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Pues ayer leyendo un articulo de una revista me ha hecho pensar en si se puede medir con alguna magnitud la realidad, seguro que me llamais loco, pero todo es medible en la vida, habeis visto el reportaje del otro dia de la velocidad angular para darle la vuelta a una tortilla de patata ?
En fin el tema es que según Bohm un sistema constituido por n partículas,
electrones por ejemplo, conforman una sola entidad
3n multidimensional, donde cada electrón es una
proyección tridimensional. O, dicho de otro modo,
cuando observamos un electrón éste es, simplemente,
una proyección tridimensional de una realidad única
multidimensional y, por lo tanto, en determinadas
condiciones, todas estas proyecciones pueden participar
de una correlación no local.La primera cuestión es:
¿Por qué una proyección tridimensional?
La respuesta creo que es fácil. El experimentador que
realiza la medida se mueve en un espacio de tres
dimensiones y, por lo tanto, todas sus mediciones y
resultados se encuentran "condicionados" por esta situación.
Si, pongamos por caso, el experimentador fuera un ser
de cuatro dimensiones moviéndose en un espacio de cuatro
dimensiones, creo que es correcto suponer que la proyección
del electrón dejaría de ser tridimensional para convertirse
en cuatridimensional. En estas condiciones, la entidad
primaria pasaría de tener 3n dimensiones a 4n.
Esto quiere decir que, si desde nuestro punto de vista
macroscópico, observamos un conjunto de tres partículas,
la realidad para un habitante de un mundo de tres dimensiones
(nosotros) sería una entidad compleja y única de 9 dimensiones
y, para el habitante del mundo de cuatro dimensiones, ésta
tendría 12.
Si se parte de la base de que la realidad es independiente
del observador (Realismo cuántico) puede llegarse a la
conclusión de que la idea del espacio multidimensional no es
demasiado afornunada.Me gustaría conocer vuestras opiniones (serias) al respecto.
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Davish, creo que hay un error de fondo en las bases de lo que planteas.
Sin meternos en el campo de la metafísica (que sinceramente creo que sería el correcto para esta cuestion que planteas), las dimensiones son meros conceptos o generalidades que el intelecto humano ha inventado para intentar describir lo que nos rodea. Desde un punto de vista matemático, podemos ser mas o menos precisos a la hora de describir cualquier cosa, como por ejemplo un electron. Tu afirmas que son 3 las dimensiones que nosotros empleamos para describir dicha partícula, pero eso solo es cierto en el caso de que lo que pretendamos sea establecer por ejemplo su longitud, anchura y profundidad (o su posicionamiento en un sistema x,y,z de coordenadas). En realidad, si necesitasemos describir tambien su movimiento (por ejempo) tendríamos tambien que apelar a una 4º dimension, el tiempo. O al contrario, si imaginasemos un caso hipotético en el que deseasemos estudiar la particula solo en un plano x,y , podríamos simplificar y emplear tan solo 2 dimensiones para describir dicho objeto.
Un ser que se moviese en un universo de 4 dimensiones (que 4?, aqui estas imaginando) podría hacer lo mismo.
Puede haber infinitas dimensiones o aspectos que describen un objeto cualquiera. El número de dimensiones (o cualidades) que utilices dependerá de ti y de tu necesidad (y tu conocimiento del objeto)
Dices que la realidad es independiente del observador, pero precisamente por ese hecho no es describible por el observador, sino incurrimos en una contradiccion. Todo lo que hacemos son aproximaciones mas o menos simplificadas.
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Publicado originalmente por ADNMaster
**.Un ser que se moviese en un universo de 4 dimensiones (que 4?, aqui estas imaginando) podría hacer lo mismo.
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cuando haces un viaje a america estas en 4 dimensiones, ya que el atravesar husos horarios podria considerarse una dimension temporal , o no ?
y cuando dices :
Puede haber infinitas dimensiones o aspectos que describen un objeto cualquiera. El número de dimensiones (o cualidades) que utilices dependerá de ti y de tu necesidad (y tu conocimiento del objeto)
tiene razon pero en parte, por ejemplo el color emitido por un objeto es una magnitud medible o el calor tambien , pero eso ya no se consideraria como una dimension espacio-temporal .
Creo que me empiezo a liar yo solito.
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Tu lo has dicho. El calor o el color, por ejemplo no forman parte de un sistema espacio-temporal, pero si lo harian de un hipotético sistema de 6 dimensiones espacio-tiempo-color-calor, en el caso de que necesitasemos usar dicho sistema para una situacion dada.
Imagina por ejemplo un caso en el que el movimiento de un cuerpo en el espacio dependiera de las densidades (gravedad) relativas de dos o mas cuerpos. Ahí necesitaremos emplear x,y,z, tiempo y masa. ya tienes un sistema 5n. Que es perfectamente usable por un "ser en tres dimensiones" como tu nos llamas. El mismo ejemplo de el viaje a America que has pìuesto el muy corriente y perfectamente válido.
Por eso digo que elucubrar sobre la posibilidad de describir la realidad entera en base a un sistema de 3, 4 o 5 dimensiones es un desproposito, porque para poder describir la realidad de forma completa habria que hacerlo totalmente, en todas y cada una de las entidades que las componen, las cualidades de dichas entidades, y todas y cada una de las interacciones entre ellas. Lo considero tarea imposible para el intelecto humano. Quien sabe si en unos millones de años de evolucion….
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Publicado originalmente por davish
tiene razon pero en parte, por ejemplo el color emitido por un objeto es una magnitud medibleEl color es una magnitud relativa también, puedes medir las radiaciones que desprende el objeto pero depende de las que le lleguen
Respecto al post, tengo la cabeza suficientemente liada como para no ponerme a pensar en esto tambien, creo q si lo hiciera me reventaria la cabeza fijo (BOOOUMMM!! :risitas: ) asi q prefiero no hacerlo
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Bueno… Un post interesante al fin. Hacia tiempo q este foro estaba muy muerto. La verdad es q no me siento capacitado para tratar este tema, pero me parece muy interesante y muy dado a la reflexión tras su lectura y a comentarlo con los amigos (pa dejarlos locos más q nada jejeje). Enga, un saludete
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Lo del tema de las dimensiones creo que es real que todas nuestras mediciones se basan en 3 porque son las que nosotros conocemos y nos movemos y vivimos, no conocemos una cuarta dimension a no ser que sea el tiempo.
Para más información
LAS DIMENSIONES DE LA REALIDAD
http://www.asociacionideatica.com/Revista/las_dimensiones_de_la_realidad.htm
Comprender las 3 dimensiones
http://www2.netexplora.com/sinopsis/3d_conceptos.htm
Y ya puestos como sabemos que no hay otras realidades y otras dimensiones que se escapan al alcance de lo que nosotros conocemos.
La ciencia ficción se nutre de todo esto.
Es un tema verdaderamente complicado
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gracias por los links :sisi:
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No es por ser el empollon de la clase, pero la cuarta dimensión existe, y es el tiempo
1ª Longitud
2ª Altura
3ª Profundidad
4ª Tiempo.
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Premio para el señor Sheu_ron :sisi:
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no es si existe o no, es si la realidad se puede medir
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El tiempo no existe
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convenceme de ello
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Mas que no existir, se podria decir que es algo abstracto como todo lo que nos rodea… ahora, si hay una cosa segura acerca del tiempo es que EL TIEMPO PASA xD aunque quizas veamos una maquina del tiempo en un futuro no muy lejano...
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Vaya tela, yo flipo con lo mal que esta la gente, desaparece uno una temporada y el personal empieza con custiones metafisicas :risitas:
De salida creo que estamos muy mal si discutimos sobre esto pero me parece un tema muy interesante auqneu complejo.
Creo que ADNMaster es el que esta mas acertado en todo esto. Nuestro sistema de 3 dimensiones hace refenecia al espacio fisico que nos rodea en sistema metrico. En principio no tiene sentido buscar mas de esas 3 dimensiones porque todo lo que vemos se ajusta a ellas. No veo muy eficiente dar las coordenadas de un obejto (x,y,z) y decir que es rojo (que seria impreciso) o decir que esta en un punto y huele a fresa. En estos casos estamos mezclando cosas diferentes puesto que las 3 dimensiones hacen referencia al espacio fisico de un objeto y no a sus cualidades fisicas.
Tal y como vosotros lo planteais la realidad tendria infinitas dimensiones sin embargo el termino dimension tal y como se aplica actualmente solo hace referencia al espacio y tener mas de 3 implicaria hablar de planos paralelos, eso si, habria que tener en cuenta que 4 dimensiones no serian las 3 actuales mas el tiempo, por ejemlplo, si no que haria referencia a otro espacio completo, seria algo asi como 3 dimensiones por 3 dimensiones.
¿Se puede medir la realidad?. La respuesta es que depende de que realidad quieras medir. Puedes medir las cosas que responden a un modelo tomado como objetivo y en base a una referencia dada, es decir, desde un punto de vista relativo. Una pelota se encuentra a 15 metros del suelo(y otras dos cordenadas mas cualesquiera) y pesa 1 Kg. Pero si tenemos en cuenta el centro de la tierra, el nivel de mar, etc las condiciones cambian.
¿Se pueden medir los olores, colores, etc?. Pues si si los medimos en base a su composicion quimica o espectro de luz.
¿Tiempo?. Esto mas que magnitud fisica es magnitud filosofica, ¿pasa, no pasa, existe no existe?. Si partimos de la base de que hubo un bigbang y ese es el instante cero podria decirse que si.
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Yo soy de los partidarios de la teoria del Bing-Bang y creo que el tiempo existe porque es la unica via de diferenciacion que tenemos. A todo le ponemos nombre o lo identificamos de alguna manera, pues de esa manera necesitamos enmarcar las acciones en un determinado momento. Creo que ya no es una cuestion de si existe o no, sino de que lo necesitamos y todo seria distinto de sin el.
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El tiempo existe sólo en este nivel de entendimiento.
A distintos niveles de la naturaleza, distintas son las leyes que la rigen. Cuando viajamos al interior de esas leyes en forma conciente, y vamos trascendiendo esas "capas", se llega a un origen, lo que se llama el campo unificado (física cuántica), o el hogar de todas las leyes de la naturaleza, o la conciencia trascendental, o el estado de Samadhi (en este estado se ha trascendido todas las dimensiones, incluida la del tiempo, y se experimenta la realidad última de la creación El Ser), o el cuarto estado de conciencia (vigilia, dormir, soñar, conciencia pura).
Desde hace miles de años el hombre experimenta de manera subjetiva en estos campos, mediante las famosas técnicas de meditación. Todas llegan a la misma conclusión. Somos todos lo mismo y uno, estamos hechos todos de lo mismo (conciencia única)
Lo anterior es sólo para comentar que el tema deja de ser una visión objetiva, ya que se empieza a experimentar en campos muy sutiles pero a la vez inherentes a cada uno de nosotros.
La media volada que me pegué :sisi:
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una pregunta (necesaria para poder decirte si se puede o no medir la realidad): que es la realidad?
cuando dices REALIDAD, a que te refieres, a todo lo que existe? a todo lo material? a todo lo mesurable? a todo lo conocido?
creo que sin definir exactamente QUE es la realidad, no vamos a llegar a ponernos deacuerdo en si se puede o no medir -
Muy buena la de drocera
Yo toy un poco liado con el tema del tiempo, no lo tengo muy claro. ¿Que quereis decir con lo de si el tiempo existe o no existe y las demostraciones?. Y por otro lado, tengo una pequeña duda desde hace bastante tiempo referente a la posibilidad de viajar en el tiempo y sobre todo a sus consecuencias, ¿seria posible un teorico viaje en el tiempo con la tecnologia necesaria o es imposible viajar en el tiempo?.
De paso traeros unos trippies haber si asi reflexionamos mejor que se nos va la cabeza:( xD :frio: :muerto:
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por realidad entiendo todo lo que nos rodea, tanto tangible como intangible, por ejemplo, si se puede medir el grado de escalonamiento (aliasing) en una grafica, se puede medir la cantidad de datos que van por el aire en una wireless, el tiempo lo podemos cuantificar aunque no sea tangible, se puede medir todo no?
