Bomba eheim sumergida
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Cualquier bomba es suficiente…
La diferencia estará entre unos pocos grados... de una muy pequeña a una grande.
Si usáis bombas grandes (de 1000 l/h) hay que tener mucho cuidado con la sección... pues si esta es pequeña se producirán ruidos, vibraciones, desgastes, etc....
Aumentar el caudal sirve hasta cierto punto.. si el bloque no está diseñado para ello es muy posible que no sirva de nada un gran caudal (más de 500 l/h).
Un gran caudal puede ser contraproducente para el sistema... pues de la misma manera que el bloque va mejor el radiador puede ir a peor (sobre manera si es de tipo paralelo y pequeño)...
Las bombas usadas en R.L. no dan grandes presiones... (1 m. cda) pero si pueden mover grandes cantidades de agua (300 l/h con 5 w. está muy bien) por lo que no suelen admitir muy bien las restricciones...
La bomba que más agua dá no es la más grande... es la que menos oposición tiene... con la excepción de los sistemas con bloque tipo "jet" que necesitan grandes presiones-caudal y no es posible o necesario reducir restricciones.
En fin.. el eterno tema... creo que cualquier bomba funciona.. pero no cualquier bloque. Así que en función del tipo de circuito estará la bomba... no por ser muy grande irá mejor... a veces es peor... así que en el punto medio está la solución...je, je.
saludos:p
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Una vez más y ya van ….. perdí la cuenta pero cada vez que se plantea el tema no nos ponemos de acuerdo.
En este tipo de bombas la presión y el caudal van de la mano por lo que una bomba más grande da como resultado menor temperatura.
Mayor caudal no perjudica al radiador como el "mito" dice por el contrario y dependiendo del tipo de radiador es beneficioso aumentar el caudal.
Todos los bloques, restrictivos o no, se benefician con un mayor caudal.
Casi todos los circuitos mejoran con cañería de 12 m.m. interior.
Y en definitiva por la diferencia de $$$$ no lo dudaría 2 veces e iría por la 1000.
S@lu2 -
aitor pues lo siento pero no estoy de acuerdo, si le metes mas caudal del que el radiador puede aceptar puede producirse una onda de choque que puede llegar hasta la bomba y ralentizar el funcionamiento de esta.
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Davish en un sistema de RL no hay forma de "meter más caudal del que el radiador pueda aceptar" dado que el punto de restricción máximo debería siempre estar dado por el bloque.
S@lu2 -
Aprovecho para decir qeu los radiadores de opel astra son igualitos al big momma este de los gringos.
Mas cosas. Creo que en cualquier bloque tanto una mayor presion como un mayor caudal incrementan las prestaciones, porque ambos factores hacen que la capas laminares en los conductos sean mas finas (y en los conductos incluyo el bloque).
Cualqiuier restriccion en el circuito afecta al caudal y la presion general, y el unico punto en que no hay que preocuparse de la restriccion es en el bloque, porque si este es restrictivo tanto la velocidad del fluido como la presion aumentaran en el, y eso beneficia el intercambio de calor. Cuando digo bloque excluyo los racores.
Posiblemente todas estas consideraciones no aumenten espectacularmente las prestaciones, pero si algo.
Otra cosa. Al hablar de diametros de tubo no hay que pensar en mm de diametro, si no en mm^2 de seccion. pongo una tabla para que la gente se la guarde si le interesa:
D 6mm–28.27mm^2
D 7mm--38.48mm^2
D 8mm--50.26mm^2
D 9mm--63.61mm^2
D10mm--78.53mm^2
D11mm--95.03mm^2
D12mm--113.09mm^2Hablando ya de bombas. Si tenemos un circuito poco restrictivo en general, cualquier bomba que montemos va a trabajar mejor. Si el circuito es restrictivo una bomba potente va a sufrir mas que una pequeña, pero no por eso hay que elegir una bomba menos potente, lo que hay que hacer es que el circuito sea menos restrictivo.
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evidentemente queria decir bloque, trataré de no postear tan temprano para que no tenga estas idas de olla :risitas:
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Pues sí y pues no… ja, ja.
Bueno... parece ser que os olvidáis de algo... en un radiador existen fenómenos que afectan no solo al rendimiento sino a la diferencia de tª entre entrada y salida....
Si lo que deseamos es que la tª de salida sea lo más baja posible hemos de favorecer el ESTANCAMIENTO... esto solo se consigue en radiadores de tipo paralelo de gran sección de paso... y por supuesto siempre que sean de potencia suficiente para enfriar con solo un porcentaje de la superficie del radiador... (sobredimensionamiento).
En radiadores paralelos existe un problema y es el CORTOCIRCUITO HIDRAULICO... que se puede producir fácilmente con grandes caudales... y es que la disposición de la tubería interna favorece que ciertas venas alcancen la salida rápidamente sin haberse enfriado.... Y ESTO ES REAL....
En radiadores de tipo "S" como los usados en refrigeración (famoso pecomark..ja, ja ) no hay posibilidad de cortocircuito hidráulico pero si de grandes diferenciales entre entrada y salida (si la potencia es suficiente) siempre y cuando la velocidad de paso no sea excesiva y haya un "arrastre" térmico del agua que antes de ceder todo su calor al radiador (aletas) se ve arrastrado aguas abajo... si bien este efecto es difícil de observar pues se produce a muy muy altas velocidades que rara vez se logran en R.L. salvo con bombas muy grandes.
En los bloques está demostrado (y aitor tiene unas cuantas gráficas..je, je) que dicen que un aumento de caudal siempre trae una menor temperatura del micro por la mejor transferencia de dicho bloque... y esto es cierto... pero ¿cual es la diferencia..? pues hace tiempo se habló de ello y la conclusión en números es precupante pues en un bloque normal pasar de 200 L/h (reales) a 400 l/h arrojaba una diferencia entre 1 y 2 ºC.... ¿merece la pena...? sin contar que pasar de 400 l/h (reales) no aportaba mejoras proporcionales sino que cada vez la mejoría era menor... hasta llegar a un punto de infimas disminuciones de tª. (excepción de tipo microchannel o jet que han de alcanzar regimenes turbulentos).
Un radiador de tipo "s" puede tener más pérdida de carga que un bloque... ya que aunque el bloque pueda ser más restrictivo es también más corto... así que no penséis que una bomba dá los litros hora que pone... dependerá muchísimo de la instalación... No obstante y según cálculos realizados (ya se hizo en una rama..pero si queréis se puede volver a repetir) un caudal de 150 l/h REALES es suficiente para refrigerar cualquier bloque... y eso lo dá una pequeña bomba de las llamadas de 300 l/h. (siempre y cuando la contrapresión no sea excesiva.. aunque ese caudal pasa casi por cualquier sitio...)
En un circuito hidráulico la Perdida de carga (contrapresión) crece con el CUADRDADO de la velocidad... y esta depende del caudal.... para resumir... aumentar caudal trae consigo la NECESIDAD de aumentar muchísimo más la presión... o aumentar mucho la sección... es por eso que elegir una bomba grande para un circuito con tubos, bolque, radiador pequeño DESCOMPENSA la relación caudal-presión necesaria y requiere bombas que ofrezcan mucha más presión a igual caudal que las usadas... de ahí los frecuentes problemas que se encuentran al meter grandes bombas por el mismo circuito.
Creo que hay un término medio entre caudal-presión-ruido-calentamiento-vibración-temperatura-vida-rendimiento, etc... y con tantos parámetros la experiencia es un grado.... así que como hay gente que ha probado mucho más circuitos que yo hay tantas opiniones como queramos... es normal...y además todos tienen razón en lo que dicen.
Personalmente creo que un compromiso de excelente rendimiento, fiabilidad y bajo ruido está en bombas del tipo eheim 1048 y menos (1046)... es decir bombas que marcan entre 300 y 600 l/h de caudal máximo y presiones entre 0.5 y 1.5 m. requiriendo secciones de al menos 10 mm. interior... y el resto es cuestión de precio.
En fin... siento haberme enrollado pero creía conveniente apoyar mi conclusión final en las razones anteriormente dadas.... saludos:sisi:
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Wow.. es increible todo lo que se aprende aqui.
De verdad, muchas gracias a todos por las respuestas, creo que mas o menos ya tengo en mente la bomba que me pillare
Ya os contare como me fue la cosa
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Ta klara la kosa, EHEIM 1048 (57,10€), bloke tipo ketchak (56,90€) y black ice pro (68,89€) xDDDD ke si sale muy karo se puede sustituir por Bomba sumergida (30€), bloke kasero (gratis) y radiador pekomark (10€). Y sin perdida de ventajas
Pa ke dsp digan ke una RL es kara xD1 saludo
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Vuelvo a disentir, mediante el ESTANCAMIENTO, no se logra una temperatura inferior en el "sistema", que es en definitiva el objetivo de la RL.
En cuanto a los radiadores paralelos y el cortocircuito hidráulico, dado los caudales empleados en la RL, por más altos que sean, esto es dificilísimo debido a que la velocidad por conducto es baja.
Los radiadores en "S" si bien tienen una caída inicial ante el incremento de caudal, pasado cierto punto, crecen en disipación.
Volviendo al tema bombas aclarar nuevamente que lo que necesitamos es presión, que como mencioné anteriormente, en el tipo de bombas que utilizamos generalmente viene acompañada de un aumento de caudal, aunque no siempre. A modo de ejemplo la Eheim 1250 es una excelente bomba para RL pero la 1060 que tiene casi el doble de caudal, (por comparativas de terceros) ha sido un fracaso, dado la baja altura de columna de agua que tiene en relación a los l/h que aporta.
Para quien parte de cero, creo mucho más conveniente "visto la diferencia de precios" tratar de iniciarse con la bomba más grande que admita su presupuesto.
S@lu2 -
vaya lio, si tu dices k cojamos la mas grande, dependiendo del presupuesto, i luego willy dice k con una de 600 l/h ya sirve, pues ya la hemos liao
Yo pensaba en una de esas sumergibles, asi te ahorras sitio al estar el deposito i bomba juntos (:p) i luego un bloke para CPU i VGA (GF4), el circruito de esta forma k tal?:
radiador pecomark –> bomba (600~800 l/h) --> bloke CPU --> bloke VGA (i se cerraria el circuito, si no, mal vamos, xD)
Cual es la mejor colocacion de la bomba, delante i tras que?
Es mejor k primero pase por el bloke de la CPU i luego por el de la VGA o al reves, o ke?Pues entonces, creo k no me va a salir tan caro.
radiador pecomark --> 10€
bomba (600~800 l/h) --> 20€ ¿?¿?
bloke CPU --> Casero
bloke VGA --> Casero
deposito --> 1€ o 0€ (dependiendo de si lo tomas prestao del todo a 100 xD)
otro material (tubos, etc) --> 5€ ¿?¿?¿Los caseros espero k me los haga un tio k conoce mi padre, i prometen mucho, ya os contare si al final lo puedo probar...
Serian 35€ + los blokes. Dependiendo de esto saldra bien o no,
Enga gracias! Salu2!
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Marcalj, Willy y yo disentimos hace rato, en distintos post y distintos foros acerca de la potencia de las bombas. Las razones técnicas y conceptos que Willy expresa son tan valederos como los míos.
En lo que respecta a RL vas a encontrar diversos conceptos, hay quienes la adoptan por un tema de ruido, quienes quieren bajar la temperatura a valores buenos para el overclocking y quienes queremos ganar 1ºC a costa de perfeccionar cada mínima parte de un sistema.
Lo importante es que de esos debates, puedas llegar a tus propias conclusiones y ver que es lo que más te conviene de acuerdo a tu presupuesto y a las espectativas que tengas en cuanto a lo que será tu RL.
Bombas de 600 l/h o 1200 l/h, cañerías de 10 o 12 m.m., tipo de radiador o de bloque, dependen del objetivo a lograr, pero todos son perfectamente válidos para cualquier RL.
S@lu2 -
ja, ja, ja…. ¡Pues si resulta que coincidimos y todo....!
Así es... pienso lo mismo que ha dicho aitor en su anterior mensaje... podemos estar en oposición frente a ciertos temas o ciertas cosas puntuales pero eso no significa que uno de los dos esté equivocado... simplemente se trata de ver las cosas desde DIFERENTE ANGULO.... y es que en el debate está lo bueno...
Saludos:risitas:
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ok, pos dependiendo del precio me pillo unas cosas u otras i ya os dire el k, ok?
Los blokes ya estamos liandola, a ver si un tio nos dice k si…
Estoy a la espera. jeje.
PD: Alguien kiere un dispa por aire? xD
