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Publicado Originalmente por gekkani
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Por cierto eso de pro intel y anti amd vamos a dejarlo … durante un año en todos los test de tom han ido ganando los AMD contra Intel.gekkani
**No estaba diciendo que Tom's fuera anti AMD, solo que no estaba sacado de por ejemplo amdmb.com que si podria ser muy pro amd.
Por cierto, muy interesantes los 2 articulos de opinión en Tom's sobre los "ultrafans" de AMD.
En cuanto a si los AMD es mejor o peor o peor micro que Intel. Para mi lo interesante son precio/prestaciones. Si Intel me da las mejores compro Intel, si es AMD compro AMD, si fuera VIA, compraría VIA.
No tengo simpatías, las dos son empresas que buscan sus mejores beneficios, ninguna es hermanita de la caridad..
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Un par de cositas:
Gekkani: creo, y es solo mi opinion, que puedes llegar a crear confusion al afirmar esto:
El disipador es el retail de intel, de aluminio, sin base pulida ni historias, y con un ventilador de 60 slim a 3000 vueltas.
Y sobre el precio. Pues ahora mismo los precios estan asi:
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AMD XP 1700@2100 189,37
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INTEL PENTIUM 4 SCK.478 2,2 Ghz 232,08
Posteriormente te refieres tambien a la temperatura, pero claro, ¿a que el p4 es un north?, porque tambien salieron p4 2.2 willamette y en fin, lo suyo es que compararas micros de la misma tecnologia, y el xp que tu pones es un palomino, es decir 0.18, y el north es un 0.13, por cojones se va a calentar mas, si lo comparas con su hermano tbred, seguramente la diferencia de temperatura ya no estan abismal y funciona igual de bien que con el famoso ventiñlador retail de 3000 ptas.
Por cierto, el 2.2 willamette era peor que una estufa, para los amantes de los datos;) .
Y en cuanto a que tu p4 1.6 north se calienta muy poquito, si tenemos en cuenta que intel ha sacado micros de 0.13 micras en casi la velocidad inicial de sus p4 de 0.18, entonces se entiende lo bien que anda en cuanto a temperaturas; seguramente si AMD saca un xp tbred 1600+@1466 pues conseguiria unas marcas dee oc y temperaturas increibles, pero claro, me temo que en este caso AMD debe tener otros problemas mas importantes, cuando uno va por detras surgen de pronto las prisas, eso tambien le paso a intel en su carrera al ghz, pero se rehizo sin problemas.
En fin, que vamos a por la 5 pagina;)
Un saludo:D
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Perdonad, se me ha ido la olla, el xp tbred "imaginario" deberia ser un xp1600+@1400 y no 1466 como puse por error, ya estaba pensando en darle caña:rolleyes:
Un saludo:D
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Ermazan, el XP Thoroughbred (juer, que palabro) más pequeño es el 1700+ y su consumo máximo pasa de 64W en el Palomino a 49.4W.
Comparando a la misma frecuencia, el consumo máximo del XP 2200+ (1.8 Mhz) es de 67.9 W y el de P4 1.8 Northwood es de 66.13. Tampoco es mucha diferencia.
Eso sí, debido al tamaño de core, el del north es casi el doble de grande, es más fácil refrigerar el del North.
En cuanto a precios, es más barato el P4 1.8 que el XP 2200+
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Decir que yo tengo un Northwood 1.6 a 36 grados con una temperatura ambiente de 32 grados.
Claro, en Idle. No me vas a decir que tu P4 sube sólo 4 grados en full load. Y como a plena potencia sí subirá mucho más, me creo perfectamente que entre en acción el throttle de las narices. Y si alguna vez igual te ha sucedido…. ¿acaso el p4 se te va a poner a pitar para avisarte? Pues no, bajará un pelín de velocidad e igual ni lo notas, pero lo ha hecho.
El disipador es el retail de intel, de aluminio, sin base pulida ni historias, y con un ventilador de 60 slim a 3000 vueltas. Claro que hay que ponerle un disipador…. Asi que para el pentium cojemos el retail de Intel que anda por las 3000 pelas, y luego llegais y le poneis al AMD un disipador de 3000 pelas para un XP 2100.
¿Y quién ha dicho que por 3000 pelas no se puede comprar un disipador decente para un XP? ¿Nadie ha probado los Spire? Pues son buenos y muy baratos. Aparte de que estoy convencido (opinión personal) Intel reduce el precio de sus disipadores para dar la impresión de que necesitan menos disipador. ¡Pero si son todos enormes de grande! Si lo mínimo que hay son con ventiladores de 8cm…. ¿Será que les hace falta?
Como eso se va a freir habra q gastarse 5mil pelas como minimo
Pues ya te digo que no. Que hay disipadores más baratos que dan el pego. A mí no, pues como ya te digo tengo casi 35 grados de temperatura ambiente, pero a cualquiera que tenga su casa fresquita por el sitio donde viva o porque tenga aire acondicionado, le basta con uno baratito. Pero eso sí, si quiere tener temperaturas mejores u overclockear, pues por supuesto que necesita disipadores caros (igual que los P4). Yo mismo tengo un Swiftech MCX462A…. del cual también hay versión para P4....
Bueno, acabo de recibir mi Abit BG7 y he puesto mi Northwood 2.26 a nada menos que 2.83 Ghz.
Bueno, pues sí, en términos absolutos ha llegado más lejos y tiene un incremento de Mhz mayor. Pero yo por ejemplo, le he sacado sin esfuerzo 320 Mhz a mi XP, que si tenemos en cuenta la mejor tecnología interna, seguro que es un salto de rendimiento comparativa mayor que los 500 y pico que le ha sacado tu amigo a su P4.
ya.. el throttle.. y que? No esperaras que la cpu saque un extintor pa enfriarse?
Pues no, pero que al menos me dejara elegir si quiero o no ese comportamiento o que al menos sólo saltara en caso de emergencia real, y no durante uso cotidiano, como se dice (y no me han demostrado todavía lo contrario) que salta. Y me quedo con un procesador a mitad de velocidad por la cara, porque él decide que está caliente….
durante un año en todos los test de tom han ido ganando los AMD contra Intel
Por algo será
no te preocupes que para cuando el efecto del gatillo entre a funcionar es porque la situación es extrema y el micro ineludiblemente iva camino a quemarce.
Pues repito que parece que no, que la puñeta es que salta demasiado pronto. Y nadie me ha demostrado lo contrario.
cosa que por el contrario, si esa situación hipotetica de temperatura extrema (como cuando si el fan se muere ) sucede con un AMD, adios micro
Pues tampoco es cierto. Si eso sucede…. entra en escena la placa base y apaga el sistema. Y no me digas que estamos hablando de micros y no de placas, porque ningún micro que yo sepa funciona "al aire" sin placa debajo. Luego por mucho que dejemos las placas de lado estás diciendo algo que no es siempre cierto: "que si se te apaga el ventilador, un AMD muere". Pues no necesariamente.
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totalmente parcializado
Pues repito que parece que no, que la puñeta es que salta demasiado pronto. Y nadie me ha demostrado lo contrario.
Pues tampoco es cierto. Si eso sucede…. entra en escena la placa base y apaga el sistema. Y no me digas que estamos hablando de micros y no de placas, porque ningún micro que yo sepa funciona "al aire" sin placa debajo. Luego por mucho que dejemos las placas de lado estás diciendo algo que no es siempre cierto: "que si se te apaga el ventilador, un AMD muere". Pues no necesariamente.
a uno lo matas ante la mínima duda y al otro le das el todo beneficio de la duda, esta perfecto que estes enamorado de AMD, pero discutir con esa postura tan parcializada no enriquese nada.
Aparte de que estoy convencido (opinión personal) Intel reduce el precio de sus disipadores para dar la impresión de que necesitan menos disipador. ¡Pero si son todos enormes de grande! Si lo mínimo que hay son con ventiladores de 8cm…. ¿Será que les hace falta?
y a quien le consta que a mayor tamaño mayor rendimiento
, es una risa.me da la impresión que mucha gente confunde la capacidad de overclock con la calidad del micro, absurdo error, las compañias te brindan un producto que debe funcionar dentro de los margenes de diseño, que por cierto en ambos casos son olgados.
si se te prende fuego el micro cualdo lo overclockeas o si no te sube 2 Mhz más de la velocidad nominal, es problema del usuario y joderse.
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Por curiosidad, si el core del Northwood es de 146 mm^2, es decir, más o menos 12x12 mm, ¿que es todo lo que recubre el micro?
¿Qué diferencia hay con los XP que sólo hay el core en si para refirgerar?
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totalmente parcializado. a uno lo matas ante la mínima duda y al otro le das el todo beneficio de la duda, esta perfecto que estes enamorado de AMD, pero discutir con esa postura tan parcializada no enriquese nada.
Pues no lo veo como tú. Lo del throtle lo he dicho muy claro y sin engaños: que se ha COMENTADO que se comporta de esa forma y que SI ES ASÍ no me gusta ni mijita y que nadie ME HA DEMOSTRADO lo contrario. Eso no es lo mismo que "me han dicho que es así, luego es seguro que es así, y me lo creo a pies juntillas aunque me demuestren lo contrario y me parece intel es lo peor del mundo por hacer eso".
Y en cuanto a lo de las placas y los AMD…. no le doy "todo el beneficio de la duda" como tú dices. No tengo que dudar, eso sí que es un hecho empírico y cierto: la protección está en las placas y si es suficientemente buena, el micro no se quema. No estoy diciendo obviamente que sea un acierto de AMD, puesto que no es algo intrínseco del micro, símplemente estoy desmintiendo algo que se ha dicho y que es cierto, a saber: "si se apaga el ventilador, un AMD se estropea 100% seguro". Pues no, es falso.y a quien le consta que a mayor tamaño mayor rendimiento
Eso es algo que en este caso es perfectamente cierto. Es obvio que puede tener mucho más rendimiento un disipador de mayor calidad y menor tamaño. Pero si hablamos de la misma composición y el mismo fabricante (misma tecnología de fabricación), el más grande disipa mejor. Y las placas de P4 vienen todas para disipadores de mínimo 8cm. porque si parten de la base de que habrá gente que se gaste 4 duros en un disipador, pues mientras más grande más disipará. Luego se deja claro que para un P4 o bien se invierte mucho dinero en un buen disipador (lo cual contradice lo que se está diciendo por aquí) o bien se necesita que sea suficientemente grande. Moraleja: no son tan frescos como se pretende demostrar por aquí (los que aman Intel) . Una cosa es que disipe algo menos de watios (sobre todo los 0.13, a ver cuándo le llega la hora a AMD) y otra es que se puedan disipar a soplidos.
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Un poco off-topic pero lo acabo de leer:
A partir del día 1 de septiembre, seis semanas antes de lo previsto, Intel recortará el precio de sus procesadores Pentium 4 aproximadamente un 26%, según ha dado a conocer la firma Salomón Smith Barney Holdings (SSB). Asimismo, el fabricante de chips de Santa Clara, California, ha anunciado los nuevos Pentium 4.
El procesador Pentium 4 a 3.0GHz también será lanzado antes de lo previsto, a tiempo para que los fabricantes de PCs puedan incluir el chip en sus productos antes de que lleguen las ventas del periodo vacacional del cuarto trimestre del año. “Estamos encantados de que el procesador 3.0 esté disponible para las ventas del periodo vacacional”, aseguró George Alfs, portavoz de Intel.
La compañía ha decidido adelantar el lanzamiento del Pentium 4 a 2.8GHz –en un principio previsto para el cuarto trimestre de este año- para aprovechar la demanda de procesadores en septiembre, un periodo de compras muy importante para los fabricantes de chips, aseguró Joseph.
El precio del Pentium 4 a 2.53GHz, el procesador más rápido del fabricante en la actualidad, también será reducido en un 63%, mientras que el precio del procesador a 1.8GHz bajará un 13%. -
Si de verdad los procesadores costaran lo que valen….
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Ya, es como AMD. Con una oblea de 200 mm fabricaban 201 procesadores, ahora fabrican 322 con el nucleo Thoroughbred. Eso es un aumento del 60% utilizando la misma materia prima.
Pero el precio no baja
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bueno, uno mas que pone su granito de arena por aqui.
- Me gusta mas AMD (por ahora)
- He pasado por todos los micros de intel desde el 8086 y por amd solo he pasado ahora (K62 Y XP)
- Creo que los AMD se calientan un poco mas pero tampoco es exagerado
- La politica de muchos Mhz -> poco rendimiento deIntel me parecce una estafa
- La de AMD de compararse con algo "superior" tampoco me parece mucho mejor
- Creo que deberian cuidar mas los detalles las dos (calor, certificar disipadores…etc)
- AMD me parece mas barato comparando rendimiento/precio
- Intel tiene una "mierda" de unidad de punto flotante mi XP1700+ tarda 3,5h en una unidad del seti y los p4 1,6 del curro 5,5h)
- Intel sabe hacer las cosas bien pero las vende a precios prohibitivos, se llaman XEON
- Las dos compañias se pasan tres pueblos con los precios de las ultimas novedades, por un supuesto 5%mas de rendimiento el precio sube un 20-25%
Bueno creo que mas o menos esa es mi opinion y lo que yo veo a ver quien es el que me pone a parir ahora
je je je
Lo mejor es que cada uno piense lo que quiera mire toda la informacion que pueda y que compre lo que quiera
- Me gusta mas AMD
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se me olvidaba un volcano 7 me costo 22?
y bien majo que es -
Y en cuanto a lo de las placas y los AMD…. no le doy "todo el beneficio de la duda" como tú dices. No tengo que dudar, eso sí que es un hecho empírico y cierto: la protección está en las placas y si es suficientemente buena, el micro no se quema. No estoy diciendo obviamente que sea un acierto de AMD, puesto que no es algo intrínseco del micro, símplemente estoy desmintiendo algo que se ha dicho y que es cierto, a saber: "si se apaga el ventilador, un AMD se estropea 100% seguro". Pues no, es falso.
pues ahí le estas dando todo el beneficio de la duda, ya que no es el micro el encargado de salvarse, él depende de la moder y esta recontra probado que hay mothers que no responden satisfactoriamente ante la demanda del micro.
por otro lado
Eso es algo que en este caso es perfectamente cierto. Es obvio que puede tener mucho más rendimiento un disipador de mayor calidad y menor tamaño. Pero si hablamos de la misma composición y el mismo fabricante (misma tecnología de fabricación), el más grande disipa mejor
entonces estas de acuerdo con migo, y además te pregunto como sabes que la composición de esos disipadores tan grandes es la misma que se usa para los buenos disipadores que hay que usar en AMD? lo más logico es pensar que intel se da el lujo de poner didipadores mucho más económicos por la sencilla razon de que son de inferior calidad porque sencillamente los pIV necesitan menor rendimiento del micro.
buag, no puedo creer que este defendiendo a intel, pero me incomoda más ver como se defiende un amor a AMD con fundamentos tan pobres.
por favor AMD tiene 20000 virtudes para sacar partido en una discución como para tener que argumentar con tan poco criterio.
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En respuesta a Ermanzan:
Posteriormente te refieres tambien a la temperatura, pero claro, ¿a que el p4 es un north?, porque tambien salieron p4 2.2 willamette y en fin, lo suyo es que compararas micros de la misma tecnologia, y el xp que tu pones es un palomino, es decir 0.18, y el north es un 0.13, por cojones se va a calentar mas, si lo comparas con su hermano tbred, seguramente la diferencia de temperatura ya no estan abismal y funciona igual de bien que con el famoso ventiñlador retail de 3000 ptas
Hombre, claro que el P4 2.2 que digo es el northwood, es lo que ahora mismo te venden en las tiendas. Y no, no tengo que comparar procesadores de la misma tecnologia, yo lo que comparo es ahora mismo lo que se ve en el mercado, lo que la gente normal puede comprar en las tiendas que es lo que realmente importa al usuario. A mi, como usuario me importa un huevo que AMD use 'hypertrones' e Intel use 'megatrones', a mi lo que me importa es lo que mejor funcione.
Nose las temperaturas del Tbred.. pero dudo que sean parecidas el minicore del amd no hace ningun favor.. y encima se parte, cosa q no se ha dicho aki.
seguramente si AMD saca un xp tbred 1600+@1466 pues conseguiria unas marcas dee oc y temperaturas increibles, pero claro, me temo que en este caso AMD debe tener otros problemas mas importantes, cuando uno va por detras surgen de pronto las prisas
Como tu dices… "Si AMD sacara" a mi como usuario final me importa bien poco eso, lo que importa es lo que existe aqui y en este momento.
En respuesta a Cascaman
mmm.. vaya cosas mas raras he leido cascaman.. en fin, empecemos.
No me vas a decir que tu P4 sube sólo 4 grados en full load. Y como a plena potencia sí subirá mucho más, me creo perfectamente que entre en acción el throttle de las narices. Y si alguna vez igual te ha sucedido…. ¿acaso el p4 se te va a poner a pitar para avisarte? Pues no, bajará un pelín de velocidad e igual ni lo notas, pero lo ha hecho.
Pero que paranoia hay con el throttle, no? es que da la sensacion de q preferis que se queme la CPU a que os baje de MHZ .. yosqueno lo entiendo vamos.
A ver.. ¿alguien sabe q la funcion de throttle tiene un modo automatico y otro MANUAL controlado por el ACPI? Pues lo tiene.
El throttle solo salta cuando la temperatura esta MUY cerca del limite estipulado para el procesador. Y por supuesto que cuando salta uno se da cuenta porque la reduccion que hace de Mhz oscila entre el 30%-50% .. o sea que eso de q uno no se entera y es como si le engañaran porque es como si hubiera comprado una cpu de menos velocidad es falso. Te enteras perfectamente, lo que pasa q en vez de freirse la cpu sigue ahi.
En el modo manual incluso se puede asignar la cantidad de reduccion .. esta puede ser de 12.5% a 87.5% en incrementos de 12.5%
En realidad no es manual porque entra en juego a la vez el modo automatico para bajar la velocidad cuando llega al limite.. el modo se llama ON-Demand
Si se desactiva por completo el modo automatico y procesador alcanza una temperatura fatal de 135º que es cuando funde el silicio el procesador se apaga el solito.
Todo esto viene en los PDF's tecnicos de Intel.
¿Y quién ha dicho que por 3000 pelas no se puede comprar un disipador decente para un XP? ¿Nadie ha probado los Spire? Pues son buenos y muy baratos. Aparte de que estoy convencido (opinión personal) Intel reduce el precio de sus disipadores para dar la impresión de que necesitan menos disipador. ¡Pero si son todos enormes de grande! Si lo mínimo que hay son con ventiladores de 8cm…. ¿Será que les hace falta?
Bueno… esta respuesta tiene tela eh? En primer lugar yo he tenido 2 spire de 3mil pelas...y no gracias.. el ruidaco que hace pa su señor padre.
Y en segundo lugar, donde has visto tu que los ventiladores de intel son de 8cm??? Los ventiladores retail de intel son de 6cm , ya lo he dicho antes, del tipo slim, controlados por temperatura, y normalmente van a unas 3000rpm.
De toda maneras que forma mas tonta de quejarse es esa?? Cuando los disipas son pequeños .. quejas porq son pequeños y ahora q los dan grandes.. nos quejamos por que son grandes? pues no lo entiendo.
Y por favor.. eso de que intel los rebaja de precio para parecer que se necesita menos disipacion.... en fin, piensalo.
Pero eso sí, si quiere tener temperaturas mejores u overclockear, pues por supuesto que necesita disipadores caros (igual que los P4). Yo mismo tengo un Swiftech MCX462A…. del cual también hay versión para P4....
Como ya he dicho Juanlo (que por cierto es una persona de aqui del foro para quien no lo sepa) tiene su cpu a 2.83mhz con 48 grados y volcano 7+ al minimo de velocidad… creo que no hace falta irse a las 17mil pelas de un swiftech .. vamos digo yo.
Por cierto las pruebas en las paginas internacionales de un Northwood 1.6@2.4 estan hechas con el disipador retail de intel ... la teneis en la pagina esa de las video-reviews.
Bueno, pues sí, en términos absolutos ha llegado más lejos y tiene un incremento de Mhz mayor. Pero yo por ejemplo, le he sacado sin esfuerzo 320 Mhz a mi XP, que si tenemos en cuenta la mejor tecnología interna, seguro que es un salto de rendimiento comparativa mayor que los 500 y pico que le ha sacado tu amigo a su P4.
Mira.. a mi lo de tener en cuanta la tecnologia interna me la trae al fresco, aki lo que importa es el resultado que da al final. Y lo que suben los p4 ahora mismo no lo hace ningun AMD y punto.
El 1.6 sube a 2.4 o sea 800mhz por la cara y solo con refrigeracion por aire; y retail nada de swiftech.
Cascaman.. que Placas de AMD tienen la proteccion termica?? La diferencia con Intel es que intel lleva su propia proteccion en el micro y no depende de si el fabricante de turno le da por meter o no una proteccion en la placa.
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Por cierto la base grande del P4 se llama Heat-Spreader y como su nombre indica sirve para 'desparramar' el calor por la superficie del disipador.
La defensa a ultranza de una marca me parece inconcebible tios, yo no lo entiendo.
gekkani
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Cascaman.. que Placas de AMD tienen la proteccion termica?? La diferencia con Intel es que intel lleva su propia proteccion en el micro y no depende de si el fabricante de turno le da por meter o no una proteccion en la placa.
clarito, totalmente de acuerdo
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Sacado de las mismas datasheets de intel esta tarde:
By using a factory-tuned, precision on-die thermal sensor, and a fast acting thermal control circuit (TCC), the processor, without the aid of any additional software or hardware, can keep the processor’s die temperature within factory specifications under nearly all conditions.Está claro que intel acertó de pleno con eso, AMD solamente tiene el control por placa base. Aún asi… prefiero AMD.
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Lo del throtle lo he dicho muy claro y sin engaños: que se ha COMENTADO que se comporta de esa forma y que SI ES ASÍ no me gusta ni mijita y que nadie ME HA DEMOSTRADO lo contrario. Eso no es lo mismo que "me han dicho que es así, luego es seguro que es así, y me lo creo a pies juntillas aunque me demuestren lo contrario y me parece intel es lo peor del mundo por hacer eso".
Tengo un P4 1.4@1.6 con el voltaje 1.7@1.85 y es un willamete que se calienta mas que el northwood, el disipador es el de fabrica con ventilador de 6cm y el thrtle no se activa hasta los 70 grados para lo cual tengo que parar el ventilador porque sino no pasa de 60 en pleno verano y comprimiendo divx.
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Yo es que no se mas que decir aqui. Yo creo que hay que hacer un ejercicio de reflexion objetiva,deshechar afirmaciones erroreas que se han hecho que a priori dan el pego y cojer la rama entera y volver a leersela, haciendo anotaciones si quereis, comprobando que sean ciertas, pero para mi esta claro.
Esta muy bien el aprecio, defensa incondicional y grandes satisfacciones que te haya podido dar tu micro, y lo molon y baratillo que haya sido, pero amigos, no os engañeis y leer mas alla de estos post. Creo que la situacion actual (espera que lo repito, ACTUAAAL) es clara.
No defendamos lo indefendible y juzguemos las virtudes en su justa medida, siempre en el contexto de los procesadores actuales.
Yo comprare Northwood para mi. Y mi decision es un compendio de virtudes/defectos reales y no burdos o inconsistentes. Punto.
Y ahora vais y lo cascais.
*Nota: gekkani, creo que me he enamorado.
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JUAASSS
Espero que de mi no
jiji
byes
gekkani
