hacer OC, de momento, pero voy a refrigerar bien.

    Mi única duda sigue ahí: ¿Debería esperar al M2 y comprar un Windsor? 😕 La previsión es que el socket 939 desaparezca paulatinamente con lo que me puedo encontrar que en un par de años (o menos) no pueda actualizar mi equipo pero por otra parte creo que tengo micro para rato (4 o 5 años). Me da un poco de vértigo :susto: invertir unos 3000€ (es lo que tengo previsto) en una plataforma en vias de extinción ¿se extinguirá realmente…?

    En fin, dudas y más dudas pero creo que me llevo un micro de una calidad bestial y quedaré satisfecho.

    Una última cosa que puede a interesar a todos los que esteis pensando en comprar un micro, AMD va a bajar el precio de algunos Athlon y subir el de algunos Opteron.

    http://www.neoseeker.com/news/story/5312/

    Sal u 222


  • Veteranos HL

    Venga, voy a seguir tocando los huevos, que me he levantado contento hoy 😛 . La que era llamada socket M2 ha pasado a llamarse AM2 (me recuerda a cierto chip gráfico de SEGA, maldita memoria de pez…). Ah, si, se espera su llegada para mediados de 2006, algo más tarde a España, como siempre. Si a eso le sumas el tiempo de espera a que salga un chipset decente, que una placa realmente buena lo implemente y a que sea una tecnología consolidada, pues 1 añito fácil. En cambio, si quieres comprar memoria DDR para tu micro, seguirá en venta mucho tiempo, igual que ahora se sigue viendo memoria SDRAM, ten en cuenta que el resto de dispositivos serán o pueden ser compatibles, excepto el micro, ahí ya tú decides.

    Una cosa importante, el dual core casi no ayuda en los juegos, los juegos son mono-hilo en su gran mayoría, las únicas ganancias vienen ahora por unos drivers optimizados por los fabricantes de gráficas, pero son parches, nada más. Y el FX-60 es dual core 2600Mhz, así que le gana en todo al 4800+.

    Ah, si, en mi opinión la relación calidad/precio del 3800+ es muy superior al del 4400+, otra cosa es que tengas dinero para gastarte, pero son 200Mhz más y 1MB de caché la diferencia, y 200€ de diferencia.


  • Global Moderator

    En 2 semanas bajan los precios de los AMD:

    Finally, AMD is now charging less for all its Athlon 64 X2 dual-core desktop parts. The 4800+, 4600+, 4400+, 4200+ and 3800+ now cost $643, $556, $467, $362 and $301, respectively, making for reductions of 19.9, 13.5, 7.9, 11.3 and 8.2 per cent.

    Mientars que el de los Opterons socket 939 va a subir.


  • Veteranos HL

    Por lo que habéis comentado no tenies muy claro el PR y las distintas revisiones E del S939, espero que esto aporte un poco de luz.

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    Single core:

    Rev.E3 -> Core Venice 512Kb
    Rev.E4 -> Core San Diego 1Mb
    Rev.E6 -> (Hay algunos Venice que son nucleos Toledo capados, apenas existen) 512Kb
    NOTA: Hay algunos Venice E4 que son nucleos SanDiego capados a 512Kb, son tan raros como los Venice E6.
    *Los Opteron Singlecore solo llevan revision E4
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    Dual core:

    Rev.E4 -> Core Manchester 2x512Kb
    Rev.E6 -> Core Toledo 2x1Mb (existen Manchester E6, pero son nucleos toledo capados a 2x512Kb)
    *Los Opteron Dualcore solo llevan revision E6
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    A64 Single core

    3000+ -> 1800Mhz -> 512Kb
    3200+ -> 2000Mhz -> 512Kb
    3500+ -> 2200Mhz -> 512Kb
    3700+ -> 2200Mhz -> 1Mb
    3800+ -> 2400Mhz -> 512Kb
    4000+ -> 2400Mhz -> 1Mb
    FX-55 -> 2600Mhz -> 1Mb
    FX-57 -> 2800Mhz -> 1Mb
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    A64 Dual core

    3800+ -> 2000Mhz -> 2X512Kb
    4200+ -> 2200Mhz -> 2X512Kb
    4400+ -> 2200Mhz -> 2x1Mb
    4600+ -> 2400Mhz -> 2X512Kb
    4800+ -> 2400Mhz -> 2x1Mb
    FX-60 -> 2600Mhz -> 2x1Mb
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    *La serie FX tiene el multiplicador totalmente desbloqueado, el resto solo pueden bajar el multi.
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    Opteron Single core

    144 -> 1800Mhz -> 1Mb
    146 -> 2000Mhz -> 1Mb
    148 -> 2200Mhz -> 1Mb
    150 -> 2400Mhz -> 1Mb
    152 -> 2600Mhz -> 1Mb
    154 -> 2800Mhz -> 1Mb
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    Opteron Dual core

    165 -> 1800Mhz -> 2x1Mb
    170 -> 2000Mhz -> 2x1Mb
    175 -> 2200Mhz -> 2x1Mb
    180 -> 2400Mhz -> 2x1Mb
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    Finalmente y para terminar decir que los A64 se fabrican exactamente igual que los Opteron, la única diferencia reside en que los Opteron esta más testeados que los A64 y por lo tanto tienes más probabilidades de encontrar un buen micro, un ejemplo claro son algunos A64 3700+ que tienen Step de FX-57 y suben incluso más que estos.
    Un claro ejemplo de que los Opteron dual core son mejores es que su voltaje nominal es inferior al que usan los A64 dual core.

    Aquí tenéis una tabla resumen de parte de MSI:

    K8N SLI Platinum CPU Support Status

    Para cualquier duda podeis pasaros por estos fantasticos enlaces cortesia de AMD:

    AMD Opteron™ Processor Quick Reference Guide: AMD Opteron Specifications At-a-Glance

    Desktop Processor Quick Reference Guide

    PD: Como se nota que me informe mucho antes de adquirir mi opty. 😄


  • Global Moderator

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