Pintar el radiador
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Es una tonteria dejarlas abiertas, es una tonteria q se platee por dentro, un gasto innecesario y como dices un inconveniente, quiero decir q hay q cerrarlas, para q no entre dentro el agua o el electrolito como quieras llamarlo
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lo gracioso de esto que estamos hablando es que lo aprobé el primer año de carrera, pero ya no me acuerdo de nada. Pero bueno, para eso está el foro, para aprender cosas o recordar las ya aprendidas.
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Creo que os estáis complicando bastante la vida… pero bueno si es capricho pos ná...je.
Lo de la pintura... no afecta casi nada... es más si le das pintura negra mate hasta puede venirle bien...je. desde luego la capa ha de ser pequeña y dada con aerosol o similar... si no cubre a la primera dá dos capas pero no una gorda... que gotea y queda una marranada (además de que hay más grosor en una capa gorda que en dos finas... dadas "por encima... "
Lo de la Galvanoplastia (electrólisis):
Es un tema complejo... podría darnos consejos los JOYEROS... lo mejor sería un baño de oro (es barato.. no os penséis..) pues este metal (por eso se llama noble) no se oxida y permanece brillante para siempre...je.
La plata es un asco... al poco se pone negra a trozos... y no os va a mejorar absolutamente nada en rendimiento...
el cobre puede ir bien... sin embargo su deposición electrolítica de esa forma es bastante porosa.En el caso de que hagáis cualquier tipo de electrólisis es necesario que contéis con algo fundamental:
Las superficies han de estar perfectamente limpias.. libres de cualquier sustancia y DE OXIDO por lo que es necesario DECAPARLAS antes de su introducción en un baño electrolítico.
Si tienen restos de pintura lo primero sería eliminar totalmente esta y luego sumergir en un BAÑO ACIDO para eliminar el óxido... ya que si no el metal que demos encima no se fijará a la superficie de la pieza (radiador).Desde luego no soy ningún experto en baños electrolíticos pero he realizado plateados en piezas (para electrónica y en muy alta frecuencia) y en eso sí puedo daros algún consejo si os interesa...
Ya que hay más cosas que hacer... pero el decapado es fundamental.Por lo demás creo que un baño de oro es lo mejor... las piezas permaneceran brillantes y perfectas con un acabado impecable.
Un saludo;)
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Lo de la pintura… no afecta casi nada... es más si le das pintura negra mate hasta puede venirle bien...je.
Explicame eso por favor…
Es un tema complejo… podría darnos consejos los JOYEROS... lo mejor sería un baño de oro (es barato.. no os penséis..) pues este metal (por eso se llama noble) no se oxida y permanece brillante para siempre...je.
Mas que un joyero, prefiero pedirle consejo a un quimico, que ademas de saber mas del tema, lo tengo mas cerca.
Lo del baño de oro, es mas caro SEGURO (la cantidad de sal de oro -como AuCl3- para la superficie de un radiador es enorme…). Y metal precioso no se es por que no se oxide, ya que el plomo no se oxida y no es un metal precioso y la plata si lo es y se oxida...
Pero vamos puestos con las sales de este tipo, pq no usar alguna del platino xDD
Yo opto por el recubrimiento de cobre, pero si alguien quiere hacerlo con plata lo puse como opcion...
el cobre puede ir bien… sin embargo su deposición electrolítica de esa forma es bastante porosa.
Depende de la concentracion de sulfato de cobre y el voltaje…, a baja concentracion y con poco voltaje se hace mas lento y la deposicion es mas uniforme... ademas tenemos la lija de agua y/o la pulidora de la dremel...
En el caso de que hagáis cualquier tipo de electrólisis es necesario que contéis con algo fundamental:
Las superficies han de estar perfectamente limpias.. libres de cualquier sustancia y DE OXIDO por lo que es necesario DECAPARLAS antes de su introducción en un baño electrolítico.
Si tienen restos de pintura lo primero sería eliminar totalmente esta y luego sumergir en un BAÑO ACIDO para eliminar el óxido… ya que si no el metal que demos encima no se fijará a la superficie de la pieza (radiador).Gracias por la aclaracion… :rolleyes:
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Lo de la pintura:
- Si bien cualquier tipo de sustancia que se interponga entre la chapa (caliente) y el aire (frio) restará CONDUCTIVIDAD térmica y por tanto disminuirá la transferencia hay que tomar en cuenta dos cosas importantes:
- la capa de pintura es de varias decenas de micras… es decir muy fina... con lo que un espesor tan pequeño no causará un aumento de la resistencia térmica excesivo.
- Las superficies metálicas tienen una baja EMISIVIDAD del infrarrojo... es decir RADIAN menos calor que cualquier otra superficie. El negro mate es la superficie que más aumenta Su radiación...
Conclusión: Restamos conductividad y aumentamos Radiación... al final tendremos un balance negativo poco apreciable (si no nos pasamos con la capa de pintura...). Desde luego teniendo cuidado de no manchar las aletas demasiado.. pues la pintura tenderá a manchar los extremos (que es lo que se ve) y casi nada el centro.
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Lo de la electrólisis del oro:
Bueno… yo he dicho que es un METAL NOBLE y se llama así porque no reacciona con el oxígeno atmosférico...
La plata es un METAL PRECIOSO igual que el oro pero NO ES NOBLE ya que reacciona muchísimo con casi todo... incluido el oxígeno.
El platino es otro metal precioso y noble... de hecho tanto este como el oro se encuentran en la naturaleza puros...
No es tan caro realizar un baño de oro (no un chapado) la diferencia está en el espesor.... se podría calcular (con la superficie de la pieza) la cantidad (en peso ) necesaria... ya que un baño de tan solo 5 micras es suficiente para proteger una pieza que no lleve rozamientos o desgaste.... en serio... con un gramo de oro se puede bañar muchísima superficie.
En electrónica se usan los baños de oro (oro industrial 12 K. o menos..) para dejar los contactos siempre limpios de óxido y por tanto favorecer una mínima resistencia eléctrica con un nulo efecto del paso del tiempo.... podréis comprobarlo en todas las tarjetas enchufables al ordenador y similares.
Sigo diciendo que mejor preguntar en un buen taller de joyería.. pues la galvanoplastia es más un arte que una ciencia... y un químico no tiene por qué saber los trucos... que siempre hay..je.
De hecho te comento... en un baño de plata se suele añadir además del nitrato de plata y poco de ácido cianhídrico y así el baño se deposita uniformemente y queda mejor fijado...
Por otro lado recordar que si usáis sales (nitrato de plata, cloruro de oro...etc) debéis tener el borne que se desgasta del mismo material (plata, oro, cobre o lo que sea) para regenerar la sal y así poder metalizar con el mismo baño tantas veces queráis... y no es necesario usar grafito ni nada similar...
Bueno, lo dicho anteriormente... yo no soy un experto en esto así que si he dicho algo incorrecto o hay alguien más metido en este mundo pues que lo comente y así nos informamos más todos...
Un saludo
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Yo no voy a discutir ciertas cosas sobre quimica que no tengo ganas pero resumiendo:
La nobleza y/o preciosidad de las sustancias es algo relativo, ya que incluso los gases nobles reaccionan ya que todo es ionizable (la duracion y reactividad con otras sustancias dependera como siempre de su configuracion electronica), a mi me han enseñado que hablar de metales nobles es algo "anticuado" y me parece razonable.
De la galvanoplastia y su arte… pues no, si no ¿pq trabajan quimicos en todas las centrales de electrolisis xDDD? por esa regla de tres... para que queremos los quimicos? como tu dices el "truco" del cianuro no se le ocurrio a un joyero sino a un quimico xDDDD (y la galvanoplastia la inventaron los quimicos fisicos).
Sobre el baño de oro, pues si, con un gramo de oro hay para cubrir un radiador (yo diria que con menos...) pero es mas complicado y caro... La solucion SENCILLA es la del sulfato de cobre que NO necesita de un borne para su desgaste ya que con el simple catodo de grafito es suficiente...
Sobre la radiacion infrarroja, no lo sabia, creia que el color negro la absorbia ademas de q la pintura es aislante...
En fin, si a alguien le interesa que pregunte, yo no voy a seguir hablando de algo q a nadie le interesa XDD
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Cómo que a nadie le interesa!!?, yo por lo menos me he "bebido" tus posts y los de Willy con verdadero gusto…
Por cierto, hablando de lo de los joyeros, soy de Córdoba y conozco muchos, he mandado a bañar en plata algunos bloques y eso es barato, pero:
.. lo del baño de oro ya es otra cosa, tened en cuenta que lo que os cobre un joyero (a menos que sea de la familia o muy, pero que muy amigo) no sólo va a ser los materiales, sino la mano de obra y su ganancia. Amén de que se suele bañar en oro de ley (18 k), no sé (o por lo menos nunca lo he oido) que un joyero use oro de 12 k o menos para baños, eso puede ser habitual, como dice Willy, en entornos de electrónica industrial, pero para la joyería, 12 k es algo "cutre" (aunque de todo hay en la viña del Señor...)
Además entra el "factor psicológico", si le das un radiata a un joyero para que te lo bañe, se le van a poner los ojos como platos y se va a frotar las manos de pensar en lo que te va a clavar, no por la cantidad de oro que haga falta, que seguro que es poquísima, sino por el tamaño del radiata en sí, pues al ser algo completamente inusual, piensa que puede pedirte lo que quiera...
solución: que el joyero que te bañe en oro el radiador sea tu primo del alma.
Salu2
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yo también me estoy leyendo todos los post con mucho gusto, lo que pasa es que no escribo porque la química no es lo mío.
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Bueno tonces seguimos… amos willy xDDD, yo apuesto por algo casero y sencillo como el sulfato cuprico disuelto... hare una prueba con un disipador de cobre to malo qtengo y os pongo fotos. Mañana me paso por el labo
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Zui lo del baño de cobre me parece estupendo… yo tan solo apuntaba el baño de oro por el tipo de acabado que iba a quedar...
Desde luego si alguien quiere probar a bañar en oro desde luego que lo haga de forma casera... ya que un joyero, como bien se ha apuntado, nos cobrará una fortuna.... ahora bien... si alguien conoce a alguno pues que le pregunte como lo hacen a nivel profesional y nos dé recomendaciones (así aprendemos... incluido un servidor.)
Lo de la plata yo lo descartaría.. pues se pone negra muy, muy rápido y no hay quien lo limpie (a no ser que se le aplique un poco de barniz cuando está limpia de óxido) y tampoco tiene ninguna misión pues conductivamente es mejor no dar nada que poner plata (por muy conductora que sea).
Zui... por supuesto si puedes preguntar al profe.. mucho mejor... pues un Químico lo es por algo... sin embargo yo me refería a que encontrar un químico que tenga especialización en electrólisis y más concretamente en galvanoplastia es difícil... y aunque todos dominan el tema los auténticos entresijos son difíciles de conocer en todas las profesiones (por eso hay infinidad de especializaciones en química..). Aunque lo que se pueda averiguar en este tema (por absurdo que pueda parecer) será de utilidad en una u otra cosa seguro.
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Donde compro sulfato cuprico??? hay truco para el baño de cobre, como el que hay para el de plata??? si pongo el borne de cobre gano algo???? funcionaria si pongo un borne mu gordo de cobre y hecho sulfurico???? si hago esto que concentracion de sulfurico debe tener el liquido????
Bueno, quiza me paso, esque me han entrao las ganas de bañar de cobre el radiador, me gustaria un baño grueso, como para poder pulirlo y mantenerlo limpio sin cargarme el baño.
Grcias por la info.
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Bueno yo estoy con willy respecto a la plata… se oxida muy rapido y un barniz aislaria termicamente con lo cual pos.... eso que no compensa...
Ahora bien, lo que queremos es cobrear una pieza de cobre, asi q no nos vale la deposicion quimica (sin pila ni anodo) lo q podemos hacer es conectar el radiador al polo positivo e invertir el flujo de atomos de cobre de la disolucion de vuelta al radiador y conectar al negativo una pieza de zinc con lo cual necesitaremos mucho sulfato de cobre... Buena esta noche cuando llegue si eso lo comento con mas detenimiento.
Autocrator: el sulfatod e cobre se compra en droguerias, es muy barato (un euro el kilo mas o menos) y necesitamos algo de acido sulfurico ya que en medio acido la electrolisis va mejor (y ya que el sulfurico es un acido del sulfato pos es el mejor) que se compra en droguerias tb...
Saludos
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Bueno, yo he estado preguntando un poco por ahi a mis antiguos profesores de quimica y eso, y tengo varias cosas:
Alguien dijo lo de la pila de petaca….y si, el voltaje es bueno, pero se te fundira en nada, se quedara seca la pila. Porque no usar los 5v de una fuente de alimentacion? ahi creo que hay un problema solucionado.
en cuanto al material, cobre u oro (personalmente me gusta mas el cobreado en cuanto a apariencia). La plata se pone fea.
Si vais a trabajar con el sulfurico, cuidado. Al dejar el acido sobre el agua la reaccion que se produce da muchisimo calor, lo que puede dar lugar a que salte y queme. Una solucion es usarlo con un cuenta gotas, y depositarlo en el borde del contenedor que vayamos a usar, para que resbale hasta llegar al agua, y ir haciendolo despacio controlando el calor. De todas formas, creo que no es necesario usar el sulfurico no? Es solo para darle mas brio a la reaccion. (No se de quimica mucho, pero podria actuar como catalizador?)
Creo que este fin de semana me pondre a intentarlo, y os dire lo que consigo
De todas formas, gracias por toda la informacion, estais llenos de sabiduria
