OT. Estreno de Matrix II

[sergiv]

Hombre, gracias FOBOS!!! Y yo que cuando puse el post pensé que me tachariais de loco o obsesionado por matrix (esto último si).

La verdad es que si te miras la pelicula con lupa, plantea muchas dudas filosóficas, algunas muy simples, otras más desarrolladas, eso es lo que verdaderamente me interesa (y el hecho de que DIOS sea en vez de un ser de carne y hueso hecho a nuestra semejanza, sea una máquina).

Ya veremos como acaba en Noviembre, pero hasta ahora prefiero adoptar la teoria del "espejo" en el que entran y salen Morpheo y compañia.

¿Recordais el espejo de la 1ª matrix? Dos caras de una misma moneda…

[daemonz]

Vosotros viendo la segunda parte no habeis tenido una sensacion de "dejavu" en el guion? Expresiones ya utilizadas en la primera… se ke es una tonteria, pero no deja de ser curioso...

[Moebius]

Publicado originalmente por daemonz
sensacion de "dejavu" …

¿quieres decir un "fallo en Matrix"?

[daemonz]

Si, a eso me refiero

Aunke mas ke fallo, cambio en matrix

[Moebius]

es verdad … es "cambio" que no "fallo"

Por cierto ... ya estan los Animatrix en los videoclubs ... en video y DVD

A disfrutarlos !!!

[Hits]

en dvd??ya??? en español???donde, donde donde??????

es que quiero probar mi grabadora nuevaaaaaaaaaaaaaaaaa

[Moebius]

Publicado originalmente por Hits
**en dvd??ya??? en español???donde, donde donde??????
**

Pues en cualquier videoclub.

La pena es que en el videoclub de debajo de mi casa los han alquilado nada más llegar grgrgrgrgr !!!.
Pero me lo lo han reservado para mañana :-).

[Hits]

moebius, tu y yo tenemos q hablar, que aun no tengo claro como hacerme las copias de seguridad de mis dvds de peliculas originales :rolleyes: te mando un mensaje privado

[Hits]

bueno, mensajes privados no se pueden mandar, y email a t no me deja, ya que tu has especificado que no mandamelo tu a mi porfa

[gorky]

Hola,

en primer lugar os pego la conversación de Neo con el arquitecto:

Arquitecto: Hola Neo.
Neo: ¿Quién eres tú?
Arquitecto: Yo soy el arquitecto. Yo creé Matrix. Te he estado esperando.
Tienes muchas preguntas y a pesar de que el proceso ha alterado tu conciencia,permaneces irrevocablemente humano, ergo, algunas de mis respuestas las entenderás, y otras no.
Concordantemente, mientras tu primera pregunta quizá sea la más pertinente, puede que te des cuenta, o no, de que también es la más irrelevante.
Neo: ¿Por qué estoy aquí?
Arquitecto: Tu vida es la suma del remanente de una ecuación desequilibrada inherente a la programación de Matrix.
Eres la eventualidad de una anomalía, que a pesar de mis más sinceros esfuerzos me ha sido imposible eliminar, de lo que de otra manera sería una armonía…de precisión matemática.
Aunque sigue siendo una carga asiduamente evitada, no es inesperada ni está más allá de ser controlada. Lo cual te trajo inexorablemente... aquí.
Neo: No ha respondido mi pregunta.
Arquitecto: Cierto. Interesante, eso fue más rápido que los demás.
Neo: ¿Otros? ¿Cuántos? ¿Otros?
Arquitecto: Matrix es más vieja de lo que sabes. Yo prefiero contar de la emergencia de una anomalía integral a la emergencia de la siguiente. En cuyo caso esta es la sexta versión. Sólo hay dos posibles explicaciones...
Neo: ¿Por qué nadie me dijo...
Arquitecto: ...lo que nadie sabe?
Precisamente. Como indudablemente vas descifrando, la anomalía es sistémica, creando fluctuaciones hasta en las ecuaciones más simplistas.
Neos de las TV: ¡¡No pueden controlarme!! ¡Voy a romperte la cara...! ¡¡Estás muerto!! ¡Puedo decir lo que quiera! ¡No puedes obligarme!
Neo: Elección. El problema es la elección.
Arquitecto: La primera Matrix que diseñé era prácticamente perfecta, una obra de arte. Impecable. Sublime. Igualada sólo por su monumental fracaso. La inevitabilidad de su ocaso resultó como consecuencia de la imperfección inherente a cada ser humano. Por ello la rediseñé, basado en tu historia. Para reflejar con más precisión la variedad de lo grotezco de tu naturaleza. Sin embargo, otra vez fui frustrado por el fracaso. Desde entonces comprendí que la respuesta me ha eludido porque requería una mente menor, o quizá una mente menos atada a los parámetros de la perfección.
Entonces tropezó con la respuesta a través de alguien más... Un programa intuitivo...creado inicialmente para investigar ciertos aspectos de la síquis humana.
Si yo soy el padre de Matrix, ella sería sin dudarlo su madre.
Neo: El Oráculo.
Arquitecto: Por favor...! Como decía, dió con una solución con la cual cerca del 99% de todos los sujetos testeados aceptaron el programa si se les daba a elegir. Incluso si registraban poder elegir en un nivel casi inconsciente.
Aunque esta respuesta funcionaba, obviamente tenía un fallo fundamental, creando así la anomalía sistémica que de otro modo sería contradictoria, y que dejada sin supervisión, podría poner en peligro al sistema mismo, ergo, aquellos que se negaron al programa, aunque una minoría, dejados sin supervisión, constituirían una creciente probabilidad de un desastre.
Neo: Zion.
Arquitecto: Tú estás aquí porque Zion está a punto de ser destruída. Cada uno de sus seres vivos exterminados de su existencia, erradicados...
Neo: Patrañas.
Neos en TV: ¡Patrañas!
Arquitecto: La negación es la más predecible de las respuestas humanas. Pero quédate tranquilo, que está habrá sido la sexta vez que la hemos destruído. Y nos hemos vuelto extremadamente eficientes en ello. Ahora la función del elegido es volver a la Fuente, permitiendo una diseminación temporal del código que llevas, reinsertando así el programa primario. Tras lo cual, tendrás que elegir 23 individuos de Matrix: 16 mujeres, 7 hombres, para reconstruir Zion.
Si se fracasa en cumplir este proceso, resultará en un colapso cataclísmico del sistema, que matará a todos los que estén conectados a Matrix, lo cual sumado a la destrucción de Zion, llevaría a la extintión de la raza humana.
Neo: No permitirás que eso suceda. No puedes. Necesitas seres humanos para sobrevivir.
Arquitecto: Estamos preparados para aceptar ciertos niveles de supervivencia... Sin embargo, la cuestión relevante es si tú estás o no preparado para aceptar la responsabilidad por la muerte de cada ser humano de este mundo.
...
Es interesante leer tus reacciones...
Tus cinco predecesores estaban basados por diseño en una similar predicación, una afirmación contingente que apuntaba a crear un profundo desapego del resto de tu especie, facilitando así la función del elegido. Mientras los demás experimentaron eso de una manera muy general, tú experiencia es mucho más específica.
Vis a vis...
.. Amor.
Neo: Trinity.
Arquitecto: A propósito, ella entró en Matrix para salvarte la vida, a costa de la suya.
Neo: ¡No!
Arquitecto: Lo cual nos lleva, por fin, al momento de la verdad, donde se expresa el fallo fundamental y se revela la anomalía tanto como principio como final.
Hay dos puertas. La que está a tu derecha lleva a la Fuente y a la salvación de Zion. La puerta a tu izquierda lleva de regreso a Matrix, a Trinity y al final de tu especie.
Como bien has dicho antes, el problema es la elección. Pero ya sabemos lo que harás, ¿no? Ya puedo ver la reacción en cadena...
Los precursos químicos ocasionan la creación de una emoción diseñada específicamente para aplastar la lógica y la razón. Una emoción que ya te está cegando de la simple y obvia verdad: Ella va a morir y no hay nada que puedas hacer para evitarlo.
-Neo se acerca a la puerta de la izquierda-
Arquitecto: Esperanza. La quintaesencia de la desilusión humana. Fuente simultánea de tu mayor poder y tu mayor debilidad.
Neo: Si fuera tú, mi esperanza sería que no nos volvamos a encontrar de nuevo.
Arquitecto: No lo haremos.

saludos.

[gorky]

Posible interpretación:

No se les va la pinza a los guionistas, lo que no podéis pretender es entender una interpretación de nuestra mente realizada por un sistema lógico si partís de nuestros propios conceptos. Si leeís el diálogo a partir de un esquema de principios absolutos, o sea de un lenguaje de ordenador, de 0 (negativo, vacío, error, mentira) y 1 (verdad, correcto, positivo, todo), vereís que no es tan complicado: Lo lógico es diseñar un mundo perfecto para que los humanitos estén contentos en las granjas energéticas. Pero eso falla. ¿Por qué?. Porque la mente humana no es perfecta y no puede diseñar y habitar en un mundo perfecto de mentes humanas. Segunda opción, copiar el mundo humano previo a la destrucción. Vuelve a fallar. ¿Por qué?. Porque existe un porcentaje de humanos descontestos con cualquier sistema, que dudan de él y que quieren destruirlo. Así que se crea una resistencia, Sion, que hace que los disidentes estén contentos y ocupados y que no puedan causar problemas al sistema (más que los controlados por el propio sistema). Sin embargo, nuevo fallo. ¿Por qué?. Porque falta un criterio básico en la mente humana, la esperanza, sin ella ningún sujeto tipo de la estructura humana desea mantener su existencia. Así que se crea un elegido, cuya misión teórica es salvar al género humano y destruir matrix, y la real es reconstruir la resistencia cada vez que Sion es destruida. Hasta Neo, el elegido era simplemente un hombre con poderes especiales dentro de matrix que asumía realizar su misión. Neo va más allá y se enamora, pero matrix no tiene previsto que su amor funcione, ya que esa no es su misión. Así que hay que destruir a Trinity.
Ahora llega la duda planteada hace unos días: El elegido y Sión han sido creados por matrix, ¿pero son reales o virtuales, y de ser reales, Neo tiene de verdad alguna probabilidad de ganar a matrix y destruirla?.
Para mí, la respuesta está clara: Sion y el mundo real son reales, pero han sido generados como parte de matrix y con una duración calculada. Si no fuesen reales, no habría hecho falta introducir en el cuerpo de un resistente a uno de los hombres de negro para hacer de espía y saltar las alarmas cuando las máquinas llegan excavando a Sión y los otros van a tenderles una emboscada, que fracasa precisamente por la actuación del infiltrado. Tampoco Trinity hubiera podido ser salvada por Neo si todo fuese virtual, pues matrix había previsto su destrucción.
¿Cómo para Neo a los vigilantes pulperos?. Muy sencillo, aunque está en el mundo real y no en matrix, los robots están controlados por matrix, y Neo tiene autorizados dentro de matrix todos los poderes especiales del elegido, incluidos destrozar robots y sacudir a los hombres de negro. En el mundo real, Neo no puede interferir con su mente directamente en la realidad, ya que los poderes especiales sólo funcionan dentro de matrix, pero sí intentar extrapolar sus capacidades mentales y liquidar a los robots telepáticamente, que es lo que hace. Por eso, tras inutilizar a los vigilantes, queda exhausto, ya que en el mundo real eso cuesta mucho más que en el virtual de matrix (de hecho, en matrix puede volar, sacudir a 100 tíos y otras cosas sin despeinarse ni cansarse, y en el real por parar a los vigilantes casi va al hospital).
Ahora, si Neo consigue despistar a los robots de matrix y reorganizar al resistencia fuera del control de matrix, podrá ganar la batalla…sino, será el séptimo matrix, que acabará como los 6 anteriores

[gorky]

y continuando con el tema:

El elegido no es un programa, sino un elemento del programa de "desestabilizadores-resistencia", un axioma . El oráculo si es un programa, pero el elegido no, es un ser humano que matrix emplea como un elemento del programa de desestabilización-resistencia, un elemento humano educado y preparado para ello. El arquitecto lo dice: te hemos inculcado una serie de valores, los mismos que tuvieron los anteriores elegidos, y cuya función es restaurar Sión y la resistencia cuando es destruida. A un programa no se le inculcan valores tras hacerlo, a un ser humano sí, porque puedes educarlo, tiene un aprendizaje. Un programa no tiene aprendizaje, se construye íntegramente de una vez y empieza a operar completo.
La reunión de Sión es un acto religioso, eso está claro, de hecho el lugar de reunión es la catedral…el lugar de demostrar la esperanza de la resistencia, y por eso habla Morfeo, porque es el mayor creyente en la resistencia y en el elegido, digamos que es su sacerdote. Su esperanza es su religión, que consiste en que llegará el elegido que conseguirá destruir matrix, el objetivo final.
Respecto a la capacidad de Neo de destruir a los guardianes, sí estuvieran dentro de matrix en lugar de en el mundo real, hubiera podido destruirlos sin despeinarse, y por supuesto hubiera podido evitar la destrucción de Sión, pues como elegido tenía capacidad para modificar los parámetros básicos del programa de matrix...y si podía resucitar a Trinity, igualmente podría reconstruir virtualmente Sión...y no puede. La prueba de que están en el mundo real es el diálogo tras destruir los guardianes: "¿Cómo lo has hecho?", le pregunta Trinity. Y responde, "No lo se". Dentro de matrix sí sabe lo que puede hacer y cómo hacerlo, fuera no. Pero fuera de matrix, cada vez que contacta con algo de matrix (los guardianes, por ejemplo), si consigue entrar en el programa de control de eso de matrix con lo que contacta (telepáticamente, que es lo que hace), puede modificar el programa o destruirlo, pues sus poderes funcionan para todo lo que depende de matrix, ya sea dentro de matrix o fuera...sólo que fuera es mucho más difícil el controlar los sistemas del objeto de matrix que tiene al lado, y por eso se queda sin fuerzas. Sino, explicadme porqué le cuesta tanto parar a unos simples guardianes, porqué directamente no se pone a volar y les pega una patada a todos...pues simplemente PORQUE NO PUEDE HACERLO. Y no es que matrix le otorgue unos poderes según el nivel en que se encuentre (dentro de matrix muchos, en el mundo real ficticio menos), ya que matrix no le había otorgado la capacidad para salvar a Trinity y él lo hizo. El elegido, como todos los humanos, es impredecible, matrix sólo lo ha educado para ser el elegido, pero no tiene el control total sobre sus actuaciones ni sobre sus capacidades...como dice el arquitecto, Neo es un fallo endémico del sistema, NO ES CONTROLABLE POR MATRIX, SOLO DIRIGIBLE MEDIANTE CIERTOS ESTÍMULOS.
¿Por qué le dan la capacidad de elegir?. Eso lo explica el arquitecto, sin la capacidad de elegir los humanos destruyen matrix, no es su mundo real y no quieren vivir en él. Deben darles la opción, aunque sea ficticia como es teóricamente ese el caso, ya que Trinity está muerta. Pero sin esa capacidad de optar los resistentes a matrix la destruirían, no aceptarían todo el juego de Sión, la lucha, los guardianes y demás...sino que buscarían su propia forma de hacer la resistencia, no una "resistencia programada y dirigida" por matrix. Y eso sí sería el fin de matrix, pues matrix no tiene la capacidad de imaginar que tiene el hombre, no podría prever los movimientos de la resistencia...como que Neo parase los guardianes intentando imitar lo que hace en matrix.
Lo que sería lógico esperar en la tercera parte es que Neo, ahora que sabe que su poder es mayor que el que matrix quisiera, organice una resistencia incontrolada (en el sentido de imprevisible en el esquema de matrix) y acabe volviendo loco a matrix y despertando a todos los humanos. Por otra parte, sabe que matrix está dispuesta a asumir un fallo total en el sistema y la pérdida de las granjas humanas, pues parece que hay prevista una supervivencia de urgencia de las máquinas principales en una especie de standby sin energía humana. Por tanto, Neo sabe que antes de que él pueda efectivamente destruir matrix y matrix se de cuenta de que puede hacerlo, matrix le destruirá a él y a los 17 resistentes supervivientes.

[Hits]

[gorky]

algunas respuestas para algunos interrogantes que se han lanzado en este larguísimo post:

• El agente antivirus, si recordaís bien, no se mete en el cuerpo del resistente en el mundo real, sino en matrix. Si recordaís, entra en él antes de que hubiese podido pasar por el teléfono hasta su nave en el mundo real. Es decir, entra en su cerebro, o sea, que controla su mente, sin intervenir para nada en su cuerpo. Eso es posible dentro de matrix, al igual que Neo se introduce en el cuerpo virtual, o sea, en la "mente" (programa) del agente smith. Y una vez que el hombre depierta, tiene en su mente al antivirus como espía contra su voluntad
• ¿Por qué no va a poder parar Neo a los vigilantes telepáticamente?. Vamos a ver, ¿tú no puedes interferir con ondas de radio un radar, un sonar, una conversación telefónica?…y tú ni estás ni en el sitio del emisor ni en el del receptor ni conectado a su sistema. Pero puedes interferir esos instrumentos, a base de otras ondas. Los vigilantes son como aviones de caza, F-18 o equivalentes. Se mueven autónomamente, pero necesitan órdenes del sistema central para actuar, órdenes emitidas por ondas. En la primera parte los smiths lo dicen claramente cuando se ha localizado la nave de morfeo. Durante un tiempo discuten si la atacan con los vigilantes, al final deciden que sí. Luego los vigilantes van dirigidos por ondas de radio, por órdenes de matrix a distancia. Y si el cerebro de Neo, como todos los cerebros humanos, emiten ondas alfa, beta y gamma, telepáticamente puede ordenar a los vigilantes (porque conoce los códigos de matrix y puede modificar las instrucciones de matrix) que se apaguen o se destruyan. La mente de Neo actúa como un antiradar, algo perfectamente posible, porque eso es la telepatía. Si los vigilantes fueran dirigidos por cable... pero en ningún momento se ve cablecito alguno, no son aspiradores, son robots autónomos dirigidos a distancia...y con órdenes manipulables mediante ondas interceptoras. Eso está a la orden del día actualmente, no es tan raro...sino que se lo pregunten a los iraquíes.
• Respecto a la capacidad de actuar de Neo en el nivel 2 (mundo real hipotéticamente matrixiano), repito lo que ya he dicho. Si matrix no tenía previsto (programado) que Neo pudiese romper los cortafuegos del nivel 2 y destruir a los guardianes, entonces Neo no está controlado por matrix. Luego si no está controlado por matrix, ya no está en matrix (Una desarmonía en un sistema excluye a ese elemento del sistema porque no respeta las reglas del sistema sino que funciona autónomamente con sus propias reglas). De modo que Neo está en el mundo real, con sus propias reglas de funcionamiento frente a matrix. El mito platónico de la caverna se destruye cuando uno sabe que está en la caverna, y si según vosotros Neo se ha dado cuenta al destruir a los guardianes de que está en matrix, ello implica que ha salido de la caverna...porque sabe que está en la caverna
  Ahora espero que los favorables a la resistencia virtual respondaís a mis objeciones, o sea:
• Porqué se crearon 6 matrix, cuando con dos (la primera falló por ser un mundo real no ajustado al fomato de la mente humana, eso ya lo dijo smith en la primera parte) hubiera bastado, y seis suponen un gasto energético elevado y una creación de funciones y programas injustificado
• Cómo podeís garantizar que lo que dice el arquitecto a Neo es la verdad cuando a) el arquitecto es el ordenador central de matrix, o sea, el peor enemigo de Neo, b) el arquitecto le ha hecho ir allí para explicarle lo que quiere explicarle, o sea, su función y razón de ser en matrix según la programación de la propia matrix, y c) la resistencia está siendo aniquilada mientras Neo anda tonteando en matrix, con lo cual ya no es necesaria ni esperanza ni oráculo ni nada, porque la resistencia ha sido exterminada...o dicho de otro modo, ¿por qué es necesario Neo para reconstruir la resistencia, si morfeo o cualquiera de los supervivientes podría hacerlo?...y dentro del ordenador central, Neo sería fácilmente destruible
• Por qué en la primera parte se pegan 25 minutos de peli con la detención de morfeo, todo para obtener los códigos del ordenador de Sión, si total matrix ya los conoce porque forman parte de su propio programa como nivel 2
• ¿Por qué Neo resucita a Trinity si según la programación de matrix eso no era posible?. No pregunto cómo, sino porqué, que es lo importante en matrix (y no porqué para él, obviamente él lo ha hecho porque está enamorado, ¿pero porqué matrix lo permite, es decir, que función pinta esa resurrección dentro del programa matrix?)
• ¿Por qué sabeís que no hay humanos en el mundo real capaces de destruir matrix?
• ¿Por qué a Neo le cuesta tanto destruir a los guardianes en el nivel 2 (mundo real), si con una mano podía luchar con 50 smiths y tomarse un helado con la otra en el nivel 1 (matrix). Si todo es matrix, una vez que destruyes el cortafuegos, tus capacidades tiene que ser las mismas, pues transgredes el sistema en los dos niveles de la misma manera y está claro que las capacidades de Neo no son iguales en los dos niveles. Luego el nivel matrix y el mundo real son dos configuraciones distintas, dos entornos diferentes, y si es así...¿por qué existen niveles distintos de configuración, y cómo los ha podido hacer el mismo ordenador?

Creo que responder a esas preguntas es más difícil que aceptar que el mundo real es el mundo real y el arquitecto ha soltado unas batallitas a Neo con lo que quiere que sepa para poder controlarle y que haga lo que matrix quiere que haga. Recordando la película "Contacto" de Jodie Foster y guión de Carl Sagan, en la que se invoca varias veces la navaja de Ockham: "En igualdad de condiciones, la explicación más simple suele ser la verdadera". Y con esto paso a preguntar:

• ¿Por qué matrix va a crear un robot con las características del elegido, cuando eso supone tiempo, medios y energía?. Y sobre todo, ¿cómo un robot va a transgredir su propio programa operativo vulnerando las programaciones que para él ha hecho matrix en el nivel 2 (mundo real supuesto), y especialmente, por qué va a transgredirlas?

[gorky]

Bueno pues ahí queda dicho.

Leed y disfrutad.

Saludos.

[Moebius]

MADRE MIAAAA!!!!

Pero es que piensas hacer una Tesis Doctoral sobre Matrix ??? …

je je je

[pakohuelva]

jooodooo

Ahora me pones eso y yo mañana con examen, lo que me faltaba.

Solo he leido la transcripcion de la pelicula, mañana seguire, pero no me digais que despues de leer eso muy, muy despacio no es normal que la gente critique la pelicula, ni leyendolo asi se entiende, como pra entenderlo en el cine y, habra que saber, si la traduccion es fiel o no, que ya se sabe lo que pasa con los traductores de las peliculas.

[gorky]

Ah se me olvido deciros…

Solo es una película...

saludos.

[Pibe]

Llevo varios dias sin visitar los foros. Llego hoy y veo una rama sobre Matrix II. Bien, interesante, miro hacia la derecha… !

!!!¡¡¡¡¡ 250 posts !!!!

¿Alguien hace un resumencillo???

[Moebius]

Publicado originalmente por gorky
… Y si el cerebro de Neo, como todos los cerebros humanos, emiten ondas alfa, beta y gamma, telepáticamente puede ordenar a los vigilantes (porque conoce los códigos de matrix y puede modificar las instrucciones de matrix) que se apaguen o se destruyan...

A ver Gorky, desde luego que te lo has currado, pero sigue habiendo cosas que no encajan.
Con respecto a lo que comentas de la capacidad telepatica de Neo en el mundo "real" para detener a los centinelas, hay una cosa que se te escapa … parece que comparas esa cualidad con la de interactuar con las balas y los vuelos de Neo en Matrix, pero hay algo que los hace totalmente distintos ... y es el "enchufe".

Cuando Neo da patadas en el culo a los Smith, detiene balas, vuela a lo Superman, y salva a la chica, como todo heroe que se precie, ... su cerebro esta conectado a matrix con un pedazo de pincho moruno que no se lo salta un galgo. Y ese conector estandar de los humanos es el único medio conocido hasta ahora de jugar a Matrix ... digamos algo así como un USB by Matrix :-P.

Lo que cuentas es algo así como que Neo, que es el mas chulo del barrio, ya no juega a la PlayStation con el mando de serie ... le bastan sus "microondas palomiteras" para detener centinelas y eso me parece mucha tela ...

La verdad es que me gusta más la idea de Matrix^2 ... Matrix^N.

De todas formas ... me descubro ante tu disertación