Consejo sobre altavoces de Home Cinema
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Por lo que he leido por ahi, son exactamente iguales, la unica diferencia esta en tipo de conexion con la fuente y, no merece la pena pagar la diferencia.
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ahh es k tenia la intencion de pillarme los woxter 5.1, pero mirando su pagina web vi k habian sacado un modelo nuevo con entrada/salida digital y como tengo una terratec sixpack 5.1 pense en pillarme los digitales para conectarlos a la salida digital de la tarjeta de sonido en vez de pillarme los otros k tendria k conectarlos por minijack, tu k opinas, merece la pena pagar la diferencia de pasta por la conexion digital ??.
Los usare para pelis dvd/divx y musica.
Ah, los dos modelos tienen decodificador dolby dts integrado ¿gracias por la ayuda
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Ninguno tiene el decodificador integrado, solo son los altavoces .
Lo de si merece la pena o no tienes que saberlo tu. Primero mira cuanto cuesta uno mas que otro y despues ten en cuenta que la unica ventaja va a ser que vas a tirar menos cables de la tarjeta de sonido al equipo, porque la calidad te la van a dar los altavoces y no la conexion.
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Ayer estuve probando la salida de la grafica al TV, puse en el DVD del PC DVD's, Divx, VCD y existe una perdida en la calidad de imagen de 5 a 10% conn respecto al DVD de sobremesa. digamos que casi nada.
El punto es que estoy pensando en ver los DVD's, DivX y demas vainas desde el PC, y comprar un juego de altavoces como los logitech z-560 o un 5.1 decentillo sin decoder, pues la tarjeta de sonido ya se dedicara a decodificar.
Lo unico molestoso es el ruido del ventilador del micro, pero estimo solucionarlo en los proximos meses con RL.
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Por ese precio la mejor opcion creo q puede ser los Altec Lansin 251, estan dpm estos altavoces yo los tngo con una audigy y la verdad es q son muy buenos, tb estan los Creative inspire 5300, los Hercules xps 510 y los logitech z-640 todos buenas opciones pero quiza esta ultima la mejor… Todos estos altavoces son muy buenos pero no son de home cinema, son altavoces de mas o menos el precio q pedias.
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He estado mirando conjuntos de altavoces y los Woxter mas baratos son 147€ pero dan 185W de potencia, yo es lo mejor que he visto por ese precio.
Sobre esos altavoces tienes un monton de informacion en muchisimos foros.
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que modelo de woxter pakohuelva? con o sin deco?
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Sin deco, con deco se va a los 200 y pico. El modelo creo que es el 8500, el de los satelites orientables.
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una cosilla
sin decodificador en 5,1
nec
sp501
20w por canal +66 de sub en ampli
30w mas 100 en sub de altavoces
es muy dificil hacerlos distorsionar, antes se te cae la casame salieron por 180 (ya se que algo excesivo para el presupuesto pero hechales un ojo)
sub de madera impresionante (con leds azules de serie
)
y satelites metalicos muy robustos
(uno mio callo desde mas de 1 metro de altura y no se inmuto)ciao
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Vamos a ver una cosilla… Me parece que no sabeis un dato importante acerca de los decodificadores de sonido de estos altavoces. El decodificador no hace lo mismo que la tarjeta de sonido. Si fuera asi, menuda mierda de invento
No es lo mismo un modem, que un winmodem, no? En eso estaremos todos de acuerdo. No es lo mismo una aceleracion 3D por hardware, que por software, no? Pues lo mismo pasa con la tarjeta de sonido y el decodificador.Respecto a las conexiones digitales, olvidaros. La imagen es mejor la digital q la analogica, pero en cuanto al sonido, es al contrario. Lo mejor de lo mejor son los amplificadores de sonido por valvulas, pero claro... son caros. Lo idoneo en estos casos, es que se conecten los cables por jack o rca, segun las conexiones de los altavoces. Si lo conectais por el din, estareis perdiendo calidad de sonido (y mucha mas de la que creeis) y las propiedades 5.1 de la tarjeta de sonido. El din esta bien para cuando no se tiene una tarjeta 5.1 y sacas el sonido por esa salida. El decoder se encargara entonces de decodificar el sonido y hacer un pro-logic y derivados, es decir una emulacion de sonido ambiental. He aqui por ejemplo, para qué puede tambien servir un decoder.
Si tenemos una tarjeta con salida 5.1, al usar los cables analogicos, nos aseguramos de que cada canal va por su cable (los frontales, los traseros y subwoofer-spdif que ira aparte). Aqui es cuando el decoder se luce : Separa cada canal por su altavoz y hace que el sonido sea realmente envolvente. El spdif ira por el canal central y el subwoofer por el mismo subwoofer. Con el decoder, el subwoofer sera activo y no pasivo. Que quiere decir esto? Pues muy sencillo : podremos darle el nivel de bajos que queremos. Lo mismo pasa con el spdif. Le podremos dar mas o menos potencia. Recordad que el spdif se encarga de gestionar el canal de las voces en un DVD, por ejemplo.Espero haberos aclarado estos conceptos.
Un saludo
Blëøm -
Si lo conectais por el din, estareis perdiendo calidad de sonido (y mucha mas de la que creeis) y las propiedades 5.1 de la tarjeta de sonido. El din esta bien para cuando no se tiene una tarjeta 5.1 y sacas el sonido por esa salida.
Cual es el din, es acaso el Digital?
SOBRE LAS SALIDAS:
Entonces para una mejor calidad de sonido la preferencia por los conectores seria asi?
a. RCA
b. Spdif
c. DigitalYo tengo una Philips Acoustic Edge, y tiene dos cables de salida.
1. el primer cable con conectores tipo minijack hembra, 1 para los rear, otro para los front y otro para el center.
2. El segundo cable es SPDIF y tiene un Spdif in y un Spdif out.
SOBRE EL DECODIFICADOR
En caso de decidir por un PC Home Cinema y reproducir los dvd desde el ordenador, comprando por ejemplo los logitech z-40 o Z-560, se nota mucho la diferencia de la decodificacion de la tarjeta VS. la decodificacion externa?
Pregunto esto porque nunca en mi vida escuche sonido 5.1 de un PC o Decodificador externo, aparte del cine claro (por eso quiero uno de esos !!!je,je,je).
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En efecto, Bronzon, el din es la entrada digital.
Vamos a repasar lo de las conexiones. Tu has mencionado tres categorias, que yo agruparé en dos, ok?
Existen dos modos de conectar los cables de la tarjeta de sonido para obtener un sistema ambiental de sonido :
· RCA + spdif (la opcion buena)
· digital (la opcion "cutre")Reagrupo RCA y spdif por un motivo : los RCA solos no hacen mas que un four point surround y el spdif es el que le proporciona el 5º canal, el de las voces, que hace que tu sistema sea ahora ambiental 100%. De este modo, tu no escucharas por los 4 altavoces (2 delanteros y 2 traseros) mas que los "ruidos" y por el central, las voces. De la otra manera, con RCA a solas, se mezclan voces y sonidos por los 4 altavoces. Realmente, ese no es un sistema de sonido "ambiental" tal y como se entiende. Me he explicado con claridad?
Veamos ahora tu equipo :
Si me he enterado bien, de tu tarjeta de sonido solo salen 2 cables? El primero que es el normal y el otro el spdif, no es eso? Pues bueno, si es asi, en el primero, tendrias los canales frontales y traseros, pero no el central. El central y el subwoofer ya te digo que van por el spdif. Esto es muy sencillo de entender : Si tienes un solo cable, para dos altavoces, el canal izquierdo y el canal derecho van por separado, de ahi el estereo. Pues sumale otros dos canales y tendras los 4 altavoces (con 2 sistemas de estereo interconectados entre si).
Digamos que el spdif es otro "estereo", por decirlo de alguna manera, con dos canales : el de voces y el subwoofer.Realmente no se como suenan esos Logitech…
Los que yo tengo son los DTT2500 de Cambridge Soundworks.Yo solo te digo que no es lo mismo que decodifique una tarjeta por software, a que lo haga un decodificador por hardware. Hasta que punto puedes/quieres notar la diferencia? Cuan fino es tu oido? Se supone que lo interesante del deco, entre otras, es que profiere mas potencia a los altavoces, pues es un amplificador tambien, y eso quiere decir nitidez de sonido. Si te gusta poner el sonido alto, con el deco podras ponerlo mas alto. Si te gusta el sonido bajo, con el deco escucharas con mayor nitidez.
Sin duda recomiendo decodificador/amplificador externo, pero depende del dinero que os querais gastar. De todos modos, como soluciones informaticas, no son caras. Lo caro seria dudar entre equipos de cine domestico... :eek:
Si tienes mas dudas de todo esto, pregunta, que estare encantado de contestar.
Un saludo
Blëøm -
mmmm, estas seguro d eso Bleom? Yo siempre habia tenido la conexion digital x mejor, pues se pierde menos señal. Ad+ q se supone q un decodificador dedicado conseguirá mejores resultados q un decodificador x software. Q yo sepa x la señal digital viajan los 6 canales d audio y es el decodificador el q se encarga d descifrar "el mensaje" y enviar a cada altavoz el sonido q le corresponde, en vez d dejar q la tarjeta d sonido lo haga.
Aunq, weno, claro, yo no conozco la calidad d los decodificadores q vienen con los conjuntos estos multimedia, yo t hablo d mi experiencia en el mundo d la alta fidelidad y del home cinema. Quizá a lo q t refieres es q a decodifican mejor las tarjetas d sonido q esos decodificadores q llevan muchos conjuntos multimedias hoy en dia y q x el precio no deben ser nada buenos. No sé, espero me lo aclares, espero no estar equivocado.
Enga, un saludo
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Estoy al 100% seguro de lo que te he dicho. Todo cuanto he dicho es igual de valido para los sistemas de home cinema : el sonido DEBE ser analogico. Cualquier DVD con amplificador digital incluido es muy inferior a uno que no lleva y que tiene las salidas preparadas para un amplificador analogico. De todos modos, de esto ya hable en otra rama.
Con la entrada digital, el subwoofer es pasivo, mientras que con la analogica, es activo. El canal de las voces tampoco se resuelve correctamente con la entrada digital. Eso de que con la entrada digital hay menos perdida de señal es un error. Se pierde mucha señal en la unión de canales y mas que se perdera en la desunion…
De hecho, como he explicado en el anterior post, la tarjeta no es quien debe descodificar. Piensa en esto : si todos los canales salen por un mismo cable, quien los ha unido? Una peli en DVD YA viene con los canales separados. Si se los unes, estas haciendo que la tarjeta de sonido trabaje en algo que se va a deshacer a posteriori. Si sacas el audio por los canales independientes y por el spdif, cada canal ira como originalmente se dispuso y el amplificador (deco) no tendra nada mas que enviarlo a cada altavoz.Realmente, ptm56, has entendido todo a la inversa... :eek: Es mejor que lo haga un amplificador a que lo haga una tarjeta de sonido, como ya he explicado varias veces. Al sacar cada canal por su cable, la tarjeta no hace NADA. Pasa los canales tal cual le han llegado, que es lo idoneo.
En el mundo de la alta fidelidad funciona igual. Es mejor que decodifique un amplificador ANALOGICO que uno integrado digital. Esto lo se ni mas ni menos que porque soy promotor de Sony
(algunos me visteis en el SIMO) y me dedico al home cinema exclusivamente. Vamos, te digo esto para que veas que no tengo absolutamente ninguna duda al respecto. Esta todo documentadito Espero haberte solucionado las dudas.
Un saludo
Blëøm -
Aunque parezca mentira en este mundo digital en el que vivimos algunas cosas son mejores si son analogicas.
Toda analogia analogica sera mejor tratarla de esta manera. Me explico, si trabajas en digital simpre tendras valores finitos, con mayor o menor precision pero siempre habra una distancia entre dos puntos en la que no habra nada, es decir, todo es blanco o negro (0/1). El problema esta en que la realidad no es asi, la realidad es infinita, es decir, casi todo puede tomar un rango de valores infinitos entre dos puntos.
Con el sonido se ve muy bien, mientras este se produce de forma natural produciendo una onda curva, al transformarlo en digital la curva estara formada por escalones, mas o menos precisos. El problema esta en que el oido tiene una precision por debajo de la que no distinguimos las cosas.
Pasa lo mismo que con los mandos digitales de las consolas, al final son analogicos por ser mas "realistas".
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mmmm, vale! si es lo q yo decia, q mejor q decodifique el deco q no la tarjeta, lo q no he debido explicarme bien me temo
Lo q queria decir t lo explicaré con un ejemplo d tu campo profesional :D. Yo tengo entendido q si tienes un DVD con decodificador incorporado y lo piensas conectar a un ampli de home cinema (con su deco, su previo, sus etapas y sus todos…) Lo mejor interconectarlos mediante la salida digital del DVD, q no con 6 cable RCA, pues de este modo (con los RCA) el q realizará la tarea d decodificacion del multicanal será el propio DVD, q no está pensado para eso y el ampli simplemente amplificará lo q ha descodificado el DVD. La verdad es q tiene mucho sentido para mi, y siempre lo he tenido como una verdad universal. No hagas tambalear mi universo de esta manera :D:D:D
Pues bien, mi idea mental era q la tarjeta d sonido seria en este caso como el DVD (o como su seccion d audio más bien) y el deco pues... d eso, d decodificador :d No sé, quizá en el mundo informático no sea así exactamente como funcionen las cosas, o quizá he vivido engañado toda mi vida, no sé, no sé.... ahhh no sé nada
y pq no hay una cara q llore en este foro? Jo, yo quiero.... me he deprimido, au! me voy a llorar a mi cama (broma) -
Yo tengo entendido q si tienes un DVD con decodificador incorporado y lo piensas conectar a un ampli de home cinema
El tema de todo esto, es que si quieres usar un amplificador par tu equipo de home cinema, tu reproductor de dvd NO debe llevar decodificador digital incluido.
Los reproductores de DVD con decodificador digital son los modelos economicos, si te fijas bien. Son unos paquetes "baratillos" en los que se supone que hace la gestion del sonido ambiental. En estos, el subwoofer es pasivo (cuando digo pasivo, es que no es regulable) y el canal de las voces, suele serlo tambien.de este modo (con los RCA) el q realizará la tarea d decodificacion del multicanal será el propio DVD
En un reproductor de DVD sin deco digital incluido (los "pata negra" por decirlo de alguna manera) sacara por los RCA los canales ya divididos, tal y como los lleva el DVD (los deja tal y como estan, sin hacer nada de nada al sonido,al igual que una tarjeta de sonido de ordenador hace) y el amplificador cogera estos canales y los amplificará. Insisto en que porque salgan los canales dividos, no quiere decir que el DVD trabaje en separarlos pues YA estan separados. Sin embargo, al unirlos en la entrada digital, SI que trabaja el DVD.
Yo siempre digo lo mismo para estas cosas : el reproductor debe reproducir la imagen y nada mas. Para el sonido, estan los amplificadores.
Un saludo
Blëøm -
Vamos a ver, sé q esto ya empieza a desmadrarse y empezamos a separarnos cada vez más d la cuestión inicial d esta rama, pero me gustaría insistir pq no me gustaría q viera alguien esta rama y se liara tanto como me estoy liando. Y si le pienso dar más vueltas a la perdiz es x esto mismo, xq no me acaba d encajar lo q dice Bleom y me gustaria q quedara todo claro, no pq esté pataleando pq me llevan la contraria y yo me crea el más listo y me niegue a reconocer un error.
Vamos, a ver. Lo analógico bueno, lo digital no tanto. Vale, hasta aquí bien, estoy d acuerdo, d hecho soy un admirador de las válvulas de vacío, así q ahi no entraremos. "La imagen a lo q es d imagen y el sonido a lo q es d sonido" ahí tambien estoy d acuerdo contigo. D hecho, cuanta más especialización, normalmente mucho mejor (mejor previo+etapa q ampli integrado, a la vez q mejor modulos q una minicadena, eso está claro).
Vale, si mi opinión es esa entonces pq coño me empeño en decir q mejor la conexión digital? estoy falto d criterio totalmente? pues yo creo q no y os voy a explicar pq. Bien, lo analógico suena mejor q lo digital, no? bien, pero un DVD no es un vinilo, verdad? es decir, un DVD es un soporte con microsurcos q lee un laser y los interpreta como 1 y 0. 1 y 0 q posteriormente deberán convertirse en señales analógicas, en impulsos eléctricos. Estos impulsos después serán cualquier tipo de datos, en el caso de los DVD video o video o audio, x tanto no podemos decir q un DVD sea un aparato d video exclusivamente (en alusión a lo d "video a lo q es d video y sonido a lo q es d sonido).
Hasta aquí todo correcto, me imagino. Entonces, veamos, tenemos un monton d 1 y 0 q en los conversores D/A (digital-analógico) del aparato se "transforman" en sus señales originales d video y audio y a partir d ahí cada señal a su determinada sección. Bien? todo correcto? vale. La cosa está en q este proceso de conversión D/A es complicada, y aunq el "pobre" DVD tenga la capacidad d hacerla adecuadamente, se tiende a perder bastante calidad en este proceso, pues como he dicho antes, no está especializado para esta labor. X eso llevan salidas digitales en su circuiteria antes de la sección d conversion D/A, para enviar la señal de audio original a cualquier decodificador externo dedicado, q será mucho más competente para realizar esta conversion de 1 y 0 a impulsos eléctricos q despues él mismo, en el caso d q lleve un amplificador integrado, o una etapa d potencia a parte se encargará d amplificar adecuadamente para alimentar a nuestos queridos altavoces
X ese motivo la conexión digital es la q más calidad d sonido ofrece (o eso creia yo), ya q cuanto más "cerca" d los altavoces se realice la conversion D/A menos señal se perderá y d hecho es este tipo d conexión el q se usa en los equipos high-end d home cinema, si no héchale un vistazo a equipos millonarios como el Tag MacLaren DV-R 32, el Denon DVD-5000 o el Meridian Reference DVD Machine 800 (si este no es pata negra, con sus 3 millones casi q vale… pues no se yo q será) y verás q todos llevan este tipo d conexión y es la q usan en la prensa especializada para realizar sus pruebas, etc etc. D hecho no podría asegurartelo al 100% pq no lo he mirado y me da pereza, pero juraría q los DVD más "nobles" d sony, es decir, esas fastuosas maravillas q manejan DVD-video y SA-CD q tp valen poco
(podrias pasarte uno, no? jejeje) tb llevan esta salidad, y me imagino q es la q usarán cuando se conecte a un buen decodificador externo.Bien, si en toda esta parrafada me he equivocado en aglo, x favor q se me corrija, pero estoy casi seguro d haberlo descrito todo bien. Si no, explicadlo d una manera tan comprensible y clara q el cambiar d golpe mis conocimientos sobre audio-video no supongo un insalvable trauma. Si no es así, explicame bleom pq en el DVD video si es la conexion d mayor calidad y en cambio en un PC no habria d serlo. Me has hecho un lio, ahora saldré d fiesta y beberé para olvidar todo este asunto (me encanta dramatizar :D).
Venga, espero no incordiar demasiado, un beso.... q digo... un saludo jejeje
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Yo estoy de acuerdo contigo, si la fuente es digital es tonteria transportarla de manera analogica, otra cosa es que la fuente sea analogica.
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El mejor cable para transportar la señal es sin duda la fibra optica, pero ese no es el tema que estamos tratando.
Voy a poneros un ejemplo que quiza os ayude a entenderlo mejor. Con el sonido, nos hacemos un monton de lios, pero con la imagen, es mas facil entenderlo. Cual es el mejor medio para transportar la señal de imagen? Video compuesto, S-Video o RGB? Pues sin duda alguna, el RGB. Y por qué? Pues ni mas ni menos, que porque los canales van divididos, y el televisor los recibe justo como los necesita. Pues en el audio es lo mismo.
llevan salidas digitales en su circuiteria antes de la sección d conversion D/A, para enviar la señal de audio original a cualquier decodificador externo dedicado
El problema con el que no estamos encontrando, es que no es lo mismo un amplificador que un decodificador, los estamos confundiendo y yo ahi no he estado muy habil a la hora de explicarme :(. Realmente, la decodificacion se hace SIEMPRE en el DVD, de ahi que los dvd's vengan con palabrejos como dts, ac3, etc… la decodificacion se hace en el DVD, pero la amplificacion no deberia. Los canales se graban en pistas separadas y los sistemas como el ac3 o el dts decodifican estas pistas, o digamos mejor que las interpretan, sacandolas por canales separados. Esa es la separacion en cuestion. No se si me explico. No es una tarjeta la que separa el sonido, sino el mismo laser lector que lee la imagen, lee el sonido y al interpretarse, se separa en audio y video. El sonido de un DVD no viene como una ristra de 1 y 0. Va separado por canales. Un amplificador generalmente no decodifica dts… (hasta ahora, no he visto ni uno :p). Pues esa misma señal separada es la que se le pasa a los amplificadores. Por eso son amplificadores y no decodificadores.
Algunos paquetes de home cinema, como el Sony DAV-880 son reproductores de dvd, y amplificadores digitales en uno y vienen con sus 6 altavoces. Pues estos paquetes recurren a la amplificacion digital, conllevando una notable perdidad de calidad de sonido. Por qué? Pues porque la amplificacion del sonido se hace por medio de software (de ahi que sean tan finitos : es una "tarjeta de sonido" lo que lleva dentro...). En estos casos, todo se realiza dentro del aparato de DVD.ptm56, a ti que te gustan las valvulas d vacio tanto como a mi, acaso creias que esos equipos montaban alguna? Pos no… no hay donde meterlas con esas dimensiones tan reducidas. Nadie da duros a pesetas y ese es un buen argumento para entender que amplificacion digital no es igual de buena que amplificacion analogica.
Si usas una cable mini-din (el digital de las tarjetas de sonido), reagrupas los canales que ya salian divididos. Si luego los tienes que separar de nuevo, es una tarea estupida, y no siempre resulta. Y si no, que se lo digan a k74 con los dtt2500. Con el din, no funciona bien el surround. Con los RCA, si. Por algo sera...
De todos modos, nos hemos desviado demasiado de la cuestion original y ya no se lo que estamos buscando
Volviendo al tema, un ampli (a lo que llamamos deco, que en realidad es un amplificador, aunque tambien decodifica si se lo pedimos y si es capaz de ello, claro) siempre es mejor que una tarjeta de sonido para la amplificacion, y para la gestion de los altavoces o separacion. Y si no, que me demuestre alguien que si yo enchufo un par de altavoces directamente a la toma de canales delanteros de la tarjeta, otro par a la trasera y uno mas al frontal, se trataria de un sistema 5.1… qué pasaria con el subwoofer? :eek: que pasa con la gestion independiente de la potencia de los canales?Y en cuanto a las conexiones (las de los equipos que estamos tratando en esta rama, no los de home cinema)... :
· Si lo conectamos con los RCA, los canales iran separados, y el amplificador no tendra mas que amplificar, gestionando los canales por separado. A esto es a lo que llamamos dolby surround o ac3, que es lo mismo.
· Si lo conectamos por din, el amplificador tendra que decodificar la señal que ha sido unida en un mismo cable (al unir los canales separados en un solo cable emulamos el canal central de voces, por interpolacion de los dos canales delanteros) y luego amplificarla. A esto es a lo que se llama el dolby pro logic. Es una emulacion del surround, y una perdida del canal central (voces).He aqui, señores, el primer capitulo del Quijote, 3ª parte
Procuremos hacer preguntas cortas, que juro que me he tirado bastante mas de una hora para organizarme con este post He conseguido al menos aclararte algo mas, ptm56?
pakohuelva,
si la fuente es digital es tonteria transportarla de manera analogica
el din es igual de analogico que el RCA por ser un cable. Lo digital de veras, seria la fibra optica, que no tenemos. Lo de "entrada digital" es por la emulacion digital del canal frontal, el 5º en cuestion. Esta bien si tenemos una tarjeta de sonido de 4 canales. Asi, al menos tenemos un 5º canal, aunq sea de mentira
Un saludo
Blëøm
