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Creo que no estoy anticuado y se lo que hablo.
El problema que tienen muchos diseñadores/programadores webs de andar por casa es que creen que el aspecto visual lo es todo y despues es imposible navegar por su web simplemente porque tiene los accesos en lados opuestos de la pagina o no se aprecian.
Lo ejemplos que te he puesto son ejemplos perfectamente validos. Son empresas que se dedican al campo visual o multimedia pero que son conscientes de que el contenido tiene tanta importancia como el continente. Tambien es cierto que navegar por el quijote en una sola pagina no tiene sentido, pero tampoco lo tiene crear una intro de 400k para una tienda online o una web como yahoo por ejemplo.
Ya he dicho que entiendo que el portafolio de una empresa multimedia sea pesado pero hasta un limite. Yo no se vosotros pero yo buscando webs espectaculares me he quedado decepcionado que despues de 5 minutos de carga la web sea una porqueria. Quiero decir que mientras mas aumenta el tiempo de descarga mas impresionante tiene que ser la web y no siempre compensa.
Las web comerciales tienen siempre un equilibrio entre el aspecto visual y el tiempo en cargarse. Por otro lado muchos "profesionales" se olvidan de algo tan simple como poner una opcion para salterse la intro antes de que esta comience, ¿para que lo quiero una vez cargada?. Daros cuenta que la intro en una web se ve una vez, no cada vez que se carga.
Con lo que me referia al flash es a lo que tu te refieres precisamente, ¿para que mezclar flash con html? pues para reducir el peso por ejemplo. Muchos se dedican a hacerlo todo en flash por comodidad, es compatible con todo el mundo y no tengo que manejar varios navegadores, por ejemplo.
Quiero dejar claro que no estoy criticando a nadie de los que aqui se han mencionada, lo que yo critico es esta actitud que esta tan de moda ultimamente de burro grande ande o no ande. Como tengo ordenador pues mejor la comodidad frente a la optimizacion. Y si vosotros que supuestamente entendeis de esto me decis que si tengo un 56k me tengo que joder y que me ponga ADSL deja muy claro la "profesionalidad".
Para bien o para mal, como dice Ermanzan, lo que hay es lo que hay y lo bueno que tiene hacer una web en 640 y 56k es que la podra ver todo el mundo, pero si la haces en 1024 y para 256 no todo el mundo la vera. Estos detalles son los que distinguen lo bueno de lo mejor.
Es muy comoda la actitud de como tengo maquina pues desperdicio, pero no siempre es asi.
Y repito, todo con equilibrio porque dependera de muchos factores, entre ellos el precio, pero esta mejor la forma de pensar de salida de pequeño y rapido par todo el mundo que la de grande y lento y solo para el que pueda.
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flash esta bien para una pequeña intro (y digo pequeña que yo tb soy de los de 56k :D) o algún anuncio y cosas así; pero hacer una web completamente en flash o abusando de él sólo demuestra (por lo menos a mi) que esa web tiene poco contenido que ofrecer y se usa el flash para impresionar al visitante.
Para mi esta claro que:
Web interesante (con contenido) –> html
Web superficial (vacía) --> flash -
Bueno, yo por mi parte no voy a seguir discutiendo sobre este tema, al menos en esta rama que despues de todo no trataba de esto. Esta claro que como en todo habra gente que haga las cosas bien, gente que intenta hacer las cosas bien y gente que lo unico que quire es el dinero de su cliente e intenta venderle lo que no necesita. Y esta claro que lo que tienen lineas ADSL ven las cosas diferentes a los que las tienen a 33 y cada uno defiende lo suyo, pero creo que, en la medida de lo posible, hay que tratar de optimizar lo maximo posible para que la tecnologia llegue a todo el mundo.
Creo que lamentablemente aqui no se pueden hacer webs de mas de 100K porque todavia son muchos los usuarios que van a 56, auqnue por lo menos ya hemos subido de los 35K que se consideraban optimos hace 3 años
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Weno, menudo monton de letra me habeis hecho leer antes de llegar aqui…:risitas:
Yo tambien quiero poner mi granito de arena. Primero de todo, os invito a ver esta pagina, que ya que habeis puesto algunas, me gusta mucho y la digo. Click No se si tarda mucho, porque yo ya la tenía en memoria (la visito a veces y me ha tardado realmente poco). Esta hecha en flash y en html. Mas que nada, esta hecho en html los marcos, para así poder poner en separado el menú de las paginas de informacion. antes tenía una presentacion muy maja, pero la han quitado
Quiero decir una cosa acerca de la discusion. He visto que varias veces mencionabais (me parece que era EduardPC) que LOS CLIENTES pedían una pagina web hecha con flash o con muchas imagenes. A mi parecer, los diseñadores, no son solo diseñadores. A mi parecer, estas empresas que se dedican a diseñar webs tendrían que asesorar tambien a sus clientes. No me refiero a montarles la idea, pero si advertirles de que la pagina sera lenta, mostrarles la informacion y que ellos escojan. ¿Ellos son los expertos, no? ¿No son ellos que se dedican a hacer webs y han hecho muchas? Pues deberían saber todo esto que habeis dicho (que a partir de 1 minuto la gente se va, que para poner texto es mas practico HTML, etc…) y comentarselo a los clientes. Precisamente ese es un tema donde el cliente cree que paga y ya se lo hacen todo, que el diseñador ya escogerá y solucionará los problemas. El cliente debe de pensar (no estoy generalizando, hablo de una mayoría, siempre hay gente que sabe que quiere) en lo bonita que es una pagina impresionante. Le enseñan paginas muy vistosas, bonitas, y no les dicen en cambio que seran extremadamente lentas en 56k. Creo que es en parte, responsabilidad de los clientes, sí. Los clientes deberían saber mas bien que quieren, y EXIGIR informacion (yo, cuando voy a comprarme una grabadora de CDs, pregunto las opciones, si graba con todos los CDs, nose... las mil y una preguntas que se me ocurran! y si puede ser, antes leo algo en internet sobre las grabadora en cuestion). Por otra parte, el DISEÑADOR debe informar. es de hecho su deber como vendedor de un servicio. O acaso no os gusta que os digan las características de un ordenador... pero no las características por sobre, sino todas sus características.
Creo que la culpa es de los dos. Y muchas veces, seguramente que un diseñador quitaría algo para hacerla mas ligera y no puede porque esta sujeto al cliente.
Yo no creo que una web en flash sea superficial... esto es un topico (con perdon, comparable a aquello que dicen de las chicas o modelos guapas, de que no pueden ser inteligentes:o ). eso es mentira. con flash puede haver muy buenas webs. Lo que pasa, es que ahora ha habido (y esta habiendo) el boom flash, y todo el mundo lo utiliza para hacer animaciones en sus webs, animaciones demasiado cargadas y con poca informacion. lo hacen para poner algo bonito. que la gente lo utilize así (muchas veces porque no le sabe sacar potencial) no significa que no sea una buena plataforma donde poner tu web, y que seguramente irá quitando mucho lugar al html... quien sabe si saldrá un flash que pueda trabajar con bases de datos (el de ahora es muy nefasto... solo puedes coger un poco de texto y guardarlo y poca cosa mas) y hasta plantará cara al php-nuke y cosas asi?
yo veo al flash con mucho futuro. evidentemente, al html le costara mucho dejar su lugar, porque tambien tiene muchas opciones y complementos (java, javascript, dhtml, etc), pero el flash creo yo que acabará dominando... y mas cuando todo el mundo tenga un buen ancho de banda
drocera_
PD: por cierto no me he mojado con lo del tamaño. yo creo que hay muchas webs que no ofrecen realmente algo proporcional a la espera. y mas si la web es nueva y te hartas de esperar...
Y NO HABLEMOS DE LOS POP-UPS, que esto ya es otro tema (solo decir que me tocan mucho los.... ejem, la moral, y que me entran ganas de no entrar nunca mas en las webs que te ponen un pop-up cada vez que tocas un link:rabieta: ) pero esto son higos de otro panar... era solo por desahogarme -
hola. yo ya estaba estupendo con esta conversacion que parecia llegar a su fin pero al parecer aun defiendes conceptos que a mi entender carecen del mas minimo de los sentidos. en primer lugar, sobre el tema de las intros; para mi son un recurso sin sentido, es el tipico recurso cuya unica finalidad es impresionar (cuando se consigue que por desgracia no suele ser asi). en segundo lugar y mas importante, insistes en este tema que no me paso desapercibido en la respuesta primera pero no lo he querido cementar cosa que si hare ahora:
lo bueno que tiene hacer una web en 640 y 56k es que la podra ver todo el mundo, pero si la haces en 1024 y para 256 no todo el mundo la vera. Estos detalles son los que distinguen lo bueno de lo mejor.
vamos a ver, yo te voy a dar mi opinion, y ya que me dedico a esto lo mas "profesionalmente" que puedo, puedo usar mi experiencia para soltar este rollo. hacer una web a 640x480 y para 56Kb es la mayor idiotez que se puede hacer. tu crees que si mi empresa tiene como objetivo cliente, empresas que facturan 500 millones de € dedicadas al hosting por ejemplo voy a hacer tal cosa?. vuelvo a insistir en que el tema que se trata aqui es el de una web corporativa que ofrece la realizacion de paginas webs a un precio medio de 500€. tu crees que a mi me interesa que el pobre josefu pueda ver mi pagina sin tener que esperar?, o me preocupa que tenga aun el IE 3 y no tenga el flash player instalado?. para empezar, eso algo que tendra que elegir el cliente una vez que lo tenga. si mi cliente es un bar de moda de mi ciudad mega-super-fashion pues le tendre que hacer una web con colores chillones, siluetitas y bolas de discoteca que dan vueltas. como comprenderas, si la pagina pesa 400Kb, que tardan 30 seg en cargar con adsl 256 pues que le vamos a hacer si la gente que va a entrar a verla van a ser 4 gatos y no precisamente jubilados conectados desde el asilo. es la misma historia de siempre, aqui manda a quien van dirigidas las cosas y se acabo. por desgracia todo funciona asi; amena saca en sus anuncios unos pibones de infarto bailando salsa y les da igual que la gente mayor diga que menuda porqueria porque que va dirigido a la gente joven y estos estan muy contentos. yo cuando hago una web de 400Kb o muchos mas a 1024x768 exclusivamente, es porque se que la gente que la va a ver, en su mayoria dispone de los recursos tecnicos suficientes como para verla de la mejor manera posible. que quieres que te diga, seria genial que todo el mundo pudiera verla perfectamente pero no pierdo el sueño porque haya personas que con su monitor de 14" tienen que darle a la barra de desplazamiento.
a lo que iba que me estoy perdiendo. me parece que te lanzas mucho al decir que se es menos profesional o peor diseñador por no hacer las cosas para que todo el mundo pueda verlas. piensa que el que tu tengas que esperar 5 minutos para ver una pagina no supone que todo el mundo tenga que hacerlo. que merece la pena intentar que la pagina pese lo menos posible, pues si, hacer una web para 640x480, ni al mas iluso se le ocurriria hacerlo.
josefu, merece la pena usar flash para hacer intros?, otra bobada como una casa. no merece la pena hacer intros. estas tuvieron su momento pero ya se acabo. la gente que sabe apenas usa ya intros.
que usa el flash para impresionar al visitante?, y que, tiene algo de malo mientras muestre lo que quiere mostrar?.
creo que estais completamente desencantados de flash por alguna razon que desconozco. imagino que solo habeis visto paginas de tan enormes tamaños de los que hablais y que en su interior no muestran nada. por supuesto creo que al no moveros especialmente en este campo no teneis la suficiente conciencia de lo que se hace ahora e imagino que dais por supuesto que todo el mundo hace las cosas asi de mal. creo que esta claro que estoy defendiendo el uso de los recursos disponibles de los que disponemos y adaptarlos lo mas posible y de la mejor forma a lo que se quiere y a quien se quiere comunicar. en ningun momento defiendo la creacion de paginas de cientos de Kb de forma gratuita.
vamos, me parece genial que penseis asi (aunque barreis para casa dado vuestro caso en particular). yo desde luego lo tengo muy claro y seguire trabajando como hasta ahora siguiendo la metodologia del diseño que me han enseñado y que dados los resultados que con su aplicacion he obtenido, me parece la mas adecuada. saludos.EDITADO OTRA VEZ :rolleyes:
drocera, desconozco si tienes alguna relacion con la gente de esa pagina que pones pero te digo algo y lo hago de forma objetiva. esa web es otro pequeño compendio de como no debe hacerse una pagina. para empezar, web con marcos que eso si que da problemas, tanto al usuario como al propio creador. en el aspecto estetico, esta muy bien que hayan querido hacer la web para 800x600, lastima que hayan olvidado que el fondo se repite a mas resolucion. por otra parte, porque usar flash cuando todo lo que aparece en esa web puede hacerse con HTML y DHTML?. precisamente si que veo esa web como un ejemplo del uso flash de forma totalmente gratuita.
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pestanin, como ves no solo es opinion mia y esa actitud tuya hace perder clientes potenciales.
Eso que comentas que el que no tenga IE o el plugin del flash que se fastidie no me parece muy profesional y no lo digo yo, es todo manual de programador/diseñador web aparece que la pagina debe ser lo mas universal.
Con mucho IE que haya, todavia hay un 15% de usuarios, y cada vez mas, que usan otros navegadores y lo hacen desde otros SO distintos al Windows. Dejarlos de lado significa perder un monton de clientela potencial.
Esta claro que hay muchos clientes que podran navegar con lines de 2Mb, pero para este tipo de usuarios no es necesaria la web.
La prueba esta clara, mira lo que te tardan en cargar las paginas de IBM, Compaq, HP, Ford, Renault o cualquier compañia grande. La idea de poner una web en internet es que sea accesible a 6000 millones de personas, no a 4, para eso les mandas un cd multimedia y te sale mas barato.
Vuelvo a poner el ejemplo, mañana le da a todos los desarrolladores de software por pedir P4 a 3Ghz, el que lo tenga bien y el que no que se fastidie.
Creo que drocera lo ha explicado bastante bien
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Pakohuelva, no estoy de acuerdo con lo q dices y punto…
con 400 kb se pueden hacer webs preciosas sino mira:http://www.schmank.de/flash/lickit.swf -
Bueno, pues vale, es tonteria que sigamos discutiendo.
En cualqueir caso yo no he dicho que con 400k se hagan paginas malas, estaria bueno, digo que se pueden hacer buenas paginas con la mitad de peso.
Una dudilla a los que os dedicais a esto, ¿como llevais el tema de la ley esta?, ¿os la tomais en serio o pasais?, ¿realmente hay que tenerla en cuenta?. Es que no se muy bien como esta al final, por aqui comentaron que en Septiembre u Octubre entraria plenamente en vigor y como cada uno entiende una cosa pues no se, ¿regitrais las webs en algun sitio?
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hola. y dale, no te suena muy profesional?, pues lo voy a decir de otra manera:
EN MI EMPRESA NO SE BUSCAN CLIENTES POTENCIALES SINO CLIENTES CON POSIBILIDADES REALES. YO NO ESPERO TENER COMO CLIENTE AL VECINO NI AL CHARCUTERO SINO A EMPRESAS QUE PUEDEN PERMITIRSE PAGAR MIS HONORARIOS.
me parece a mi que este es el primer paso para ser profesional. yo no hago webs personales con miles de banners y pop-ups. yo hago un estudio de mercado sobre cuales pueden ser mis clientes "potenciales" y de ese estudio deduzco que no me importa que 3000 millones de personas vean regular mi pagina si existen otros 1000 millones que no solo la ven bien sino que ademas pueden pagarme los 800€ que les va a costar la suya. una vez dado este paso, si la empresa que me contrata quiere que su web sea vista por 4000 millones de personas, la hare segun los standares que sean necesarios para que esto sea posible. saludos.
p.d. me queda bastante claro el porque de que haya miles de empresas de diseño y que tantas hagan chapuzas tan monumentales por unos precios de vertigo. esta claro que con un monitor de 14" se puede hacer una web maravillosa, asi vemos lo que vemos y todos nos forramos con este negocio.
EDITADO (joer, siempre escribo al mismo tiempo que alguien)
eduardpc, no tengo palabras para describir esa web, no se si la has puesto como un ejemplo de coña o no. solo puedo decir que he ido a buscar la carabina para pegarme 60000 perdigonazos. -
Eso iba yo a decir de la pagina, pero vamos que supongo que sera coña porque no es una web.
pestanin, creo que no nos hemos entendido, con lo de los clientes potenciales me refiero a los de la empresa a la que le haces la web no a los tuyos, en este caso si entiendo que digas que no te interesan ciertos clientes, aunque si despues pagan… Pero yo me referia a los clientes potenciales de la empresa para la que has desarrollado la web.
Ademas, si tu mismo me has dicho que no hces paginas, por norma, de mas de 120K de peso es precisamente por lo que estoy comentado, digo yo.
Ya he dicho que entiendo que la web de la empresa que se dedica al desarrollo debe ser impactante y acepto que pese mas de lo normal (hasta cierto punto), pero cuando yo hablaba de los clientes potenciales me referia a los otros, creo que aqui era donde estaba nuestro problema.
De todas formas tambien creo que son pocas las paginas de este tipo que realemten destacan sobre otras, se abusa mucho de flash pero se ve una falta de imaginacion considerable, pero claro, esto es subjetivo.
En cualquier caso eso de las 14", refiriendomente siempre al cliente final, no al de la web, es lo que hay, si un tio tiene un monitor de 14 no se va comprar uno de 17 para ver mejor la una web. Tampoco tiene sentido hacer las paginas con texto plano, pero creo que es bueno pensar siempre en el peor de los casos posibles para que todo lo que se pueda dar este contemplado. Una pagina de 100k ira acpetable en un 56k y estupendamente en una 256.
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otra opinion mas para la lista, y tb soy webmaster aficionado. A mi el flash me parece muy mono y tal, pero para paginas de diseño o de empresas que quieran poner un anuncio, no como una web con informacion de verdad, tipo hardlimit o google. Esta bien para banners y añadidos, pero para una web completa, solo sirve de escaparate.
Y lo mas lamentable no es que una pagina pese 100 o 120kb, que al fin y al cabo acaba cargando antes o despues. Lo peor es que solo se pueda ver con el explorer 6 o si no fuera. Eso si es deprimente, y mas cuando lo hacen profesionales que cobran por ello. No es tan dificil ajustarse a los estandares y romperse un poco la cabeza en compatibilizarla con los navegadores mas populares, que si funciona en ellos funciona en todos.
Ahora un ejemplo de 2 paginas mias, a ver cual os gusta mas:
www.hisparally.com << 200 o 300 kb
www.hisparally.com/index4.php?mostrar=menu2 << 100 kb mas o menosA mi personalmente me gusta mas la 2ª, mas recogido y ordenado todo.
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en cuanto a colores prefiero la primera, pero en cuanto a distribución la segunda.
Cambiando de tema y volviendo a la discusion q si flash o no flash
a ver q os parece esta. http://www.fujifilm.es/ es tb de mis amigos, y es completamente distinta a las otras. justo al gusto del cliente como siempre. Si el cliente quiere algo se intenta hacer lo q pide y luego se le dice si es factible o no; nunca se le dice de antemano esto no q…
Insisto en q el cliente tiene siempre la razon, y si la quieren en flash y no en html sera por algo, y si quieren q sea impactante sera por algo...
y si no lo entiendes es pq quizas no escuchas suficiente a los clientes.
saludos y a ver si os gusta mas q la otra www.xtranet.es
