Porque los alemanes estan tan obsesionados con el plug'n'cool?


  • 0

    es el sistema ese para tubos de 6mm de interior y 8 de exterior… y mucha gente utiliza diametros de 12 de interior! en alguna pagina alemana he leido que 6/8 era el diametro mas logico y no es por generalizar pero los alemanes de tontos no tienen un pelo... que pensais?



  • 1

    Sus razones tendrán, pero por razones de rendimiento lo dudo.

    Si la mayoría de las bombas a las que podemos acceder tienen un diámetro interior de salida bastante mayor que esos 6mm, no le veo mucho sentido ponerlos a no ser que la bomba que utilicen tenga esos mismos o menos.

    Es habitual ver que el caudal que ofrecen las bombas que usamos está relacionado con el diámetro interior de su salida. No se me ocurre ninguna circunstancia o condición en el que un mayor caudal empeore la eficacia de un sistema y sí lo contrario en mayor o menor grado.

    De todas formas también aparecen de vez en cuando "modas" o tópicos más o menos ciertos y/o exagerados. Hace unos años lo único a tener en cuenta era la presión de la bomba, el caudal era poco importante y casi un mal necesario, ahora sólo veo hablar de diámetros y de caudales.



  • 2

    Pues no, tontos no son pero si que son algo cabezones.
    He visto muchisimos bloques alemanes y ahora mismo no recuerdo ninguno con racores tipo espiga. Supongo que alguno tiene que haber pero ahora no recuerdo y es que el tema del Plug & Cool les mola mucho pero amigo cuando nos metemos en diametros como dios manda el hexagono del racor crece mucho y claro, ni es estetico ni cabe en ningun lado.

    Por ejemplo, tengo aqui un racor rapido para tubo de 12 mm externo, serian 10 mm de diametro interno ( un diametro de risa para muchos ), y el señorito racor "equipa" un hexagono de 22 mm.
    ¿Te imaginas lo facil que tiene que ser diseñar un bloque VGA con esos pedazos de hexagonos?
    En lugar de bloque mas bien seria un par de racores casados con un trozo de cobre :risitas:
    o lo bien que quedaria el Atotech con dos esperpentos de racores que miden mas que el mismo bloque siendo un bloque CPU.
    Pero claro, ellos son cabezones y como solo quieren Plug & Cool pues ala, toma reduccion de caudal.

    No creo que este sea el motivo principal pero creo que si que es uno de ellos.

    Ketchak.



  • 3

    dnkroz ellos usan las mismas bombas que nosotros. Digo yo que al final las diferencias de rendimiento seran minimas, uses el diametro que uses, la bomba acaba moviendo los mismos litros de agua, solo que con tubos de 6 el agua se mueve mas rapido y con mas presion no?



  • 4

    No MadDruid, cuando reduces el diametro el agua si va algo mas deprisa, pero tambein va mucha menos agua y no sirve de nada que el agua valla deprisa por los tubos, por donde tiene que ir deprisa es por el bloque y lo deprisa que va el agua por el bloque depende de el caudal que llega al bloque y del diseño del bloque. Si pones tubos finos la resistencia total del circuito es mayor y el caudal menor y la velocidad del agua en el bloque menor y el rendimiento menor.

    Estoy totalmente deacuerdo con ketchak en que un motivo importante para usar tubos finos es que el diseño de los bloques es mucho mas sencillo. Esto es por dos cosas, por lo que ha dicho ketchak de los racores y porque cuanto menos acaudal, menos seccion puede tener el recorrido interno de un bloque sin ser restrictivo.

    Los alemanes no son tontos, pero si que son muy practicos, y creo que es esa tendencia funcionalista la que les lleva a sacrificar rendimiento por comodidad. Porque 1200 litros enfiran mas que 300 porque pueden bañar mas cobre a mas velocidad, asi de facil.

    Y el que mire en watercoolplanet que tenga en cuanta una cosa, todos los bloques se prueban con una 1046, y es por eso que el micro channel y el cascade de little river estan tan abajo en la lista. Al ser watercoolplanet la referencia en alemania, los bloques alemanes se diseñan para estar los primeros en ese ranking. Si le enchufas una bombas de 1200 l/h a cualquiera de los bloques que estan entre los 5 rpimeros, la bomba se quema, seguro.



  • 5

    seguro que tienes razon, pero yo tomaba como ejemplo un grifo abierto al que le pones un dedo tapando media salida: al final el caudal es el mismo solo que a mucha mas presion y por tanto velocidad, y teniendo en cuenta que casi todo el mundo usa bloques tipo laberinto, que tienen canales de 6mm o asi, a lo mejor no hace falta tanto diametro de tubos, me refiero a que la diferencia de temperatura quiza sea de decimas de grado, seguro que hay una comparativa por ahi…



  • 6

    Todo eso que comentas es lógico y con el ejemplo del grifo es más evidente porque la presión que ofrecen es muy superior. Las bombas que utilizamos no son capaces de asegurarnos cierto caudal independientemente de lo restrictivo que sea el circuito, ese es el problema, si el agua tuviese una fluidez infinita y eliminásemos el roce con los tubos, después del arranque inicial lo tendríamos muy fácil para seguir moviendo el agua de buena manera sin todos éstos problemas y con una bomba minúscula. Aunque también es cierto que si tiene fluidez infinita es de suponer que la bomba no podría impulsar el agua y en vez de agua fuese un vacio absoluto y no habría transferencia de calor en ningún sitio…...más vale que durmiese un poco la siesta en vez de decir tonterias :)



  • 7

    ok ahora lo tengo mas claro… lo que pasa es que si ellos usan 1046 (tambien la recomiendan antes que la 1048) es pq si les asegurara ese caudal... Y Autocrator en el fondo les das la razon a los alemanes... para bloques normales no hacen falta ni tubos de 12mm ni bombas de 1200 litros, otra cosa es sacarle el maximo rendimiento a un microchannel



  • 8

    dnkroz, la proxima vez que tengas ese punto buelve a postear, no te heches una siesta que no quiero perdermelo:p , ademas que seria esto sin nuestras idas de oya.

    MadDruid, a que llamas un bloque normal? no, es broma, ya se a que te refieres. Y si, para tener un pc silencioso una RL pequeñita en radiador bomba y tubos es suficiente, pero yo no quiero la RL solo para tener un pc silencioso, si no para tener un pc silencioso con un micro que chuta mas de 100W a menos de 20º mas que el aire. Y algo mas que no es poco: un bloque tipo aleman ( por resumir un bloque hecho para sistemas de poco caudal y con racores pequeños de 1/8) no lo puedes poner en un circuito de caudal medio o alto, pero un bloque tradicional ( con racores de 3/8 o 1/2 ) lo puedes poner en cualquier circuito. Y lo mismo pasa con los depositos. Me parece absurdo hacer un deposito con racores de 1/8 porque se esta limitando mucho el tipo de circuito en el que puede montarse y la versatilidad del mismo.

    En definitiva, si lo que quieres es tubo pequeño, comprate componentes con racores grandes y si quieres ( que no le veo la ventaja ) le pones racores pequeños y tubo pequeño. Porque lo contrario no se puede hacer.

    Seguro que me dejo algo…..........



  • 9

    MadDruid, sólo suelo fijarme en las fotos y no tengo mucha paciencia para estar traduciendo lo que comentan o dejan de comentar, si recomiendan la 1046 será por los motivos comentados u otros no lo sé por que ya digo que no lo he leído, pero vuelvo a decir que dudo por no asegurar que una 1046 no va hacer por el sistema lo que no pueda hacer una 1048, podrán tener rendimientos muy parecidos e incluso iguales en un determinado momento, eso no lo discuto, pero no le veo sentido instalar una 1046 habiendo bombas con más caudal, presión a precios similares o inferiores y sobre todo cuando lo único que puedes esperar es mejorar el rendimiento. Ya por no hablar con sistemas multibloque, radiadores especialmente restrictivos, etc. Si acaso se podría alegar un menor consumo, pero es tan insignificante la diferencia entre ellas en comparación con el consumo de como mínimo un procesador, que dudo que sea el motivo.



  • 10

    a ver… yo no soy importador de aquacomputer asi que me da bastante igual que diametro funcione mejor ok?? no digo que sean mejores los minitubos.... lo unico que digo es que me extraña muchisimo que los alemanes tengan 5 grados mas porque les gusten los tubitos pequeños...

    cuando digo bloques normales me refiero a bloques de laberinto... como el 90% de los que hay...

    los racords plug'n'cool son de rosca 1/4 no de 1/8... en cualquier bloque que puedas poner uno de espiga de 10mm o pneumatico de 8 puedes poner un plug'n'cool... me cuesta mucho creer que sean tan cabezones. No sera que la diferencia real es de 1 o 2 grados?

    Y por cierto yo los bloques alemanes los veo muy parecidos a los del resto del mundo... aparte del racord que cambia?



  • 11

    MadDruid, la rosca de los innovatek si es de 1/4, pero la de la mayoria de los bloques alemanes es de 1/8 y eso, no se si lo has tenido en la mano alguna vez, pero es restrictivo hasta para un circuito con tubo de 8mm interior.

    La diferencia puede que sea solo de 2-3º si, pero esa es tambien la diferencia entre un buen bloque y uno normal.

    En cualquier caso, cualquier bomba da mas caudal cuanto mayor sea el diametro del tubo (obviamente no tiene sentido meterle tubo de 16 interior a una 1046) pero si tiene sentido meterle tubo de 10 interior, porque te dara mas cuadal que con tubo de 8 o de 6.

    Lo he dicho muchas veces, pero bueno: un sistema equilibrado para mi gusto seria con tubo de 10 interior y una bomba de unos 600 l/h, porque me parece una potencia asequible y comoda y un tamaño de tubo versatil y comodo.

    Y bueno, aparte de todo esto, ¿ que ventajas tiene el tubo de 8 interior sobre el tubo de 10 ? ¿que lo venden en colorines UV ???? que alguien me lo explique porque no lo entiendo.

    Se me olvidaba, los bloques alemanes son iguales que los del resto del mundo menos por los racores y por el tamaño, son mas pequeños. Esta claro que no inventan nada, no se les da bien, pero copian a su manera lo que otros inventan. Va un chaval australiano y se lo curra y se gasta una pasta y desarroya el primer bloque microchannel y van lo alemanes y hacen un microchannel mas micro, pero que al final es lo mismo, concentrar los canales en el cento del bloque. Y va este australiano y se curra el bloque cascade y va un aleman y optimiza el diseño para un circuito con una 1046 y ahi esta, en el primer puesto del ranking de bloques artesanales.Otra cosa es lo que hacen otros que hacen microchannel de otras maneras como los señores de silverprop o de becooling. Po si, si que se parecen, pero a ver si inventan algo para variar, y eso en la elite que de innovatek prefiero no hablar.

    Y bueno como comprenderas esto no es nada personal, y mi tono no pretende ser veligerante en absoluto, es solo que me exalto un poco a veces.



  • 12

    Hola! envie un mail al experto en termodinamica de aquacomputer y esto es lo que ha respondido (en menos de un dia!):

    first of all: your english is better than the english written by people from france ;-)
    Now to your question: 6/8 mm plug’n’cool means no lack of performance compared to 10 mm tube, because the inner diameter of all our products like cuplex, cuplex evo, airplex is circa 6 mm or has a cross-section of 30 mm2 (that’s nearly the same). Since plug’n’cool seals from outside the tube, the minimum diameter is never below 6 mm. If a part of your system has a bigger diameter like 10 mm, this brings no benefit of performance. So it is your choice, we deliver both

    lo que viene a decir es que no hay diferencia de rendimiento entre 6mm y 10 SIEMPRE Y CUANDO la seccion interior de los canales de los bloques no sea superior a 6 mm, asi que lo mas importante a tener en cuenta no es el diametro total de los tubos, sino ajustarlos al tamaño de los canales de los bloques… cosa que no es aplicable a los microchannel o cascade, pero si al 95% de los bloques de cpu, grafica y chipset que se venden actualmente...

    Saludos!



  • 13

    por cierto ketchak de anchura son los canales de tus bloques? si no es secreto industrial :verguen: :verguen:



  • 14

    No te enfades MadDruid, los comentarios que hacemos no van en contra tuya ni mucho menos.

    Ese señor te viene a confirmar lo que estamos hartos ya de comentar en estos y otros foros desde hace mucho y es simplemente que el diámetro tanto de los tubos como el diámetro equivalente del interior de los bloques, lo lógico es que sean similares y nunca los tubos de menor diámetro como he puesto arriba. Eso es de cajón y no hace falta darle muchas vueltas.

    Pero es que otra cosa no esperes que te pueda decir, el mismo te está diciendo que todos sus elementos tienen ese diámetro equivalente de 6mm.
    Luego entonces la cuestión no es si pongo un tubo de 10 o de 6 en un sistema con elementos de 6mm. La cuestión es si pongo un diámetro equivalente en todo el sistema de 6mm, 10 o más, tubos y bloques incluidos.

    Yo sólo puedo repetir una vez más lo dicho, desconozco sus motivaciones. A mí me cuesta creer que no puedan solucionar esos problemas de escasez de modelos de racores si realmente los tienen.
    Si les puede parecer suficiente allá ellos, pero lo que es indiscutible es que con un mayor caudal (y por necesidad) un mayor diámetro general de un sistema y por lo tanto una mayor presión, el rendimiento en el peor de los casos se quedará igual y fíjate si estoy apurando, tal y como te comenté en el post anterior. Todas las pruebas de bloques que recuerdo haber visto han mejorado unos más otros menos según su diseño con una mayor caudal.

    Si a esto le añades un sistema multibloque y todo él con un diámetro equivalente de 6mm y una bomba que en la mejor de las condiciones te da 300l/h como es la 1046 pues… creo que no hay necesidad de apurar tanto. Si me dijeras que un sistema completo con 10mm costara el doble, pues no merecería la pena, pero es que ya digo que no hay necesidad. O acaso regalan los sistemas con diámetro equivalente de 6mm?

    Dicho de otro modo más simple, más vale que sobre a que falte y todo por el mismo precio ;)



  • 15

    despues de haber estudiado los mensajes, primero todo esta correlacionado tubo longitud, bloque (diseño interno), radiador ventiladores, y la bomba

    se debe analisar en forma de mecanica de fluidos,

    sobre los fluidos

    1. por lo regular las bombas que usamos son super ineficientes, maximo una altura de carga entre 60 y 150 cm , si tu pones la bomba dentro de la computadora y el recipiente arriba de la computadora, por lo menos te quita entre 20 al 30% de la potencia, y si ademas tiene que vencer el rozamiento de la tuberia o manguera (cm), y si a esto todavia le ponemos el bloque que es donde mas rozamiento hay, y por si esto fuera poco pasalo a traves de un radiador, con varios retornos,
      y ademas un tubo de diametro mas pequeño, por eso hacemos sufrir a la bomba. espero terminar el estudio de un sistema que utilizamos a detalle, pero de entrada tendre que desenpolvar el manual de flujo de fluido "CRANE".

    pero al final solo encuentras en el mercado los tubos y medidas de seimpre
    por eso estoy totalmente de acuerdo con dnkroz

    saludo2 a todos los de este gran foro,



  • 16

    Publicado originalmente por MadDruid
    por cierto ketchak de anchura son los canales de tus bloques? si no es secreto industrial :verguen: :verguen:

    Pues no es ningun secreto, Nº4 tiene los canales de 11.75 mm de diametro, los canales de los plexiblocks tienen el area equivalente a un tubo de 10mm internos aunque en la parte del acrilico tienen un diametro de 8.75mm.

    Ketchak.



  • 17

    Publicado originalmente por overmex
    **despues de haber estudiado los mensajes, primero todo esta correlacionado tubo longitud, bloque (diseño interno), radiador ventiladores, y la bomba

    se debe analisar en forma de mecanica de fluidos,

    sobre los fluidos

    1. por lo regular las bombas que usamos son super ineficientes, maximo una altura de carga entre 60 y 150 cm , si tu pones la bomba dentro de la computadora y el recipiente arriba de la computadora, por lo menos te quita entre 20 al 30% de la potencia, y si ademas tiene que vencer el rozamiento de la tuberia o manguera (cm), y si a esto todavia le ponemos el bloque que es donde mas rozamiento hay, y por si esto fuera poco pasalo a traves de un radiador, con varios retornos,
      y ademas un tubo de diametro mas pequeño, por eso hacemos sufrir a la bomba. espero terminar el estudio de un sistema que utilizamos a detalle, pero de entrada tendre que desenpolvar el manual de flujo de fluido "CRANE".

    pero al final solo encuentras en el mercado los tubos y medidas de seimpre
    por eso estoy totalmente de acuerdo con dnkroz

    saludo2 a todos los de este gran foro,**

    Seguro que te has leido todos los mensajes??? lo que dice el fisico de aquacomputer es que no hay diferencia de rendimiento!! siempre y cuando los canales de los bloques no sean de un tamño superior al dimetro de los tubos! vosotros decis que la bomba sufre… pero de donde lo sacais? se pone roja o chilla del esfuerzo?? estoy de acuerdo en que es mas sencillo hacer todo el circuito a 10, pero tampoco os pongais cabezones con que lo mejor es siempre mas diametro de tubos.



  • 18

    Hola vecinos :)

    Aqua-computer usa tubo de 6mm interno, porque en los waterblocks usados por ejemplo Aqua-computer, el fluxo de água nó influencia la performance del waterblock.
    Los blocos de Aqua-computer son blocos de bajo fluxo, que funcionan perfectamente con un pequeno fluxo de água. La Eheim 1046 de 300 l/h llega perfectamente para esto, sendo los 300 l/h también sobredimensionados para este tipo de sistema.



  • 19

    Pues creo que esto de los alemanes es porque como han dicho no han inventado nada, han copiado, y entonces tienen que ponerle algo diferente. Tb porque a lo mejor al poner tubo mas pequeño queda mejor por ¿?¿?estetica?¿?¿, y porque diseñan los bloques para ese tubo, Al contrario que en todo el mundo.
    Lo que si es verdad es lo del diametro del interior del bloque: tiene que ser igual que el del tubo para no hacer el bloque restrictivo. Pero en los microcanales o en cascada, como se calcula eso?





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