¿Estamos locos o que?.
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Yo en estos momentos me he puesto con el Comandos y juego bien pero tb he tenido hace poco el UT2K y he de decir que no pasaba de 8fps y era imposible echar una partida decentemente… claro, mi grafica es una Matrox G450 y la compre especificamente hara 2 años con el equipo nuevo ya que suelo andar con aplicaciones CAD... eso si, las pelis de lujo.
El caso que estaba por cambiar la grafica precisamente para echar unas partidillas, pero lo que comentais de los niños con tarjetas de 300€ para arriba lo conozco de cerca, es como para darle un guantazo y poner al niño a currar...
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Esta claro que el PC no se diseño para jugar, pero tampoco se diseño especificamente para oir musica, ver la TV, grabar DVDs o conectarse a internet y sin embargo lo hace.
No intentemos justificar el problema. Si yo me compro un equipo que me cuesta 200000 pelas ó 1200 €
lo menos es que pueda jugar con el. Pensemoslo firamente, la mitad de los PCs que se venden en españa los comprar familias para ser usados por familias. Siendo asi el padre podra utilizar el paquete ofimatico, la madre diseñar con el 3Ds y el niño jugar a lo que le de la gana y el PC es lo suficientemente versatil como para hacer todo esto.Lo que no puede ser es que yo me gaste 1200€ en un equipo nuevo y 50€ por cada juego para que este me dure 10 horas y encima no vaya fluido.
Lo dicho, el problema no reside en que el PC se diseño para otra cosa y las consolas para jugar. Si yo tengo un 2000 con 512 de ram y una 4200, ¿por que se ve mejor el mismo juego en una Xbox que en mi equipo?. La Xbox es un PC con menos potencia que el ejemplo que he puesto y sin embargo el juego va mejor. No busquemos escusas raras, es un micro Celeron "exacto" al de todo el mundo en una placa base nForce con una Ti500, 64 de ram, disco duro y corriendo un sistema operativo NT similar al XP pero reducido y para colmo se programa con las Dx. Que el mismo juego es un 100% exacto a nivel algoritmico y un 90% a nivel de codigo y sin embargo para uno lo optimizan y para el otro…
Ya lo he comentado antes, para trabajar no se usa un PC como el que tenemos en casa, el PC que nosotros hemos comprado se utiliza para "todo", para trabajar uno no compra una 9700 ni una 4200.
Otro ejemplo de mala optimizacion la tenemos en el SO, si miramos XP te ocupa mas de 1Gb la instalacion cuando en nucleo va sobrado en 100Mb, ¿para que quiero yo el Movie Maker (por dios como se desinstala)?. Si miramos Linux, panacea del buen SO nos encontramos lo mismo, gestor de temas de escritorio, reprodcutor de todo lo reproducible, paque te ofimatico, etc (por lo menos en este se puede medio quitar).
Un ejemplo claro de la "perrez" que hay en el mundo de los videojuegos a la hora de programar esta en la musica, antes los archivos de musica eran propio del videojuego, ahora se usan archivos mp3, que entre otras cosas ocupan procesador mientras se leen.
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Es que al final llegamos todos a la misma conclusión que en aquel antiguo post (creo q el amigo pakohuelva participaba) del desperdicio de Mhz, en el que esta carrera bestial por el pequeño Mhz que te permite decir que eres más rápido que la competencia ahoga todo intento de optimizar, pero no sólo el software, el procesador, los buses… ya querría yo que los amiga hubiesen seguido evolucionando y ver uno a 700Mhz y compararlo con el P4 3Ghz pero es que todo lo hacemos así de burro.
Mirad por ejemplo la carrera espacial, en vez de inventar otra tecnologia y dar un salto 'cualitativo' para poder 'trastear' por esos confines donde ellos quieren 'trastear' se dedican a hacer bombas de un trillón de toneladas de queroseno o de lo que sea que usen, así es normal que revienten uno sí y otro no.
Es lo que hablaba yo el otro dia con cierto director de cine, es que las cosas ya no se hacen con gusto, con pasión por lo que haces, si no por dar por culo a la competencia o por sacarte pelas lo más rápido posible y quitarte de enmedio.
Pero en fin... no todo está perdido, hya gente que por lo menos intenta hacer las cosas bien, mirad el Return of Castle Wolfstein, los gráficos están de PM y funciona bien en casi cualquier maquinilla.
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¿Y que motor usa ese juego?.:p Por suerte todavia quedan algunos que hacen las cosas bien, pero cada vez menos.
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Creo q una versión mejorada del que usa Quake III Arena
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Era una pregunta retorica
Usa el motor del Quake III, al igual que el Jedi Knight II, por ejemplo y son juegos que saliendo casi 2 años despues del juego original siguen siendo buenos graficamente hablando.
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Aaaah no lo habia pillao
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Yo creo que los fabricantes de hardware les dan incentivos y les pagan a las empresas de videojuegos para que desarrollen juegos cada vez más potentes y que requieran un mayor hardware para que así la gente que quiera seguir jugando adecuadamente a los juegos nuievos tenga que actualizar su ordenador y entonces las empresas de hardware con cada nuevo juego aumentan sus ventas.
Y estoy totalmente de acuerdo en que hay muchísima gente que no puede permitirse el andar cambiando de tarjeta gráfica, procesador, memoria o de ordenador completo cada cierto tiempo, solo para poder jugar a los nuevos juegos y para poner el 3D Mark 2003.
Y los que se compren una nueva MX o ATI 9000 se van a quedar igual, ya que los nuevos juegos requieren una mayor potencia que lo que ofrecen estas tarjetas.
Es lamentable que ocurra esto.
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En el mercado de los juegos para PC se observa ultimamente una espantosa falta de originalidad. La mayoría de los juegos son 'clones' de otros que ya tuvieron éxito, cuando no una 'mala imitación'. Sí, muchos nos deslumbran con su calidad gráfica, pero carecen de la jugabilidad y el atractivo necesarios para que merezcan lo que te "roban" por ellos (es raro ver el lanzamiento de un juego a menos de 60€).
¿Alguien ha contado cuantos juegos son meras 'versiones' del Age of Empires? Sin ir más lejos, entre el catálogo de las últimas novedades se encuentran 3 juegos tipo STR (estrategia en tiempo real) casi 'calcados', ambientados los tres en la antigua Roma (Imperivm, Legions y Praetorias, este último de los creadores de mi querido Commandos).
Muy de vez en cuando algún estudio saca algo realmente sorprendente, por original, por adictivo, por calidad total. Aunque los gráficos sean perfectos (a un elevado coste de recursos) la calidad general del juego muchas veces no se ve igualado. En muchos los interfaces de usuario dan pena.
Consumiendo recursos como gasolina gasta un Ferrari es muy fácil desarrollar un juego, lo que realmente tiene méritos es sacar un juego bueno que 'gaste lo que un seat ibiza'.
Yo sigo jugando al Counter Strike, y eso que ya es un veterano.
Resumiendo:- La calidad global de los juegos no se cuida.
- Se abusa de potencia gráfica mal optimizada.
- Falta originalidad.
- Los juegos son carísimos.
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Solo un apunte, el Age of Empires es una copia del Warcraft II y esos que comentas podrian ser copias de juegos como Caesar.
Lo cierto es que el mercado esta muy explotado y ya esta casi todo inventado sin tener en cuenta que el utilizar formulas de reconocido exito asegura el dinero facil o si no mirad los Sims.
En el caso concreto de los juegos de estategia en tiempo real el abanico esta muy limitado, lo que hay es lo que hay y se pude inventar poco asi que lo unico que se hace es variantes sobre un esquema basico.
Pero tienes toda la razon, si encima que no vas a poder jugar dignamente, el juego es corto, es exactamente igual que el que te compraste el mes pasado y cuesta 60€ la solucion pasa por el p2p, despues se quejan.
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Y hablando de desperdicio de MHz, requerimientos minimos altisimos y un superordenador, tenemos recientemente un claro ejemplo y es el tan esperado 3D Mark 2003 que requiere un Pentium 4 4 Ghz y Geforce 6 ZX para funcionar fluidamente. Es increible que no se haya adapatdo el 3D mark como minimo a un procesador de 2 Ghz y con una Geforce 3. ¿ Porque es necesario tanta potencia para un benchmark ? Es que o bien no les interesa usar tecnicas de optimización de uso de los recursos y procesadores más normales o es que lo que quieren es que este benchmark les dure 2 años más y para finales del 2004 ya funcionará bien.
Y hay algunos juegos les pasa igual que el 3D Mark, que no se gastan en crear motores y tecnicas para que se pueda jugar en ordenadores normales disponibles actualmente y que tenga la mayoría de los usuarios, y yo creo que cuanta más gente pueda cumplir con los requerimientos mínimos, más gente podrá comprar ese juego y asi poder vender más.
Y otra cosa es sacar juegos como churros, cada mes hay más de 50 o 60 juegos, es que ¿ acaso somos millonarios y podemos comprar 1 o 2 de esos 50 o 60 juegos de cada mes ? NO y además a cada juego hay que dedicarle un tiempo y disfrutarlo y que nos dure unos meses. Pues las empresas no piensan asi.
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Estoy totalmente de acuerdo con lo que decís, y ya sé que no lo parece por el equipo que hay en mi firma.
Pero últimamente he hecho algunas cosillas, como comprar una 9700, que no repetiré. La verdad es que es fácil dejarse llevar por el ansia de tener "lo mejor" y si no lo mejor pues te hacen ver que no es suficiente con jugar a 4xFSA y a 6xA sino que hay que poder jugar al máximo que si no no es lo mismo (y no digo que lo sea, pero importa?). Últimamente me he asustado porque ya empezaba a pensar que el Unreal II no me iba fluido a 1024x768 16xA 8XFSAA y que tenía que hacer algo…. y un día me dije: "pero estás loco o que, tienes un PC de película y ya te estás comiendo la oya con que es mejor con 1Gb de RAM, que si voy a oveckloquearlo todo..." En resumen que me he dado cuenta de que nos comen el coco o nos lo dejamos comer, porque al final no disfrutas de lo que tienes sino que te pasas el día viendo como jugar a 2fps más que antes.
Yo me bajo del tren, no quiere decir que el PC no va a ser una de mis aficiones pero que paso de ir agobiao porque ya sale la 9800 plusultra o porque no podré jugar al DOOM III con todos los detalles en ultra alto.Ah, y que quede constancia que tengo mis 27 tacos. Es decir que estre mercado no solo "pilla" a los nenes de papa sino que a los que nos sudamos los € también nos enredan....
Jmas
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jmas, yo también me bajo del tren, se acabó, basta. No actualizo PC hasta dentro de… No sé, pero mucho tiempo, a ver si se serenan las aguas y vuelve todo a la cordura. Con lo que tengo me basta para los juegos que me gustan.
Saludos.
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Pos malegro tio. De verdad, porque cuantos más seamos mejor, ya que así se tendrán que esforzar en hacer mejor los juegos porque sino no habrá quien los juegue. Ojala esto se generalize y haya un montón de peña que se baja del carro…. así ya veríamos que harían con las tarjetas gráficas nuevas que sacan cada 3 meses.
Bueno, lo dicho. A disfrutar de lo que tenemos y dejarnos de obsesiones.Saludos
Jmas
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Acabo de leer toda esta discusión al completo y no hace más que corroborar lo que había pensado ultimamente:
Tengo una Gforce 2 MX asquerosa que no me da mas de 1400 puntos en el 3DMark 2001 en el equipo de mi firma (XP 1700+@2000mhz en KT133 con 512mb de ram).
La cuestión es que yo ultimamente juego cada vez menos, pero me jode ver que tengo el equipo tan limitado en cuanto a juegos por culpa de la gráfica, así que habia pensado en comprar una radeon 9500 y mutarla a 9700, toda una aventura, y más en mi placa, que se supone es imcompatible.
Esa tarjeta me habría costado unos 200 euros por lo menos, y sí, es un tarjetón, pero no tenia asegurado el convertirla a 9700, etc etc.
Ahora estoy pensando que es una tontería tanto gasto, que mejor me pillo una GF4 MX 440 por menos de 50 euros, y me hace el apaño para jugar en condiciones al Need for Speed 6, hoy me he traido una del curro y le he metido caña, a 350 de core y 415 de memoria me da unos 5500 puntos en el 3DMark (la actual me da 1400), y la verdad, se nota muuuuuucho mucho la diferencia.Pues eso, que seguramente me pille una grafica nueva en la cual los juegos de ahora no van bien, pero me la suda, seguro que me va mucho mejor que la que tengo para los 4 ratos que quiero jugar.
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Pako, seguramente tengas razón en lo del Age of Empires, que el original el Warcraft, pero al que jugó todo el mundo fue al AOE. En cuanto al Caesar (¡qué buenos ratos pasé con el II y el III!), son más de simulación, vamos, estilo Simcity en la antigua Roma. Ya el AOE ofrecía civilizaciones como Roma (expansión the rise of Rome), los vikingos, los escoceses (estos 2 ultimos en The Age of Kings), y otras.
Después de haber jugado largo y tendido con ellas, ya no hay aliciente alguno para gastarse un pastón en juegos que solo ofrecen unas especialización en algunas de estas civilizaciones. Menos aún si tienes que renovar todo el PC para poder jugarlos.
También tienes razón en que los juegos de estrategia real ya están inventados. Pero no es menos cierto que en su día también estaba todo inventado y surgió el Commandos. Los estudios se han obcecado en un esquema muy concreto y unas reglas no escritas muy específicas. Nos dicen: "esto es un juego de estrategia en tiempo real y todo lo que se aparte de esto no lo es". Contraponen el término "estrategia" al término "táctico" y nadie se atreve a desarrollar un juego de estrategia en tiempo real con componentes tácticos. Por ejemplo.
Estoy seguro que tarde o temprano a alguien se le encenderá la chispa y nos dejará a todos asombrados y, desde luego, no será un gran y prestigioso estudio, sino uno humilde con gente entusiasta con muchas ganas de "crear" y no de "copiar".
El campo de las aventuras gráficas no está explotado en profundidad (todavía recuerdo mi Indiana Jones, el Loom, el Monkey Island, y otros… que te enganchaban desde la primera pantalla a pesar de tener unas calidades gráficas de las que hoy nos reimos).
La industria del videojuego cada vez se parece más a la industria del cine. Abundan las segundas, terceras y cuartas partes de todo aquello que tuvo cierto éxito. Hacen "remakes" de todo lo que ya vimos (eso sí, con lo último en efectos especiales). Pero de vez en cuando (y eso es lo malo, que es de muy de vez en cuando), sale un Rober Rodríguez (el mariachi), un Santiago Segura o un Jean-Marie Poiré (los visitantes no nacieron ayer) y hace polvo los esquemas de tanta bazofia de hollywood.
Por cierto: sabíais que en Pyro Estudios buscan testers de juegos ¡te pagan por ir a jugar! -
Si que lo sabia, ya ves, te pagan por hacer lo que hacemos gratis:)
No todo el mundo conocio el Age, yo ya jugaba al Warcraft II antes de tener PC, me iba de ocupa
pero si es cierto que ha sido un poco el referente desde que salio.No es facil hablar de etrategia en tiempo real porque hay muchas variantes. Estan los juegos constructivos, los de recursos, los de administracion, los modo dios y los tacticos, entre otros, el Commandos pertenece a este ultimo grupo y no fue ni con mucho el inventor, ya habia juegos en los que no tenias que contruir nada y solo tenias que llevar un ejercito a la victoria empleando tacticas de guerra y no constructivas. El commandos la novedad que aportaba era que tenias un grupo reducido de hombres con unas misiones muy concretas.
De todas formas todos los juegos de estrategia en tiempo real descienden del Dune, aunque despues la cosa se ha diversificado bastante.
Logicamente si alguien hace una revolucion sera un pequeño estudio, seguramente con su primer proyecto, es lo que suele pasar siempre. Igual es mi estudio cuando lo monte, las ideas las tengo
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y antes que el war2 fue el warcraft y el command & conquer, esos dos definieron el genero que se esta "copiando" desde entonces, con mejoras pero todo se reduce a lo mismo, pero benditas reformas ahora algunos juegos son autenticas obras de arte, pero ninguno consigue lo que consiguio el warcraft 1 al enchufarle una sb16value, sorprenderme xD
Ahi que buscar un termino medio no se pueden cambiar el equipo para cada juego que sale (aunque sois muy criticos de verdad necesitais jugar a 1600x1280 con antialisaing 8x ??? juega a 1024 y se ve de vicio y sin tanto rollo de antialiasing, que sobre todo en juegos de accion no vale para mucho
Luego ahi el otro extremo de la cosa, alguien recuerda el duke nukem forever? sino me equivoco ya son 5 años de desarrollo las primeras imagenes impresionaban y creo que exigian todo un p200mmx, esta bien que optimizen los juegos pero coño algun dia ahi que sacarlos digo yo xD
Tampoco es tan malo que salgan 2ª y 3ª generaciones del mismo juego por ejemplo para los creadores de comandos el sacar la 2ª parte supuso una importante inyeccion
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A lo de tu Estudio me apunto… para probar los juegos...;)
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Walker, ¿has leido la rama?.
Estamos hablando de que el Sim City 4 no tira en un P2Ghz con 4200 o que juegos en una 9700 a 1024 dan tirones, teniendo en cuenta que una 9700 puee costar 50000 pesetas yo creo que lo minimo es que funcionen bien todos los juegos.
Pero volvemos a lo mismo, la cuestion es que el mismo juego en la Xbox funciona a 60Hz super fluido y en un PC con el ultimo hardware no tira ni "patras".
