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te perdono por llamarme fascista porque evidentemente no has entendido ni uno solo de mis posts
No tienes que perdonarme, porque yo no te he llamado fascista. Lo que está muy próximo al fascismo es tu postura en este caso, puesto que está encaminada directamente hacia el enfrentamiento. Lo digo y lo mantengo.
Me he cansado de poner mensajes siempre encaminados en la misma dirección. El canon es injustísimo, pero lo hemos provocado nosotros, y eso no queremos asumirlo. Estamos siendo constantemente bombardeados con noticias y artículos que lo único que de verdad muestran es interés por el enfrentamiento. No hay ninguna postura conciliadora. Hay personas también al otro lado, no dejeis que todos los acontecimientos os lleven a la pelea.
Si os fijais en todas estas noticias, lo único que pretenden es crear malestar. La mitad son mentira, y la otra mitad una chorrada. Os presionan, ¡ Hay que exigir que nos desglosen en canon en las facturas ! Con la peregrina intención de luego reclamarlo. Y esto no genera más que malestar en otros sectores de la cadena, el vendedor, el distribuidor. Todo encaminado al enfrentamiento. Cuanta energía desperdiciada…
Pero lo realmente lamentable es que todas estas noticias absurdas terminan por encallar a la gente en posturas injustificables. No se puede mantener una postura de rémora (si, de rémora, el pez) de la sociedad y encima estar orgulloso. Al menos a mi me cuesta pensar que alguien en su sano juicio, que comenta lo mal que van las cosas, y que si sus nietos verán un pais mejor o no se que... pueda defender cosas tan alejadas. ¿Como vas a cambiar nada si no ofreces nada? ¿Quien va a defender tus derechos si no estás dispuesto a defender los de los demás?
A mi personalmente no me importa subvencionarle la música y el software a un pobre estudiante de física. Pero me duele cuando este simple estudiante de física se vanagloria de aprovecharse de mi trabajo... Coño, lo malo no es ya ni siquiera que lo pienses, es que encima tienes la desverguenza de ponerlo por escrito....
Vale, ahora tenemos una nueva categoría social, la de los "pobres estudiantes de física" que entre sus características se encuentra la de obtener las cosas sin dar nada a cambio. Vivir gracias al trabajo de otros. No se, a mi me recuerda a ciertos personajes todopoderosos sentados en su sillón viendo a sus empleados trabajar. Tal vez te falte el sillón, pero todo se andará.
Lo siento Pperezu, me encantaria continuar este combate de inteligencia contigo pero no me gusta abusar de gente desarmada
Cuanta prepotencia.
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Publicado originalmente por Pperezu
Me he cansado de poner mensajes siempre encaminados en la misma dirección. El canon es injustísimo, pero lo hemos provocado nosotros, y eso no queremos asumirlo.Discrepo totalmente contigo… ¿que nos lo hemos ganado nosotros? ¿todos? Creo que de tanto escribir, se os escapan algunas cosas que no quereis decir y que si pensais un poco vuestros propios argumentos os rebatirán...
Creo que tampoco es agachar la cabeza y decir: -vale, vale, yo soy el malo, yo soy malo y vosotros (los que controlais el cotarro) los buenos... :nono:
vayamos por partes:
1- La piratería es delito, OK ¿alguien discrepa?
2- El canon es INJUSTIIIIISIMO, OK, ¿alguien discrepa?
De ahí pueden salir miles de discusiones... y algunas de ellas se llevarán al extremo personal :rolleyes: Pero yo creo que la mayoría estamos de acuerdo en que la SGAE ha puesto un canon FASCISTA (uy! ya está saliendo demasiado esta palabra tan desagradable), que ni mucho menos nos hemos ganado nosotros. ¿Y quien ha permitido este canon? ¿quien decide que canones son "legales"? Pues muy sencillo: EL GOBIERNO.
Y tampoco quiero entrar en discusiones políticas, porque me alteran mucho... :vayatela:
Lo que está claro, y afortunadamente para nosotros, es que al final será el sistema judicial el que dictamine lo "justo", y no nuestro "maravilloso" gobierno.
Por cierto, yo no soy un "pobre" estudiante, y cuando un CD me gusta me lo compro ORIGINAL, además de ser DESARROLLADOR de Software, que por supuesto vendo, y tener mi propia empresa... Lo digo por si alguien se va a pensar que estoy defendiendo la piratería por ser el más pirata de la reunión...
Bueno, pues lo dicho, la verdad es que me podría tirar escribiendo horas y horas, pero tengo que trabajar un poco :dormido:
Un saludo.
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1- La piratería es delito, OK ¿alguien discrepa?
2- El canon es INJUSTIIIIISIMO, OK, ¿alguien discrepa?
Totalmente de acuerdo.
El orden además, es el orden histórico…
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Publicado originalmente por Marte
Pero yo creo que la mayoría estamos de acuerdo en que la SGAE ha puesto un canon FASCISTA (uy! ya está saliendo demasiado esta palabra tan desagradable)En eso tienes razon, esta saliendo demasiado la palabra FASCISTA, en un topic acerca de un canon (yo mas bien le llamaria inflado de precios con otro nombre para camuflarlo) impuesto por ole sus cojones.
FASCISTA segun la RAEL:
Perteneciente o relativo al fascismo.
FASCISMO:
Movimiento político y social de carácter totalitario que se produjo en Italia, por iniciativa de Benito Mussolini, después de la Primera Guerra Mundial.Creo que a pesar de que se utilize como sinonimo de opresion y autoridad, no esta correctamente utilizado y puede llevar a confusiones, y es que como se ha dicho a lo largo del topic, estamos hablano de un canon, injusto, autoritario y sin sentido, no de si son fascistas, nazis, comunistas, o mahoistas…
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¡¡Que jarta me he dado a leer!!
En este caso opino lo que la mayoría de la gente ha posteado; la piratería es delito, aunque practicamente todos lo practiquemos y el canon es abusivo y me atreveria a decir ilegal; y me gustaría, desde mi punto de vista aclarar algun punto.
Deymos02: En tu "litigio" con PPerezu me inclino hacia su lado por algo que he creido entender siempre en tus posts y que no comparto en absoluto; estoy de acuerdo que los precios en general de los productos que tu debas adquirir puedan ser abusivos, pero de ahí a afirmar (ojo, entre lineas que eso no lo has escrito textualmente) que por ser abusivos tengo derecho a copiarlos, piratearlos, como quieras llamarlo, y que encima debiera de ser asi, pues mira, lo lamento pero no.
Ultimamente se esta tendiendo a confundir lo vital de lo accesorio, y disculpadme si alguien se ofende pero de lo que se esta tratando aqui es de algo totalmmente accesorio.
Si, ya se lo que vais a decir otros, ¡yo es que trabajo con el ordenador!, y yo tambien, y eso no me da derecho a piratear a saco, otra cosa es que yo lo haga, que lo hago como todos los confesos de este foro, pero que para trabajar o estudiar necesite un pc no me autoriza a "piratear legalmente" (que mal suena ese juego de palabras).
Toda la vida ha habido arquitectos tirando de escuadra y cartabon y nunca ha pasado nada ni necesitaron pc´s; que la informatica ayuda y mucho, por supuesto, pero, salvando las diferencias, antes tampoco habia maquinaría agricola y la gente tiraba con lo que podia para arar; y hoy en dia son muchos lo que siguen con el buey porque no se les ocurre "coger prestado" un tractor, que por otro lado tendríais que saber lo que vale la maquinita, y tambien lo necesitan para vivir.
Tampoco me vale el discurso del "como no hago daño a nadie pirateo", no se quien lo comento anteriormente, pero estoy de acuerdo en ello, cualquier tipo de pirateo directa o indirectamente afecta a alguien siempre, y no necesariamente a "los ricos".
En cuanto al tema del canon, desde mi punto de vista para la SGAE es la solución menos traumática y mas economica de intentar atajar la piratería ¿porque?, porque por regla general solemos tirar siempre por la "calle de enmedio" y es mas sencillo cobrarte por otro lado lo que se supone que estas perdiendo directamente que poner los medios (cuesta dinero, y pierdes mas tiempo) y solucionar el problema inicial (el "supuesto" precio alto de la musica y soft)(digo supuesto porque alguien ha sugerido que no era tan elevado).
Conclusión, es ilegal y el canon injusto.
Un saludo:D
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AMÉN
Salu2
PD: Ahora que lo pienso. ¿No deberían afectar la ley de la oferta y la demanda al precio de la música, DVDs, videojuegos, etc, etc, etc, Y ETC?
PD2: Si asumimos que estamos en un tipo de sociedad PARA COBRAR la NÓMINA A principios de mes, hemos de asumir esas reglas cuando apretamos el botón de encendido del ordenador. Es pura lógica. El P2P yo lo comparo con dejar la llave de una tienda de informática puesta en la puerta, para quien quiera pase por las noches, se copie lo que desee y lo vuelva a dejar en la estantería… SI, yo tb lo uso, pero no me invento argumentos de peso para defenderlo y por lo menos no peco dos veces, por hipócrita y por "capullo" :).
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A veces me da que mezclamos churras con merinas: el gobierno no creo que tenga mucho que ver en esto, al menos directamente. El canon ha sido un acuerdo de conveniencia a 2 bandas (SGAE-ASIMELEC) haciendo pagar la la tercera (usuarios, para variar) y punto pelota, han preferido ese acuerdo salomónico (para ellos) que llegar al fondo legal de la cuestión. Es posible que el canon sea ilegal, pero para ello será necesario que la justicia actue, y para ello alguien deberá denunciar el caso.
Pero si la única salida que se le da a las sociedades de autor es la de implantar canones, no dudemos ni un instante que la aplicarán sin piedad. Y volvemos entonces al enfrentamiento: 'yo no pienso pagar un duro así que lo bajo todo' contra 'pues yo lo que no tú no estás dispuesto a pagar se lo cobraré a otro' . En ambos casos se bordea o sobrepasa la legalidad, por tanto ¿quién es el malo? ¿tenemos la capacidad moral para decir que los del otro bando son unos ladrones? Y si la salida consiste en echar abajo el P2P pues lo harán, a la larga se les dará la razón, y de nuevo pagarán justos (los menos, todo sea dicho) por pecadores.
Y estoy de acuerdo en que a veces abusamos de la palabra 'fascismo' cuando no estamos de acuerdo con algo (lo cual, paradójicamente, podría entonces llamarse también fascismo).
Por último, algunos de los siempre interesantes editoriales de overclockers.com sobre estos temas, merecen la pena:
http://www.overclockers.com/articles833/
http://www.overclockers.com/articles827/
http://www.overclockers.com/tips00455/
http://www.overclockers.com/articles808/
http://www.overclockers.com/articles817/
http://www.overclockers.com/tips00407/
http://www.overclockers.com/tips00402/
http://www.overclockers.com/articles741/Salu2
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Los abusos de la SGAE no se limitan a subir los precios de los CD's ahora ni cuando subieron las cintas virgenes de antes. Un amigo tiene un pub y es una desesperación. Hace años le cobraban unas 15000 pesetas (si no recuerdo mal, que es probable) al trimestre por poner musica y tal y de repente y por arte de magia le subieron a 33000 pesetas AL MES (no grito, remarco) Desproporcionao. Y no hace mucho, de SGAE se debió de disgregar un sector o algo así y también le pretendian cobrar lo suyo. Al final fueron a juicio porque era un abuso. El juez dictaminó que si antes pagaba X (lo que fuera) al separarse una parte para ser una agencia (o sociedad o lo que sea) no podían cobrar aparte, sino que tenía que dividir esas 33000 pesetas entre las dos en el porcentaje que fuera.
Lo de la SGAE es que es tremendo, no tiene nombre. Me da igual que tengan o no tengan razón ahora con lo del canon (que a mi modo de ver no la tienen) es que como se les permita te van a cobrar hasta por oir la radio en tu casa, cosa que ya hacen a los comercios, bares y cafeterías. Tienen que pagar por tener la tele puesta, cosa que no se entiende porque la tele es gratis verla, pagan si tienen la radio e incluso si tienes altavoces que den a la calle. Yo se de una cafeteria y de una tienda de ropa que tenían un par de altavoces pequeños que daban a la calle para animar al personal que pasaba por alli y tenían que pagar tarifa a parte.
Y si continuo os puedo decir que una compañera de clase pertenece a un muy modesto grupo de teatro (mas que grupo creo se podría llamar panda de amiguetes) de aqui de Zaragoza que en una de sus modestas funciones (creo que en una casa de juventud) representaba un cuento de no se que autor (famoso en el mundo de los autores de cuentos, supongo) y se les presentó un tío de SGAE para ver de quien era el cuento. NO SABIA DE QUIEN ERA, solo iba a ver si era de alguien para cobrarles. Lo juro que es así. Evidentemente les dijeron que se lo habían inventado pero es que… no tiene nombre, no lo tiene.
Es por esto que me enerbo cuando hablo del tema y a veces digo barbaridades pero es que se me enciende la sangre cuando pienso en los abusos que cometen con total impunidad.
Saludicos.
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¿Y tú no cometes ningún abuso impune?
Y ya que pareces que te gusta poner ejemplos de 'pobre gente masacrada por la SGAE' en tu afán de que el mundo se llene de Robin Hoods por qué no te paras a pensar en el que tenía una tienda de discos y la ha cerrado… Porque, seamos serios, aquí quien paga el pato no será Michael Jackson o Madonna ni el presidente de Sony Music, seguro que los márgenes de beneficio en la venta de CDs tampoco son estratosféricos (sí, quizás a ellos también les están robando 'los de arriba'). O esa empresa de software que no ha podido competir con las versiones 'piratagratuitas' de programas profesionales ¿No son ellos quizás víctimas también de tus impunes abusos (y mios)? ¿Por qué vemos sólo lo que queremos ver?
Lamento y denuncio tanto como tú esas situaciones que comentas, pero si con ello nos sentimos justificados a hacer lo que nos dé la gana, si nos defendemos de los abusos abusando también nosotros, no veo el por qué ellos no nos pueden responder con la misma moneda. Y puestos a no dar el brazo a torcer, será la justicia la que tenga la última palabra y me temo que ahí posturas como la tuya llevan, de largo, todas las de perder...
Salu2
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Publicado originalmente por Nemes1S
**¿Y tú no cometes ningún abuso impune?Y ya que pareces que te gusta poner ejemplos de 'pobre gente masacrada por la SGAE' en tu afán de que el mundo se llene de Robin Hoods por qué no te paras a pensar en el que tenía una tienda de discos y la ha cerrado… Porque, seamos serios, aquí quien paga el pato no será Michael Jackson o Madonna ni el presidente de Sony Music, seguro que los márgenes de beneficio en la venta de CDs tampoco son estratosféricos (sí, quizás a ellos también les están robando 'los de arriba'). O esa empresa de software que no ha podido competir con las versiones 'piratagratuitas' de programas profesionales ¿No son ellos quizás víctimas también de tus impunes abusos (y mios)? ¿Por qué vemos sólo lo que queremos ver?
Lamento y denuncio tanto como tú esas situaciones que comentas, pero si con ello nos sentimos justificados a hacer lo que nos dé la gana, si nos defendemos de los abusos abusando también nosotros, no veo el por qué ellos no nos pueden responder con la misma moneda. Y puestos a no dar el brazo a torcer, será la justicia la que tenga la última palabra y me temo que ahí posturas como la tuya llevan, de largo, todas las de perder...
Salu2**
Gran verdad…
En mi ciudad han cerrado muchas tiendas de música, sólo se mantienen las dedicadas a traer música de importación para dj's y las grandes superficies porque no "viven" de las ventas de música.
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¿Y no seria mas efectivo luchar legalmente?
Si porque nos suban el canon vamos a bajar mas no estamos solucionando nada, a esto ellos responderan subiendo el canon o canonizando la banda ancha, modems, etc, ¿quien gana con esto?.
Sin embargo si todos nos movemos en contra de estas medidas, pero de forma legal, no comprando cds, mandando escritos, etc quizas consigamos un resultado mas beneficioso para todos.
Pero claro esta, si argumentamos que descargamos cosas porque los precios son elevados y si estos bajan tambien seguimos haciendo lo mismo no vamos a ningun sitio.
Como han comentado ya para casi todo hay una alternativa free o de bajo coste y sin emabrgo no se utiliza, lugo, ¿que escusa ponemos ahora?
Como dijo alguien, en el terminio medio esta la virtud y, ademas, nosotros siempre tenemos la de perder.
Como ejemplo de las acciones legales las nuevas copias del disco de A. Sanz ya no tienen anticopia.
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Eso si, la culpa de que cierren las tiendas no es de los usuarios, o no es de todos los usuarios, o, mejor aun, no es de los usuarios de las redes de pares ya que como muchas veces hemos argumentado aqui, si no te bajas el cd tampoco te lo compras.
El cierre de las tiendas se debe a un tipo de negocio obsoleto y no saber dapatarse a los nuevos tiempos. Como ejemplo, Todas las discograficas se niegan a vender online y ha llegado Apple y en un mes vendio mas que todas las tiendas online en un año, las discograficas siguen argumentando que no es rentable.
Los precios de los discos no han dejado de subir, una discografica sin embargo ha reducido su precio en un 30% y aun asi obtiene beneficios.
Ni es bueno posicionarse en un extremo ni hacerlo en el otro.
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Es cierto lo que comentas, pako, pero tampoco vamos a negar la evidencia que la piratería y el P2P les habrán dado el 'empujoncito' definitivo a más de una…
Y a ver si voy a terminar pareciendo el diablo en persona, nada más lejos de mi intención...
Salu2
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Yo no creo que las tiendas particulares de CD's hayan cerrado porque la gente se baje la música de la red. Creo como dicen que es más por culpa de grandes superficies o cadenas tipo Discos Linacero, que es una de las que hay en Zaragoza, así como Fnac o el Corte Ingles. El poder económico de estas empresas es enorme y pueden ofrecerte un campo muy amplio de elección que tal vez no puedan ofrecerte los particulares. Al final acudes a donde más variedad tienes y desechas las opciones particulares. Es como si tienes una tienda de ultramarinos y te ponen a 50 metros de casa un carrefour, pues a tomar por el santo culo el pequeño comerciante. Ese es el fururo a corto plazo me temo, grandes superficies, centros comerciales, etc… a largo plazo supongo que será todo online.
Y no es lo mismo que un ciudadano de a pie se copie CD's impunemente que una organización nacional que cuenta con el beneplácito del gobierno te mangonee todo lo que le de la gana.
Y no se, si un colega no tiene pelas o internet y le gusta un CD o necesita un programa para algo, se lo bajo y punto pelota. No pienso en que le estoy robando a Virgin, a Alejandro Sanz o a los mismisimos Iron Maiden.
Atentamente, Sr. Hood.
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Hola, pq no hacemos una encuesta de que tanto por cien utiliza el p2p, o sea, solo dos opciones, SI o NO ynada de comentarios, solo votar, es que tengo una curiosidad por ver el porcentaje q vamos, eso si habria que contestar sinceramente, en fin, q opinais.
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No quiero decir q la culpa la tengan los usuarios de las redes p2p; sin embargo, no creo q puedas negar q algo ha influido, y bastante.
Si alguien con una conexión decente tiene que elegir entre bajar a la tienda música de la esquina y comprar el último cd de matonna o bajarselo gratis de la red, elegirá lo segundo. Simplemente porque no le importa el trabajo de los otros.
Si esa misma persona, tiene la opción de comprar música por internet y sigue teniendo la opción de bajarla gratis; hará lo mismo que en el anterior caso: bajarsela gratis.Desde luego que habrán personas que se compraran el cd de una tienda o desde internet, pero son una minoría.
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El problema es ese, que la gallina de los huevos de oro no va a vivir para siempre… y ofrecer un producto como es un cd de musica por un valor de 20 € de media cuando la materia prima vale 20 centimos es ma que rentable, y eso de que la materia prima este disponible al publico jode mucho... Imaginao que pasaria con el hardware si tuviera la misma politica de precios, a ver quien de nosotros tendria un pc por encima de un pentium 200 xD
No se puede pretender mantener e incluso subir el precio de un soporte tan "antiguo" como es un cd de musica durante tantos años, pero claro, cuanto mas ganas, mas quieres y mas te jode soltar...
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Me encanta ver que podemos analizar las cosas sin excesos y sin dejarnos atocinar por las noticias con las que nos bombardean (a veces con mala intención, creo yo). Creo que es evidente que en el término medio está el camino, evidentemente. Estoy convencido que nuestra forma de actuar define, tarde o temprano, los acontecimientos.
Os cuento como veo yo estas cosas. Cuando quieres preservar algo, actuas de forma que colaboras en preservarlo, es la única manera. Yo he vivido que la gente se quejara en el barrio donde vivía de que no había una librería, que cerró por culpa de los Alcampo y demás. Donde vivo ahora, tengo una librería cerca. Y como deseo tener una librería para mi y para mis hijos, me cuido muy mucho de comprar los libros en ella, en lugar de pillarlos en el Carrefour (aunque me sale más caro). Porque el que algo quiere, algo le cuesta. Y si un día cierra, no será por que yo le haya dado la espalda.
Es un poco de fidelidad, de colaborar con las personas, o las cosas que queremos mantener. Por eso compro en Hardlimit, aunque alguna cosa me salga más cara, por eso compro el software que uso, y así con todo. Procuro no entrar a valorar cuanto dinero gana realmente Hardlimit cuando compro tal o cual cosa, o si se beneficia más la marca que he comprado. Simplemente actuo guiado por el interes en preservar o defender las cosas que quiero.
Y por eso también trato de advertiros de las posturas que, en mi opinión, nos llevan al enfrentamiento con quien no tenemos que enfrentarnos. Creo que el canon es injusto, pero las acciones encaminadas a quejarse de él, no tienen que situar más y más elementos en la pelea. No creo que debamos enfrentarnos a alguien en una tienda para que nos desglose el canon en la factura, debemos irnos directamente con el ticket a exigir la devolución. Y pido que seamos muy críticos con noticias de más que dudosa procedencia, como estas últimas de denuncias a una familia en EEUU y otra en Barcelona. Creo que sólo pretenden calentar los ánimos.
Y pido disculpas a todos los que se hayan sentido ofendidos por mis palabras hasta ahora, pero os aseguro que sólo pretendía que intentaramos ver posibilidades en lugar de enlazar mensajes y mensajes diciéndonos los unos a los otros lo ca*** que son los de la SGAE, y en especial a deymos02, pues tengo la absoluta certeza de que sus comentarios han sido más fruto de las ganas de provocar que de que realmente esté en este mundo para que le den las cosas por la cara.
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Publicado originalmente por TUMITHAK
Hola, pq no hacemos una encuesta de que tanto por cien utiliza el p2p, o sea, solo dos opciones, SI o NO ynada de comentarios, solo votar, es que tengo una curiosidad por ver el porcentaje q vamos, eso si habria que contestar sinceramente, en fin, q opinais.Es una buena idea, si se vota con sinceridad.
Lo q pasa es q creo q ya se cual sería el resultado…
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Yo también se el resultado. El 100%.
