My first RL
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Gracias… aunque solo es una simulación mulltifisica... en plan trabajito y que se pueda enseñar solo tengo esto pero ya pondré cosillas cuando no esté tan liado.
Creo que los depósitos son un tema meramente estético pero en cuanto termine con el tema tesina (se está alargando más de lo necesario :wall: ) podría modificar la simulación del GTX480 para incluir más elementos... de hecho era el propósito inicial pero al profesor esto le pareció más que suficiente y de echo me pusieron matricula.
Lo que tengas será bienvenido, todo sea por aprender XD.
Para mí el orden correcto de un circuito simple es BOMBA->RADIADOR-> BLOQUES y si hay muchos elementos se pueden intercalar bombas y radiadores extra… eso ya depende de lo corto que se quede el radiador principal pero no es lo óptimo por la cantidad de circuito extra que solo añade restricción... al igual que meter más de una bomba que lo ideal es tener ambas en serie con un TOP para evitar aumentar la longitud del tubo, uniones, codos y sobre todo por simplificación.
No entiendo este punto, mi logica me dice que si añadimos restricción antes del bloque y teniendo en cuenta que la diferencia de temperatura entre puntos extremos del circuito es por norma menor de 1 grado, normalmente 0.5º, quitarle flujo al bloque de Cpu es contraproducente, mas si cabe cuando lo que se intenta es acelerar el paso del agua para sacar la temperatura lo antes posible del coldplate.
Rompe un poco con la finalidad de los bloques actuales por que concentran todo el flujo y velocidad mediante el jet en un punto minusculo para que luego los microcanales expandan el liquido uniformente mejorando el traspaso de calor.
No creo que esos 0.5º que entra el agua mas fria compensen la perdida de flujo producida por el radiador/es, de echo en mis pruebas la temperatura resultante es algo peor y a mayor longuitud del circuito/codos/ restricción se incrementa.
Estoy un poco <:(.
Con el concepto de flujo ahí tienes un error porque realmente el flujo es exactamente el mismo a lo largo de todo el circuito (Principio de Bernoulli), además el agua es un fluido incompresible… mayor presión a la entrada no implica mayor caudal en ese punto (eso solo pasa en circuitos abiertos a la atmosfera por el diferencial de presiones)... el circuito de RL es cerrado y por tanto como he dicho el orden de los elementos no afectan nunca al caudal (ya que este es constante) y por tanto al rendimiento global o mejor dicho al deltaT del agua con la temperatura ambiente.
Entiendo que el orden NO altere el caudal, ya que el caudal final será el mismo, lo que no estoy de acuerdo es en el principio de bernoulli, afirma que en condiciones optimas ( recirculacion ) la energia permanece constante, cosa que no pasa en un circuito normal de RL debido a las restricciones de radiadores, bloques, codos y demás.
Entiendo que seria mas correcto calcular el flujo a traves de la ecuación de continuidad y luego aplicarle bernoulli para dos secciones:
Corrigeme si me equivoco, que es lo mas probable
.Por lo que entiendo que logicamente ante mayores restricciones como sabemos el flujo desciende, pero aparte tenemos tambien la ley de poiseuille, que segun mi comprensión dice que la resistencia al flujo representado por el tubo, causa una caída en la presión a medida que avanza a lo largo del mismo.
Y ahí es donde entra mi paradoja, el caudal resultante va a ser el mismo pongas primero el bloque/s o radiador/es, pero no asi la temperatura resultante y por lo tanto el rendimiento del sistema variaria en el orden del loop, por que como digo, entiendo que un paso de agua MAS lento por los radiadores repercute en un mayor tiempo de intercambio de calor gracias a los ventiladores y por ende mejor temperatura en el agua.
Añadiendo mas flujo al sistema consigues sacar calor mas rapidamente de los bloques, pero el paso del agua por el radiador tambien es mas alto por lo que el coheficiente de intercambio calorifico entiendo que es inferior aunque a la hora pase mas veces, segun mi teoria el circuito tiene que ser muy corto y poco restrictivo para que compense, en un circuito como el de mis gpus es contraproducente.
Es un tema muy interesante bajo mi punto de vista ;D.
En cuanto a ventiladores, evidentemente todo lo que aumente el caudal frio aumenta el rendimiento del intercambiador… pero ni todo es presión ni todo es caudal, la restricción de las aletas (rozamiento del aire para los no iniciados) según el ventilador puede matar el rendimiento ya que este depende única y exclusivamente del caudal que pase... nuevamente nos vamos a la curva de funcionamiento, en este caso la del ventilador (la cual muchas veces no está disponible ya que solo se suele facilitar en ventiladores industriales).
Entiendo que cuando te refieres a restriccion de las aletas te refieres a los fins del radiador, en grosor, densidad por pulgada y disposicion longuitudinal en los pipes.
Logicamente un radiador con 30 fpi como mi gts o los koolance representa una restriccion enorme al paso del aire y no todos los ventiladores están preparados para ofrecer un caudal y presión altos para vencer esa restricción.
Por ello siempre buscamos datos al respecto, como bien dices las curvas P/Q son un buen punto de partida para hacernos una idea del rendimiento:
Por mi experiencia y tras analizar muchos ventiladores de varias marcas, EK vardar incluidos, puedo decir que bajo mi opinión las graficas P/Q NO representan el rendimiento final y real del ventilador, ya que estas estan tomadas en entornos totalmente controlados y bajo unas condiciones que no corresponden a la realidad de un sistema.
Normalmente las P/Q las sacan con tuneles de viento de este tipo:
LW-9348 Fan PQ Performance Measurement-Long Win Science and Technology Corporation
Precioso si, quien tuviese uno XD, pero en la realidad hay tantas variables que las P/Q son meremente orientativas a mi modo de ver.
Como digo, he obtenido datos donde ventiladores que en la grafica estaban en su punto de corte con su radiador en concreto por encima se han visto por debajo en deltas con otros competidores.
De echo tengo pendiente una review con anenometro, sonometro, voltajes, rpm y amperios de muchos ventis, tengo que encontrar tiempo y ponerme XD.
Ok, Menor longitud=Mayor rendimiento… pero lo de la presión ya te digo que no es así... se puede medir un diferencial de presiones entre dos elementos (es como medir con un voltímetro un voltaje) pero la presión a la salida de la bomba es siempre la misma a iguales RPM... lo que varía es el caudal del circuito según lo restrictivo que sea… un circuito corto restringe menos y por tanto da más l/h.
Estoy de acuerdo en que a la salida de la bomba es la misma siempre a iguales rpm, pero no conforme avanza en el circuito. Sobre la longuitud en gran parte tambien estoy de acuerdo, ya que como he dicho antes, en mi opinión un circuito muy corto es mucho menos dependiente del orden del loop, un circuito demasiado largo es ineficiente siempre que el flujo y presión sean escasos.
Lo optimo creo que es que dependiendo de la longuitud que tengas, nunca se baje de 100/130 L/H en el punto final del mismo ( entrada de la bomba ), introduciendo o quitando los elementos que se precisen.
Consecuentemente mayor caudal implica que los mismos vatios disipados deben de calentar más cantidad de agua -> menos temperatura.
Por ejemplo un radiador más pequeño con una bomba más potente es capaz de disipar el mismo calor que un radiador más grande con la mitad de caudal y cuyos ventiladores vayan a la mitad de RPM… es decir todo depende del caudal de los fluidos… otra cosa es la capacidad máxima o lo sobredimensionado que sea tu sistema para ser lo más silencioso posible.
Tampoco estoy del todo de acuerdo en el segundo parrafo, pero entiendo el ejemplo, el caso es correcto si comparamos un doble con un triple, pero no funciona si comparamos single con triple en mi opinión.
Un buen ejemplo de tu primer parrafo seria este ejemplo con el mejor radiador del momento, el EK XE360:
Como se ve se ganan 52w con delta 10 que seguramente serian algo más si mi teoria es cierta ;D.
Evidentemente los 1500L/h de tu D5 son en recirculación sin ningún elemento pero es un valor que podría alcanzarse de pico en una instalación de agua caliente con paneles solares (fototérmica) con varias de estas bombas de recirculación en el circuito (en serie claro)… evidentemente la realidad al igual que los CFM de los ventis es que la curva de rendimiento y la caída de presión son las que mandan... por eso te da 150l/h, lo cual indica que tu circuito es muy restrictivo y que metiendo otra D5 mejorarías... en teoría pasarías a tener 300l/h... el máximo caudal lo tendría al añadir 10 bombas D5 :ugly: ... eso si añadirías 270W y mucho ruido pero seguro que el rendimiento no tendría limites... junto con la factura de la luz :troll:
No creo realmente que mejorara mucho, el problema es que justamente antes del controlador de flujo tengo el depo por lo que el agua tiene que superar una altura de unos 15 cm ya que he hecho el sistema interior del deposito en forma de rebosadero, por lo que llega hasta arriba del tubo central y propiamente dicho, rebosa dejando al sistema sin burbujas, pero con una caida de flujo alta.
A esto hay que añadirle que tengo valvulas reguladoras de presión del circuito por lo que entiendo que eso ayuda a mejorar el rendimiento.
No me refería al ajuste sino a bloquear fugas… aun así es cierto que hay que ir con ojo con al atornillar los ventiladores porque los Noctua (por lo menos los más nuevos) son más blandos que una mierda de pavo... es acojonante para exprimir el rendimiento lo finos que les han hecho el cuerpo.
Si, si a eso me refiero yo, la cantidad de fugas será menor gracias a los silent block que actuan de niveladores:
Pero lo que no entiendo en su diseño es que dejen tanto espacio entre ventilador y ventilador por sus extremos:
Realmente algo de aire sale de esas escapatorias, lo que no se es si directamente lo consideran entorpecedor del rendimiento y me explico, quizas en sus diseños vean que es contraproducente intentar encauzar ese aire sobrante de la restriccion del radiador y es más productivo seguir empujando en su zona de presión sin preocuparse en lo que " rebota ".
¿ Que piensas al respecto ?
Abriré un hilo en cuanto pueda aunque me he desecho de casi todo el material de RL que tenía (solo me queda recorrería y una D5) por no usarlo… es mucha movida y por aire ya voy bien servido de momento aunque le he echado el ojo al AIO EK Predator240 para meterle el micro Destapado sin IHS ya que no tiene mala pinta para ser una AIO:
Es que sino no creo que valga la pena la inversión dejando el IHS que es lo que mata el rendimiento de los Haswell… hablamos de ganar 20 o 30º cuando meterle liquida tal cual no me va a dar ni 5º o 10º de mejora respecto a un cooler de aire, y todo con un ruido ensordecedor con ventiladores a 2200RPM o más.
Ya vi los datos de EK, sinceramente esperaba algo mas a esos voltajes y mhz, pero tampoco se le puede pedir un mejor rendimiento con los componentes que monta: ddc pwm con un consumo maximo de 6w por lo que entiendo que roza los 200-250 L/h, Bloque MX, que está muy bien, y radiador PE que tampoco está mal, junto con los Ek vardar que sinceramente son muy buenos ventiladores aunque algo ruidosos.
Creo que donde es realmente competitiva es a partir de 1.25v y 200w, creo que ahi arrasa a las demas AIO, y sobre todo por precio, que aunque es alto, son como 30-40 euros mas barato que si lo montas customs, aunque tambien con menos rendimiento logicamente.
Yo estoy deseando que salgan las reviews a ver como se comporta.
Un saludo.
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Tables, fluid simulation, equations...my head is spinning.
I stick to air, I'm a humanities person.
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No entiendo este punto, mi logica me dice que si añadimos restricción antes del bloque y teniendo en cuenta que la diferencia de temperatura entre puntos extremos del circuito es por norma menor de 1 grado, normalmente 0.5º, quitarle flujo al bloque de Cpu es contraproducente, mas si cabe cuando lo que se intenta es acelerar el paso del agua para sacar la temperatura lo antes posible del coldplate.
Rompe un poco con la finalidad de los bloques actuales por que concentran todo el flujo y velocidad mediante el jet en un punto minusculo para que luego los microcanales expandan el liquido uniformente mejorando el traspaso de calor.
No creo que esos 0.5º que entra el agua mas fria compensen la perdida de flujo producida por el radiador/es, de echo en mis pruebas la temperatura resultante es algo peor y a mayor longuitud del circuito/codos/ restricción se incrementa.
La restricción da igual donde la pongas… el circuito es cerrado y por tanto el caudal es CONSTANTE y su magnitud TEORICA se obtiene del cruce de la curva de rendimiento de la bomba y la curva de la restricción del circuito… lo mismo con los ventiladores… ese es el punto de funcionamiento.
Si miras bien la simulación que he colgado lo único que disminuye es la presión pero la velocidad depende del tamaño de la sección y de las bifurcaciones al tratarse de un radiador pero se mantiene lógicamente constante por ejemplo e los tubos planos donde la velocidad del fluido es 2.5 veces más lenta que la velocidad de entrada.
Pues la velocidad del circuito seria de 2,47963 metros/segundo = 701,0988652 L/hora (para una sección de Diametro=10mm)… velocidad que irá bajando a medida que se añada tubo, bloques y elementos
Eso significa que el agua tarda menos de un segundo en atravesar todo el circuito del radiador lo cual no se cumplirá a medida que añadamos elementos que reduzcan ese caudal.
En tu caso, que es el de un circuito completo y real tienes 150 L/HORA y con tubo interno de 10mm el agua circula a 530,516477mm/s o 0,53 metros/s… es decir que si tienes aproximadamente 2 metros de circuito (para hacerlo bien habría que contar las pasadas por los radiadores a parte) el agua tarda 4 segundos en hacer un LOOP entero.
Con esto que quiero decir… bueno que son todo matemáticas y que el caudal es constante y solo tienes que cambiar el caudalimetro de sitio… puedo entender que no te cuadre pero el agua no desaparece del circuito y vuelve a aparecer a la salida de la bomba… eso no tiene sentido.
Sí que es cierto que en fluidomecánica para dimensionar redes de distribución urbana lo que está al final tiene menos presión y llega menos caudal pero porque hablamos de nudos de consumo y es un circuito abierto pero en recirculación eso no se cumple… ya que solo se pierde presión hasta que el fluido vuelve a llegar a la bomba que le vuelve a dar energía de presión.
Otro ejemplo y lo verás mejor,… si la restricción es máxima (válvula general cerrada) el fluido no circula por mucha presión que metas… si la abres un poco para que pase un hilillo es imposible que por tu bloque circule más agua que la que pasa por la válvula casi cerrada… por tanto este elemento que da igual donde lo pongas y añadas la restricción pues modificarás el punto de funcionamiento que te dará un rendimiento nulo cerrado y el rendimiento máximo abierto… cualquier otra posición no la termino de entender… es como llevar el freno de mano puesto en el coche.
Adjunto tabla de Excel para cálculo de caudales y velocidad del fluido:
Link: CALCULADORA CAUDAL RL.xlsx
Entiendo que el orden NO altere el caudal, ya que el caudal final será el mismo, lo que no estoy de acuerdo es en el principio de bernoulli, afirma que en condiciones optimas ( recirculacion ) la energia permanece constante, cosa que no pasa en un circuito normal de RL debido a las restricciones de radiadores, bloques, codos y demás.
Entiendo que seria mas correcto calcular el flujo a traves de la ecuación de continuidad y luego aplicarle bernoulli para dos secciones:
Corrigeme si me equivoco, que es lo mas probable
.Esa fórmula no dice que la energía se conserve por siempre… precisamente dice que tiene perdidas pero al estar cerrado y como el AGUA es un fluido incompresible el único parámetro que puede bajar es la presión… pues la velocidad depende únicamente del caudal y la sección.
H-> Altura o nivel del agua para la energía potencial (termino despreciable para un circuito de RL cerrado)
V-> Velocidad para tener en cuenta la energía cinética del fluido (varía según la sección que atraviesa el fluido)
P-> Presión para la energía de presión del fluido (esta es la que cae a medida que el fluido avanza por el circuito)Es todo un balance de energía (al atravesar un elemento) entre el punto 1 (IN) y el 2 (OUT) por eso en el 2 se suman las perdidas ya que la energía ni se crea ni se destruye… solo se transforma. De hecho lo que hace la bomba es darle energía al fluido en forma de velocidad y de presión (curva P/Q) según la restricción que se encuentre pero el caudal es constante en un circuito cerrado.
Por lo que entiendo que logicamente ante mayores restricciones como sabemos el flujo desciende, pero aparte tenemos tambien la ley de poiseuille, que segun mi comprensión dice que la resistencia al flujo representado por el tubo, causa una caída en la presión a medida que avanza a lo largo del mismo.
Y ahí es donde entra mi paradoja, el caudal resultante va a ser el mismo pongas primero el bloque/s o radiador/es, pero no asi la temperatura resultante y por lo tanto el rendimiento del sistema variaria en el orden del loop, por que como digo, entiendo que un paso de agua MAS lento por los radiadores repercute en un mayor tiempo de intercambio de calor gracias a los ventiladores y por ende mejor temperatura en el agua.
Si la presión case siempre, es como el rozamiento en la rueda de un coche.
En cuanto a la paradoja no es tal por lo explicado arriba de que el caudal es constante… y en cuanto a la velocidad en el interior de los radiadores no es tu problema sino del que ha diseñado el radiador puesto que como puedes observar el GTX480 reduce un 250% la velocidad del fluido al pasar por los tubos… eso significa que lo ideal es que el radiador restrinja lo justo, tenga mucha área y la velocidad en los tubos planos tenga un buen ratio respecto a la velocidad del circuito… por el contrario para los elementos restrictivos el fluido debe de pasar lo más rápidamente posible por los focos caliente mojando la mayor cantidad posible de metal… de ahí los diseños ranurados finos del EK y jet mayor o menor en función del tamaño del DIE de la CPU… pues lo ideal sería diseñar un bloque específico para cada procesador… pero para que sea universal se hace una base genérica.
Añadiendo mas flujo al sistema consigues sacar calor mas rapidamente de los bloques, pero el paso del agua por el radiador tambien es mas alto por lo que el coheficiente de intercambio calorifico entiendo que es inferior aunque a la hora pase mas veces, segun mi teoria el circuito tiene que ser muy corto y poco restrictivo para que compense, en un circuito como el de mis gpus es contraproducente.
Como he dicho eso no debe quitarte el sueño porque eso ya se ha tenido en cuenta y el rendimiento de un intercambiador de calor es directamente proporcional al caudal… lo único que puedes hacer para convencerte es meter los radiadores en paralelo al final del circuito… cada radiador tendrá menos caudal y entonces veras como empeora tu rendimiento respecto a tenerlo todo en serie.
Reducir el caudal reduce la cantidad de energía que circula por cada radiador, por tanto el fluido subirá de temperatura y lo que se busca es que la diferencia ente la temperatura ambiente y la temperatura del fluido sea la mínima posible… ese valor determina la resistividad térmica del sistema en ºC/W (grados / vatios) que se calcula obteniendo el deltaT del ambiente con la temperatura del fluido y se divide por los vatios totales (bomba incluida) que está disipando. Cuanto menor sea la resistividad, mejor es tu sistema.
Luego tiene la resistividad de cada bloque que es lo mismo pero restando la temperatura del CPU/GPU a la temperatura del agua y dividiendo por los vatios que ese elemento consigue pasar al fluido.
Entiendo que cuando te refieres a restriccion de las aletas te refieres a los fins del radiador, en grosor, densidad por pulgada y disposicion longuitudinal en los pipes.
Logicamente un radiador con 30 fpi como mi gts o los koolance representa una restriccion enorme al paso del aire y no todos los ventiladores están preparados para ofrecer un caudal y presión altos para vencer esa restricción.
Si claro, pero esto es un foro y mucha gente puede no estar familizada con los coceptos… y si mayor densidad da más restricción por lo que por norma ese radiador tiene más rendimiento pero con ventiladores capaces de darle candela.
Hay un punto de equilibrio entre fins/presion/caudal por eso lo ideal es fijar un ventilador y diseñar los fins en base a esa curva de funcionamiento.Por ello siempre buscamos datos al respecto, como bien dices las curvas P/Q son un buen punto de partida para hacernos una idea del rendimiento:
Por mi experiencia y tras analizar muchos ventiladores de varias marcas, EK vardar incluidos, puedo decir que bajo mi opinión las graficas P/Q NO representan el rendimiento final y real del ventilador, ya que estas estan tomadas en entornos totalmente controlados y bajo unas condiciones que no corresponden a la realidad de un sistema.
Normalmente las P/Q las sacan con tuneles de viento de este tipo:
LW-9348 Fan PQ Performance Measurement-Long Win Science and Technology Corporation
Precioso si, quien tuviese uno XD, pero en la realidad hay tantas variables que las P/Q son meremente orientativas a mi modo de ver.
Esas curvas grafican el rendimiento ideal obtenidas con un análisis CFD porque es lo que luego los ingenieros usan para implementar esas soluciones… no sirve de nada un túnel de viento porque ya añades restricción, turbulencias y elementos de medición que no te van a cuadrar nunca con la curva ideal que para el ingeniero es la que va a misa porque es la que hay que introducir en los programas de cálculo.
Para el usuario común tienen poco interés y lo que interesa es el caudal máximo y la presión hidrostática a la hora de comparar unos ventiladores con otros… ojo siempre a las mismas RPM por el tema de sonoridad.
Como digo, he obtenido datos donde ventiladores que en la grafica estaban en su punto de corte con su radiador en concreto por encima se han visto por debajo en deltas con otros competidores.
De echo tengo pendiente una review con anenometro, sonometro, voltajes, rpm y amperios de muchos ventis, tengo que encontrar tiempo y ponerme XD.
Como he dicho las gráficas son ideales y si la gráfica de restricción del radiador se ha obtenido empíricamente puede no cuadrar por motivos diversos… entre otros la temperatura ambiente, composición del aire, humedad relativa, partículas suspendidas, ensuciamiento… mil historias.
Estoy de acuerdo en que a la salida de la bomba es la misma siempre a iguales rpm, pero no conforme avanza en el circuito. Sobre la longuitud en gran parte tambien estoy de acuerdo, ya que como he dicho antes, en mi opinión un circuito muy corto es mucho menos dependiente del orden del loop, un circuito demasiado largo es ineficiente siempre que el flujo y presión sean escasos.
Lo optimo creo que es que dependiendo de la longuitud que tengas, nunca se baje de 100/130 L/H en el punto final del mismo ( entrada de la bomba ), introduciendo o quitando los elementos que se precisen.
No he dicho lo contrario, la presión cae pero no el caudal (ya explicado).
No sé cuál es el caudal mínimo aceptable (depende de cada configuración)… eso afecta a los bloques y a los radiadores… lo que puedes tener por seguro es que rendimiento es directamente proporcional al caudal y hay que intentar que este sea siempre el mayor posible.
Tampoco estoy del todo de acuerdo en el segundo parrafo, pero entiendo el ejemplo, el caso es correcto si comparamos un doble con un triple, pero no funciona si comparamos single con triple en mi opinión.
Un buen ejemplo de tu primer parrafo seria este ejemplo con el mejor radiador del momento, el EK XE360:
Como se ve se ganan 52w con delta 10 que seguramente serian algo más si mi teoria es cierta ;D.
No he querido especificar con el tamaño pero me refería más bien a vatios que es capaz de disipar, pues es lo que manda a la hora de comparar radiadores de distintos tamaños… aun así era para explicar que el caudal es lo que manda y que si queremos más silencio hay que meter mucho radiador para tener las mismas prestaciones que con algo más pequeño que suene como un demonio.
No creo realmente que mejorara mucho, el problema es que justamente antes del controlador de flujo tengo el depo por lo que el agua tiene que superar una altura de unos 15 cm ya que he hecho el sistema interior del deposito en forma de rebosadero, por lo que llega hasta arriba del tubo central y propiamente dicho, rebosa dejando al sistema sin burbujas, pero con una caida de flujo alta.
La verdad es que ahí he patinado… lo he mirado bien y parece ser que la mejora máxima es de un 20%… supongo que es culpa del propio TOP que añade restricción.
Lo ideal es que la curva P/Q de la bomba sea lo más plana posible si el circuito es poco restrictivo… por el contrario una pendiente muy inclinada es lo que dará el mayor caudal posible a un circuito muy restrictivo.
A esto hay que añadirle que tengo valvulas reguladoras de presión del circuito por lo que entiendo que eso ayuda a mejorar el rendimiento.
No entiendo este punto… ¿me estás diciendo que le añades restricción al circuito para reducir el caudal?… eso puede estar bien para testear pero no lo veo útil ni creo que ganes rendimiento… no tiene sentido... estas haciendo la curva de restricción más vertical todavía y perdiendo caudal.
Si, te irá más lento por el radiador pero también por los bloques… para eso lo mejor es buscar el radiador con los tubos planos más finos posibles.
Si, si a eso me refiero yo, la cantidad de fugas será menor gracias a los silent block que actuan de niveladores:
Pero lo que no entiendo en su diseño es que dejen tanto espacio entre ventilador y ventilador por sus extremos:
Realmente algo de aire sale de esas escapatorias, lo que no se es si directamente lo consideran entorpecedor del rendimiento y me explico, quizas en sus diseños vean que es contraproducente intentar encauzar ese aire sobrante de la restriccion del radiador y es más productivo seguir empujando en su zona de presión sin preocuparse en lo que " rebota ".
¿ Que piensas al respecto ?
Si nos vamos a la ecuación de Bernoulli que sirve para el aire también, ellos se centran en la componente cinética… o dicho de otro modo la inercia que lleva el aire que choca contra las aletas… pues si no cierra de la presión nos podemos olvidar.
¿El motivo?… con toda seguridad costes de fabricación, es siempre más barato ese acabado que intentar que cierre de forma hermética puesto que ese diseño encarece el producto al desecharse más material en la fabricación… otros fabricantes los cierran y para mi es lo ideal pero no tengo datos de lo mejor o peor que es hacerlo de un modo u otro… lo que tengo claro es que sin ajuste a la fuerza es peor porque hay una parte de la energía que se pierde.
De hecho si no cierra bien mejor poner ventis solo en Push y olvidarse de otras configuraciones…. solo vas a ganar ruido.
Ya vi los datos de EK, sinceramente esperaba algo mas a esos voltajes y mhz, pero tampoco se le puede pedir un mejor rendimiento con los componentes que monta: ddc pwm con un consumo maximo de 6w por lo que entiendo que roza los 200-250 L/h, Bloque MX, que está muy bien, y radiador PE que tampoco está mal, junto con los Ek vardar que sinceramente son muy buenos ventiladores aunque algo ruidosos.
Creo que donde es realmente competitiva es a partir de 1.25v y 200w, creo que ahi arrasa a las demas AIO, y sobre todo por precio, que aunque es alto, son como 30-40 euros mas barato que si lo montas customs, aunque tambien con menos rendimiento logicamente.
Yo estoy deseando que salgan las reviews a ver como se comporta.
Yo también me esperaba algo más.
El problema principal es que Haswell si no quitas el IHS tiene un DIE muy pequeño y no centrado que mata el rendimiento de cualquier disipador… con los Haswell-E eso no pasa… gran DIE, centrado, IHS soldado… es normal que en ese caso les de a todas pal pelo ya que la resistividad del EK es mucho mejor que la de sus competidores y a más vatios mayor diferencia de deltaT… de echo en las reviews veremos justamente eso y que la sonoridad es su peor cualidad… junto con su rendimiento a bajas RPM… espero que lo analicen con otros ventiladores.
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Tables, fluid simulation, equations…my head is spinning.
I stick to air, I'm a humanities person.Well, for the heat-pipes it's the same:
This is an extract of how to make a simulation for an air cooler and they compared it with the results of the real cooler experimentally. Specifically, it was simulated without airflow (natural convection) and for several flow rates between 1 and 4 m/s.
The purpose of the study is to obtain the variation of the thermal conductivity of the cooler by applying between 4 and 24W of power to the base in steps of 4 W… because thermal conductivity or efficiency always depends on the flow... like in RL
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¡Esta publicación está eliminada! -
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Espineteenbolas muchisimas gracias por toda la informacion que me has facilitado.Eres un Crack!!
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Hello! I wanted to ask about the BARROW brand, I've searched the forum and haven't seen any posts.
I'm asking about the brand because I was given a Barrow brand flowmeter and I don't know if it's good or not, I see that it's the same as the Bitspower, which is the one I wanted to put in.
Thanks!
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Well a "Flow Meter"
… I don't know the brand but anything made of plexiglass/polycarbonate gives me the creeps... it's a very annoying material.Another problem is that I don't know the precision and working range of said apparatus so adding it to the circuit will only add restriction, reduce the flow rate and add more joints so in the end I don't think it's an element you should put in your circuit... it increases the probability of leaks and on top of that your circuit will necessarily have worse performance... not a huge deal but it depends a lot on the power of your pump and the overall restriction of the circuit.
In short, if your pump is just right for delivering a decent flow rate, it's better not to put it... if you have extra it will slow down but it will be slight.
To summarize even more, the fewer things the better.
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No idea about the brand, in all the years I've been around I haven't heard of it, not in watercooling nor in aquariofilia.
I'll look for info since you've left me intrigued XD.
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Thank you very much for answering, as always!
Yes, I imagine it's about making the pump's job harder, since I had been given it as a gift and I was hesitating, but I imagine that without it everything will go better.
I think I'd better focus on finishing this first RL and if in the future I do another one, then I'll put more power into the pumps and more aesthetic tweaks xD
I think it's some kind of copy of Bitspower
Thanks!
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"…
By the way, try to look for radiators that come with a neoprene, silicone gasket or some way to seal the coupling between the radiator and the fan as standard, because otherwise it doesn't matter much what fan you put in and whether the configuration is push or pull or push/pull with fans of high hydrostatic pressure... because that pressure is lost in the gasket and therefore the cold flow that goes through the fins will be much less.
The latter is a very common mistake for beginners because people think that a fan is something that pushes air but the truth is that like a pump it is an element that generates a pressure differential between the inlet and outlet so the flow rate will never be the maximum it can give but the one that adjusts to the restriction or pressure drop produced by the fins-volume control of the air circuit... and if the gasket leaks the air circuit goes wrong... and things get worse as the fin density and the depth of the radiator increase, which are two parameters that when increased increase the performance but only if combined with adequate pumps and fans... and properly mounted
..."
Si señor, I second that 100%, :sisi: ;D
Everything that espinetenbolas says about radiators and fans is what causes the most difference in a liquid.
You just have to see that the transfer to the air is the most deficient part, the bottleneck as it is usually called.I'm going to get a bit tangled but I see that things have become very technical ja ja, that has to be read slowly first.
What I do see is that so many radiators cause more problems than anything else, one big one is better.
The order... with the graphics being the last one goes without saying, right?, (and the radiator before the blocks are placed)The closed circuit without a reservoir is a bit better it's true I hadn't noticed, how bad these pumps are sucking, it's supposed that without a reservoir it feeds better thanks to its own residual momentum (it must be for that reason right)
"…
So far so good, but this is where everything starts to get complicated for me jajajaj
I've read that there are several types of RL, the American, the German, the Australian... "Ja ja ja, well mine has to be Martian...
I'll be back later
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I ended up keeping the radiator I have, as I have trouble returning it.
I bought a gasket sold by the same brand XSPC, I suppose that with this gasket it will be fine.
The fans I bought are Noctua.
NF-A14 industrialPPC-3000 PWMI have another question about ventilation (of course).
My motherboard is an MSI, and it comes with the Command Center program, which is what I use for the ventilation of the caja.La case. The case I'm going to put is a thermaltake urban t81, and it comes with a fan controller to manually increase the speed.
Would it be correct to set the speed of the fans that ventilate the case controlled by the Command Center and the ones on the radiators by the case controller? Or would it be more correct to control everything with the Command Center?
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I would buy an aquaero XD, but if you don't have more money I would let the motherboard control them.
Best regards!!!.
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Those fans with that radiator don't make sense... in fact those fans don't make sense in any system.
The 2000RPM model is already excessive in terms of noise... I say more... the normal 1500RPM model is unbearable for my taste and I say this because I have 4 in my case and they are self-regulating to go to 500RPM 99% of the time and at full capacity in winter they don't exceed 800-900RPM.
As for the radiator I would sell it if it's not possible to return it... it's not useful for your Dual GPU and CPU configuration... only for the CPU it would be good... CPU+GPU would be just right or it will give you temperatures similar to a good air cooler... with those three gadgets disaster is assured :facepalm:.
You need a minimum of a triple radiator... or in other words now you will have worse temperatures than if you keep your current air cooling.
The problem with RL is that there is no objective criterion because manufacturers don't provide enough information and people don't have enough knowledge for all combinations... not even those of us who are knowledgeable can assure you 100% what we comment here since we extrapolate data from reviews.
The normal thing is to start with a basic kit and keep playing and expanding... that is, spending money which is what manufacturers are interested in but it's complicated when the level of auditory comfort and performance clash.
These are characteristics to take into account and many times people talk thinking only about one of these characteristics.
Javisoft for example has placed 4 radiators in his system for a Hexacore and 3 graphics in SLI.... the thing is that surely with fewer radiators he would get similar temperatures if he put some cool fans of 3000RPM but then he would have to give up the comfort he has now.
As you can see it's something subjective and personal... it depends on each one what they are looking for when assembling their RL and of course money... another factor that weighs.
Regarding fan control and regardless of what you put, put everything on PWM controlled by the motherboard with a master cable for each group of fans... this way it's easier and cheaper to control-self-regulate the fans.
That is, the pump alone in the CPU connector so that if for some reason it stops, the motherboard turns off the equipment. It usually puts it in the instructions but it's good to remember
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The problem is that to outperform some Corsair SP or Nidec AP-60s, you have to go to top-tier fans like Deltas, since in that range, Ultra Kazees, for example, are very even with more noise and the Noctua Industrials are a scam outright, and Delta or Sanyo ones, don't even get me started on how they sound XD.
I prefer more rads and for the PC not to be too noisy, honestly XD.
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I got tired of those dilemmas and others and now the radiator is out of the box and has nothing to do with what is in the stores,
Salu2.
