Hoy nuevo Pentium 4 HT a 3 Ghz pero…
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Creo que eeres tu el que no se entera. Que desde que inicias el Windows tienes porgramas en segundo plano, no necesitas el Word y el NAV para tener 2 procesos.
Sobre las pruebas que pones en la primera el XP es mas potente, en la segunda es igual y en la tercera, que es la de Divx, calculo intensivo, saca ventaja.
Y no hace falta poner palabras mal sonantes para decir las cosas, creo que puedes expresarte de otra maenra.
Si para demostrar la potencia del HT necesitas unos test nuevos, para demostrar la potencia del XP, puedes poner pruebas que usan las 3DNow, que como no la usan los Intel, seguro que rinden menos.
Creo que no te queda claro lo que te intento decir. Si para todos los procesadores x86 se han utilizado unos test, no tiene sentido utilizar otros test para la misma arquitectura, queda claro que con una serie de aplicaciones va mejor, pero en los test, "de toda la vida" va igual o peor.
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Pues no señor.
Una cosa son programas residentes y otra cosa son las aplicaciones que estas usando en primer plano que no llevan ni por asomo el mismo nivel de prioridad (ni necesitan tanta carga) que los programas residentes.
Y dale con lo mismo.. y dale con compararlo con el XP. Aqui se esta debatiendo si el HT sirve para algo…. y como se puede ver de un Intel con HT a un Intel sin HT va bastante diferencia. Por lo tanto funciona.
Y las pruebas no son como dices; hay 2 programas por test y tu estas mirando solo 1.
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Powerpoint gana INTEL
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NAV gana AMD
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Word gana INTEL
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Mcaffe EMPATE
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DIVX AMD
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FileCopy INTEL.
Predominancia de intel en esas pruebas. Aunque aqui hay logicamente hay millones de variaciones que se pueden hacer; pero son los unicos test que hay.
Y lo que dices que gana Intel en el divx ya que es calculo.... No saca ventaja el Intel al Amd, donde saca ventaja en esa prueba es en el File Copy.
Lo que por supuesto no quiere decir que un HT no funcione en un programa de calculo ..siempre que utilice varios threads deberia funcionar; pero tampoco quiere decir que para que el HT funcione deben ser cosas de calculo que es lo que he dicho en los anteriores post.
Se NECESITAN nuevos test porque los test que hay ahora mismo no se basan en medir el rendimiento multitasking y multithreading; se basan en cosas muy concretas o en otros apartados.
Y eso del 3dnow que me dices no le veo el sentido. que tiene que ver? Segun eso nos ponemos con programas con SSE2 a ver entonces que pasa.
Eso es utilizar programas especialmente optimizados. Los programas del test no estan optimizados para HT.
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Powerpoint gana INTEL
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NAV gana AMD
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Word gana INTEL
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Mcaffe EMPATE
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DIVX AMD
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FileCopy INTEL.
Predominancia de intel en esas pruebas.
Intel:3
AMD:2
Igual:1 (comparado con el HT, sin el HT gana AMD).Y todo ello, con un pequeño detalle que se te ha "olvidado" Gekkani: el Athlon es un 2800+ y el P4 es el modelo superior, el 3,06
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y que Juande? y que?
Mira el p4 sin HT y mira lo que gana por el HT.
Eso es lo que estoy discutiendo en este foro, la capacidad o no del HT como llevo diciendo hasta la saciedad.
Esa respuesta ha sido como contestacion al analisis que ha hecho pako del test.
Para batallitas entre AMD e INTEL me voy al foro de Noticias3D que tienen movidas dia si y dia tambien.
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y que Juande? y que?
Pues exactamente lo que digo… tu hablas mucho de HT pero entre col y col, lechuga
y quieres colar la pubilicidad, así que hago de contrapeso Esa respuesta ha sido como contestacion al analisis que ha hecho pako del test
Y la mía ha sido como contestación a tu contestación, vaya cosa
PS: sigo asimilando (la verdad que o he tenido tiempo de ponerme
) los posts anteriores que te comentaba en replys arriba… ya llegará paco con las rebajas que no te me escapas vivo -
xDDDDDDDDDDDD
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gekkani, primero decirte que ya voy a ir dejando la discusion porque me parece una tonteria a estas alturas, no vamos a llegar a ninguna conclusion.
Las pruebas que te he pasado de Anand, hacen referencia a la primera aplicacion funcionando en primer plano y la segunda en segundo, de modo que el rendimiento debe notarse en la segunda, ya que para la primera no influye el HT (en general). Si te fijas veras como el P4 con HT es mejor que el P4 sin HT, pero el XP, sin HT, se muestra muy superior, con lo que sobre los XP no hay mejora alguna.
Por lo tanto yo no estoy mirando solo un progrma, yo estoy mirando el que se ejecuta en segundo plano que es el que realmente influye en el HT, el que esta en priemr plano tiene el procesador, por lo que va a notar muy poco beneficio con el HT.
Sobre lo de los progrmas residentes te equivocas, estos son realmente los que fuerzan al procesador, ya que son programas pequeños pero que continuamente se estan cargando y descargando el micro, y al no necesitar swap, son los que mas se van a aprovechar del HT.
Por cierto, ya h epodido ver el video y no saco ninguna conclusion, yo es que lo unico que veo es que carga archivos grandes y no creo que eso sea en lo que el HT pueda destacar, pero bueno.
P.D.: Siquieres te pasas por la del x86-64 y discutimos de esa tecnologia.
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Ummmm… en ese vídeo veo algo raro.... o me lo explica alguien o ya voy a pensar que Tom hace unos vídeos "muy a su manera"....
Veamos. El ordenador sin HT, tiene la CPU al 100% todo el tiempo. Sin embargo, el que tiene HT no tiene la CPU al 100% ni cuando abre los chorrocientos programas. Me parece algo raro. Si no tiene la CPU al 100% es que no la está aprovechando al máximo (pues vaya...) o que esa medición no corresponde a lo que se está haciendo. Y el que la tiene al 100% me parece más normal.... a menos que ese ordenador tenga un programa de fondo (tipo Seti o Prime) para que vaya más lento.
No sé, no sé...
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He estado mirando precios del P IV a 3 Ghz y me ha quedado cara de tonto… unos 900 € Donde van con eso?¿????¿¿?¿?¿
En fin...Por cierto
gekkani dijo:Por cierto… Anda que si hubiese sido AMD la que hubiera sacado el HT... ya me gustaria ver los comentarios por estos lares. "AMD HT POWAA!!" , "VIVA AMD" y "AMD ES LA OSTIA" no iban a faltar
La verdad es q tienes toda la razon… pero... date cuenta q eso es algo q pasa casi siempre, por no decir siempre.. normalmente cada uno barre para su casa. Es algo normal :rolleyes: pero que se le va a hacer.
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Pipeline dijo
He estado mirando precios del P IV a 3 Ghz y me ha quedado cara de tonto… unos 900 € Donde van con eso?
Pues van destinados al publico que tiene mucho dinero y no le importa gastarselo para poder tener lo ultimo que ha salido. Lo cual me parece una autentica tontería, porque para enero/febrero seguro que vale ya unos 500 Euros y luego bajará más.
Si te vas a gastar 900 sólo en el chip, te tendrás que gastar también en ponerle una buena placa base, una buena memoria DDR333 o RAMbus 1066, una buena tarjeta gráfica y un rapido y buen disco duro. Porque a estas velocidades de 3GHZ, los MHZ NO ES LO MAS IMPORTANTE, TAMBIEN son son muy importantes el RESTO DE COMPONENTES, porque de nada sirve tener un chip de 3 GHz si el resto de componentes no esta a la misma altura y no ayudan a este procesador.
Anda que si hubiese sido AMD la que hubiera sacado el HT
Según he visto en la web de AMD también va a sacar HT pero se llama Hiper Transport, pero no es lo mismo que lo de INTEL, el HT de AMD es un nuevo sistema de interconexión de los componentes en la placa base para mejorar la transferencia de datos entre todos los componetes del PC. Aunque la verdad es que no se muy bien como funciona, ni cuando estará disponible.
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Hombre pues que quereis que os diga llevo 30 minutos pa leer la mayoria de los posts de esta rama y la verdad es que llego a varias conclusiones…
Conclusiones editadas y borradas pq eran una "gilipollez"
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Por cierto el otro dia se me ocurrió un disparate pero que tal como van las cosas podria hasta pasar…
Otra tonteria pero esta vez más grande
Perdón
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El Hypert Transport es un bus de conexiones que se lleva usando en la XBOX y en el nForce, no recuerdo exactamente cual es el limite de su velocidad, pero era bastante alto. Actualmente se esta usando a 800Mhz, asi que nuevo no es.
De todas formas AMD no ha descartado usar el HT, pero no va a ser a corto plazo, primero tendra que ver ocmo se portan los Hammer.
Por otro lado no se porque os empeñais todos en que nVidia puede ir por ahi comprando compañias. El año pasa era AMD ahora VIA. Señores, es imposible que nVidia compre ninguna de estas compañias porque tienen una mayor capitalizacion.
Solo veis lo que el marketing deja ver de estas empresa, pero AMD vende memorias, controladores y otros muchos dispositivos, mientras que VIA tiene procesadores, placas base, chipsetes, controladores Firewire y USB, etc. Muchas veces ganan mas con los productos que no se ven que con los que todo el mundo conoce.
nVidia no fabrica nada a 0,13 micras, solamente Intel y medio AMD tienen capacidad para usar esa tecnologia. A nVidia le fabrica los chips TSMC. Por otro lado de un chip grafico a un procesador hay un mundo, pero un mundo grande, es mcuho mas facil hacer lo al reves, del microprocesador al chip grafico. Por otro lado lo de los chipsets es relativamente sencillo ya que todos los chips graficos llevan el controlador de memoria y conexion con el bus incluido.
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Sirocco que quede claro q esto –->
Por cierto... Anda que si hubiese sido AMD la que hubiera sacado el HT... ya me gustaria ver los comentarios por estos lares. "AMD HT POWAA!!" , "VIVA AMD" y "AMD ES LA OSTIA" no iban a faltar
lo dijo gekkani
pq la verda es AMD es la OSTIA y otra cosa mas sirocco..
Así que por mi INTEL de **** te puedes meter el HT por el pipeline
Gracias … pero paso de que me metan nada ji ji ji ji ji
Un saludo!!
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Bueno pues desde luego queda mas que demostrado el fanatismo reinante entorno a la marca AMD.
Pipeline:
La verdad es q tienes toda la razon… pero... date cuenta q eso es algo q pasa casi siempre, por no decir siempre.. normalmente cada uno barre para su casa. Es algo normal pero que se le va a hacer.
No ya… pero es que a mi eso me parece de todo menos normal. Barrer para casa? para que casa? A alguien AMD le da algo?
Sirocco:
A la gente q entiende en este mundillo NO le mola la política de te cobro 600E pq no hay competencia pq eso es lo que nos hace Repsol y ya nos jodemos bastante…
Así que por mi INTEL de **** te puedes meter el HT por el pipeline … ah y los 600E me los guardo para darselos a AMD para un 64...
Yo estudio MARKETING y lo que si noto es que INTEL tiene la FAMA pero AMD POWA!
Sabes que quiere decir eso?… AMD tiene seguidores que como yo confian AMD y desconfian de INTEL...
¿PQ? pues pq AMD es nuestra MARCA, y le tenemos cariño… la vemos como la "eterna" segundona que lucha contra SUPERMAN...
¿Pero weno quitando a gekkani cuantos frikis INTEL más hay ?
Pero todo eso lo dices en serio?
1- Ni a la gente que entiende ni a la gente que no entiende le mola pagar 600€ … si las compañias no tienen competencia pueden hacer lo que les salga de las narices ya que como tu has dicho eso no tiene nada que ver con Intel; eso lo hace repsol, microsoft, telefonica y todas las compañias de este planeta. Si AMD vendiera mas que Intel ya verias los 600 pavos que te iban a clavar por cada CPU.
Por ejemplo los de telefonica cobran mas que nadie.. si muy cabrones.. pero su adsl FUNCIONA.
Yo tengo Madritel ahora mismo... vale menos.. y que quieres que te diga pero el adsl de la timo funciona mejor. Crees que si tuviera dinero iba a desaprovechar la opcion de seguir con el adsl solo porque 'es telefonica' ? Pues no macho.. a mi lo que me interesa es que funcione.
2- La expresion "me guardo los 600€ para darselos a AMD" … jeje.. desde luego es de lo mas representativa.
3- O sea que intel la fama pero amd powa,no? vale pos si tu lo dices...
4 - "AMD tiene seguidores" ... joer.. xD flipo "que confian en amd y desconfian en intel" ... jejej claro ejemplo de que amd es dios e intel el demonio :rolleyes:
5- "Amd es nuestra marca y al tenemos cariño" claro VIVA el Atletico de AMD! VIVA!! ¬_¬
Me resulta increible ese fanatismo macho. Se esta hablando como si de un partido politico se tratase.
6- "Friki de INTEL" ... si, es lo tipico de siempre.. alguien llega, realiza comentarios sobre las cosas que el parecen bien de intel y en ese momento es un friki de Intel que quiere claramente desprestigiar a AMD........ po fale.
Claro que ese pensamiento sale porque tienes metido en la cabeza el fanatismo hacia una marca y todo lo que se diga bueno del 'equipo contrario' quiere decir que se meten con tu marca.
Bueno pues aqui ni frikis ni gaitas, yo por mas que me empeño en ser objetivo y hablar exclusivamente de una cualidad de Intel siempre aparecen comentarios sobre AMD, algo curioso porque yo no estoy comparando a AMD para nada y tachandome de seguidor de INTEL.
Yo he dicho que el HT de Intel... Funciona. Y si no le gusta a alguien pues peor para el .. cosa que no llego a entender.
Tambien que INTEL tiene ahora mismo un precio ridiculo y prohibitivo.
Y no hay nada mas que hablar tios .. dejadme que si amd powa ni leches en vinagre.... intel y amd son 2 compañias interesadas en ganar dinero, ni mas ni menos. Si amd tiene unos precios menores es para poder subsistir... no para 'hacer el bien entre la humanidad' que es lo que parece que mucha gente se cree.
Estoy deseando que salga el hipertransport de AMD para ver como una rama se llena con 450 posts alabando y venerando la gran tecnologia del 'che', defensor de los pobres y los sin techo.
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Solo dos cosas, gekkani:
Primera: los post que no se razonan no merece la pena contestarlos, asi que no lo hagas, no se pueden discutir planteamientos irracionales.
Segunda: ¿Tu no te lees mis post verdad?:p Que el Hypertransport es un bus de conexiones que se usa desde que salio la Xbox, ya que es el que utiliza nVidia para unir el Southbirgde con el Norhtbirgde de sus chipsets, en el PC lo llevan los nForce y funciona, para todos los casos a 800Mhz.
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No sé Gekanni por qué metes en el mismo saco HiperTransport e HiperThreading, cuando no tienen absolutamente nada que ver como ya se ha dicho en algunos posts.
Yo lo resumiría de la siguiente forma de andar por casa ;):
-El HiperThreading es un "añadido", un "complemento" a lo que ya existe (P4) para teóricamente aumentar su rendimiento en determinados casos (luego en el uso real verá el que lo tenga si lo nota o no);
-E HiperTransport es una forma nueva -a nivel de micros- de "funcionamiento" interno del propio micro, no es un "complemento", es una forma distinta de "trabajar", de "comunicarse" el micro con otros componentes o dispositivos, como por ejemplo con la memoria.
Saludos.
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Juande, ¿de donde sacas esas explicaciones?.
El HT de Intel consiste en añadir al nucleo del procesador, el doble de registros y el PC (contador de programa) basicamente de modo que se pueden procesar dos instrucciones simultaneamente, esto hasta cierto punto ya que llegados a un puntos las dos instrucciones tienen que compartir el resto de elementos del procesador. De esta manera sobre un procesador fisico aparecen dos virtuales que pueden producir un aumento de rendimiento, o producen en muchas casos.
EL HT de AMD es simplemente un bus de conexiones, como lo puede ser el EV6 de Alpha o incluso el PCI, pero lo mas parecido podria ser el Mutiol de SIS o el de Via, que no recuerdo como se llama.
La cuestion es que mientras el de Intel es una tecnologia de microprocesadores, el de AMD es una tecnologia de bus y por lo tanto se puede aplicar para conectar dos dispositivos cualquiera (fisicamente, claro), pero no tienen que ser procesadores, de hecho hasta ahora se ha utilizado para conectar los dos elementos de un chipset.
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Pues me parece que hemos dicho lo mismo con distintas palabras
(las mías, no técnicas, eso sí pero venimos a decir lo mismo).Lee lo que he puesto… yo no he dicho que HiperTransport sea algo nuevo de forma global... he dicho que es una forma nueva a nivel de micro, de comunicación (o conexión) con otros componentes, lo cual es bastante diferente a lo que parece has leído o creído leer
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Pero es que no tiene nada absolutamente que ver con el micro, como no tiene nada que ver el micro con el PCI o con Firewire. SOn buses de comunicacion y lo mismo te sirve para conectar el micro con el northbridge, que para conectar el controlador de sonido con el southbridge. Se puede usar sin micro.
de "funcionamiento" interno del propio micro
De hecho el micro (la CPU) en si no lo va a llevar integrado, va a ser el controlador de memoria y la parte del northbridge que llevara en el mismo micro la que se encargue de gestionar el HT, pero de manera transparente para la CPU.
En el caso del HT de Intel no es asi, ya que las modificaciones estan en la misma CPU.
