CUIDADO con fuentes antiguas, aunque sean buenas! Group/Independently Regulated


  • Veteranos HL

    A raíz de unas cuestiones en overclock.net me he topado con un tema que curiosamente no he encontrado apenas información en foros de habla hispana, así que voy a aportar mi granito de arena.

    Antiguamente las fuentes se construían siguiendo un diseño que se llama "Group regulated design", ya fueran de gama baja, media o alta.
    Este diseño lo que hacia era que dos o mas carriles pudieran compartir un mismo regulador de voltaje, y luego se compensaban entre ellos, y no suponia ningun problema para los ordenadores de la epoca.
    Con la introduccion de Haswell y los nuevos estados C6 y C7, se origino un problema con este diseño y es, que una linea podia estar completamente sin carga, mientras otra si tuviera, y entonces los autoreguladores pensando que era una caida, al intentar compensarla, podian hacer que se fueran de los valores que marca ATX (+5%) haciendo que la linea de 12v superase los 12.5v.
    Es por ello que fuentes antiguas que siguen este diseño podrían dañar un ordenador moderno y hay que vigilar con esto.

    Todo esto viene a que yo tengo una Corsair HX650M, la cual tiene ya 8 añitos, pero es de diseño antiguo "Group regulated" y a la larga podria dañar un equipo moderno (Haswell o superior).

    Aunque no todo esta perdido, ya que si desactivamos los estados C6 y C7 deberiamos "solucionar" esto, aunque lo que realmente hacemos es restringir los nuevos modos de ahorro de energia introducidos en Haswell que suprimen completamente la carga en alguna de las lineas.

    Las fuentes nuevas, las compatibles con Haswell y para arriba, siguen un diseño "independently regulated" que hace que cada linea (3.3v, 5v y 12v) se regule de forma individual, eliminando así este problema que se ocasionaba cuando se anulaba completamente la carga sobre una de las lineas (principalmente la de 12v).
    Así pues, las independently regulated son las que vienen marcadas como "Haswell Ready".

    Curiosamente yo he tenido un 4790K alimentado con una group regulated PSU (Corsair HX650M del 2011), y curiosamente la única tarjeta gráfica que me ha petado ha sido durante este tiempo, ni mas ni menos que una 980ti.... A saber si ha podido ser esto o no, pero es un hecho.

    Así que si os encontrais en esta situacion, al menos entrad en la bios y deshabilitad los modos C6 y C7 para evitar posibles averias de Hardware.

    Me falta investigar como afecta esto en plataforma Ryzen, en cuanto sepa mas os informo.

    Fuentes: https://superuser.com/questions/1051024/under-what-conditions-will-a-group-regulated-psu-damage-a-modern-computer
    http://www.tomshardware.co.uk/answers/id-2521950/haswell-ready-psus.html


  • Veteranos HL

    Buenas. Como ya algunos sabreis.. me dedico a la electronica entre otras cosillas.
    La mayoria de las fuentes que dicen tener 2 o mas carriles... es falso. Estan soldadas en la placa principal. Entre otras cosas por marketing. Y costos de produccion. Las lineas no son independientes. Incluso comparten los mismos condensadores de filtro.
    Y eso es por que hacer una fuente decente con varios carriles reales seria el doble de tamaño... las pistas deberian ser grandes para cada carril. Ademas de el doble de mosfets y doble de condensadores de filtro.... no es viable economicamente. Por eso desde el 2013 las fuentes vienen con un solo carril.


  • Veteranos HL

    Ahroa entiendo la egatina que tenían algunas fuentes al principio de los haswell que ponían "Haswell Ready". Pensaba que era un tema más publicitario que otra cosa. Pues mira que a mi nunca se me ha muerto nada ni teniendo las fuentes anteriores a los haswell en esos equipos. Tambien es verdad que se me han muerto antes de las fuentes que los pcs, y creo que la fuente más antigua que tengo ahora es del 2016-2017. La última que compré es esta:
    https://es.thermaltake.com/products-model.aspx?id=C_00003117
    38€ en una oferta en amazon


  • Veteranos HL

    Mi fuente tiene unos cuantos años, jamás me ha dado problemas y todos los equipos que he tenido con ella han sido muy estables... salvo el Haswell, i5-4590S.


  • MODERADOR

    ¿Cómo se de qué tipo es mi fuente? La mía tiene ya unos años y la tengo montada con un Coffee Lake.


  • Veteranos HL

    buenas de nuevo. si quieres ver de que tipo es tu fuente y si de verdad tiene 2 lineas de 12v o como suele pasar 1, usa un tester. desconectas los cables de la fuente y mides entre un conector de los que van a la placa base y los de la grafica. concretamente el amarillo. si estan separadas. no deveria dar continuidad. si por el contrario, te da continuidad es que son el mismo carril


  • Veteranos HL

    Yorus, las fuentes no suelen dar problemas, lo que poco a poco se van degradando hasta que comienzan a dañar los componentes del equipo. y eso con el osciloscopio o un programa de test que te midan los rizados de los carriles vale.


  • Veteranos HL

    0_1548612197450_2019-01-26-21h39-Voltage-+12V.png


  • Veteranos HL

    @juezdred dijo en CUIDADO con fuentes antiguas, aunque sean buenas! Group/Independently Regulated:

    Buenas. Como ya algunos sabreis.. me dedico a la electronica entre otras cosillas.
    La mayoria de las fuentes que dicen tener 2 o mas carriles... es falso. Estan soldadas en la placa principal. Entre otras cosas por marketing. Y costos de produccion. Las lineas no son independientes. Incluso comparten los mismos condensadores de filtro.
    Y eso es por que hacer una fuente decente con varios carriles reales seria el doble de tamaño... las pistas deberian ser grandes para cada carril. Ademas de el doble de mosfets y doble de condensadores de filtro.... no es viable economicamente. Por eso desde el 2013 las fuentes vienen con un solo carril.

    @juezdred dijo en CUIDADO con fuentes antiguas, aunque sean buenas! Group/Independently Regulated:

    buenas de nuevo. si quieres ver de que tipo es tu fuente y si de verdad tiene 2 lineas de 12v o como suele pasar 1, usa un tester. desconectas los cables de la fuente y mides entre un conector de los que van a la placa base y los de la grafica. concretamente el amarillo. si estan separadas. no deveria dar continuidad. si por el contrario, te da continuidad es que son el mismo carril

    @juezdred dijo en CUIDADO con fuentes antiguas, aunque sean buenas! Group/Independently Regulated:

    Yorus, las fuentes no suelen dar problemas, lo que poco a poco se van degradando hasta que comienzan a dañar los componentes del equipo. y eso con el osciloscopio o un programa de test que te midan los rizados de los carriles vale.

    @juezdred dijo en CUIDADO con fuentes antiguas, aunque sean buenas! Group/Independently Regulated:

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    @juezdred dijo en CUIDADO con fuentes antiguas, aunque sean buenas! Group/Independently Regulated:

    buenas de nuevo. si quieres ver de que tipo es tu fuente y si de verdad tiene 2 lineas de 12v o como suele pasar 1, usa un tester. desconectas los cables de la fuente y mides entre un conector de los que van a la placa base y los de la grafica. concretamente el amarillo. si estan separadas. no deveria dar continuidad. si por el contrario, te da continuidad es que son el mismo carril

    Creo que estas mezclando churros con merinas.
    En este post se habla de que una fuente COMPLETAMENTE NUEVA pero de generacion antigua podria provocar problemas a hardware haswell o superior, por un tema de diseño de las lineas 3.3, 5 y 12v, independientemente de l numero de lineas de 12v que tenga, ya que anteriormente entre ellas, a pesar de ser buenas, compartian reguladores y demas.
    En cambio, a partir de haswell hay una especificacion que las hace "Haswell ready" que dice que si bien no tienen lineas completamente separadas, los reguladores tienen que serlo y que el hecho de que en una linea no haya carga no provoque una subida de tension en otra.

    Por otro lado lo que tu comentas es sobre la degradacion de las fuentes y sus condensadores con el paso del tiempo, yo en eso ya no me meto, aunque si corsair da 10 años de garantia en sus fuentes creo que es porque muy seguro estara de ello.

    @krampak dijo en CUIDADO con fuentes antiguas, aunque sean buenas! Group/Independently Regulated:

    ¿Cómo se de qué tipo es mi fuente? La mía tiene ya unos años y la tengo montada con un Coffee Lake.

    @krampak sobre como saberlo, deberias mirar en la web de tu fabricante si es "Haswell Ready" en caso de que sea anterior a 2013 aproximadamente.
    En mi caso, la Corsair HX650, hay distintos modelos segun los años. La primera, la que no es 80plus ni nada de esto, sale anunciada como "TBD Likely compatible — currently validating" y las que si lo son salen como "YES 100% Compatible with Haswell CPUs".

    https://www.corsair.com/es/es/blog/haswell-compatibility-with-corsair-power-supplies

    Otros fabricantes y demas, deberas investigar un poco como va el asunto.


  • MODERADOR

    @rul3s dijo en CUIDADO con fuentes antiguas, aunque sean buenas! Group/Independently Regulated:

    sea anterior a 2013 aproximadamente.

    Pues no pone nada por el estilo... tampoco recuerdo exáctamente en qué año la compré 😑

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    Aunque la verdad tampoco se si tengo el C7 activado... tendria que mirarlo xD


  • Veteranos HL

    @krampak dijo en CUIDADO con fuentes antiguas, aunque sean buenas! Group/Independently Regulated:

    @rul3s dijo en CUIDADO con fuentes antiguas, aunque sean buenas! Group/Independently Regulated:

    sea anterior a 2013 aproximadamente.

    Pues no pone nada por el estilo... tampoco recuerdo exáctamente en qué año la compré 😑

    Aunque la verdad tampoco se si tengo el C7 activado... tendria que mirarlo xD

    Que modelo es exactamente la tuya?
    Igualmente, si dudas, desactiva C6 y C7 por si acaso y ya esta!


  • MODERADOR

    @rul3s Una LEPA G1600. Ahora veo que en la serie Max Platinum sí sale el sello de Haswell Ready, así que posiblemente la mía no lo sea.


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