Transformadores 12V, un lio
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Pos es un poco moskeante ke en los amplis de valvulas no pongan toroidales en las fuentes de alimentación y más cuando para los ampli convencionales las racomiendan ¿?
De todas formas yo los prefiero por ke ocupan menos espació y se calientan menos
dejando las interferencias y demás por otro lado, jijiPor cierto ke voltajes y potencias usan los transformadores de la fuente de los amplis a valvulas?
Agradezco ke no pluralices, me refiero a dixman cuando hablo, creo ke soy especifico cuando he dicho me doy por aludido, si tu aun no has respondido, no creo ke me hayas aludido. Puedes salir en defensa de kien kieras.. esto es un pais libre. Pero no parece tener mucha idea alguien ke afirma ke una fuente conmutada no tiene un TRANSFO… me parece algo desastroso pensar ke una tele, un video o un ekipo hifi de alta gama no tiene transfor .. jo....
Kreia ke hablabas por dixman y yo :rolleyes: , me habia fijado ke dixman dijo lo de ke no usaban tranfo las fuentes conmutadas, no le di importancia porque me imagino ke se le iria la pinza
como a todos nos pasa alguna vezPD: Mystique, es ke en verano se altera la sangre y claro tamos todos un poco quemados (por el sol)
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buenas . respecto a las tensiones de los amplis de valvulas siempre depende de las valvulas a utilizar, te hago un recorrido rapido de las valvulas mas usuales y su aplicacion.
Previo, son las q dan saturacion al ampli y seleccionas como kieres ke sea el sonido, vamos .. la ecualizacion.
Yo no he jugado con mas valvulas ke estas en previo y no puedo hablar de las demas.
12Ax7(ecc83) –> 90---150V (normalmente, pues hay bichos raros "NOS" ke tienen mas tension)
12ay7 --> 90---120V (aunke los manuales dan mas tension no he visto un solo diseño con mas tension a menos ke sean inversores llegando a 250-350V)Para potencia hay mucha diversidad, aunke lo mas normal es ke encontremos :
Pentodos
6l6 y ekivalentes (6l6gc,6l6g,6l6gwc.....) --> 250-375 V aunke se de modelos ke estan funcionando a 400V
EL82 --> 170-200 V (es mi pentodo de potencia preferido para hacer sombra a los el84)
EL84 --> 250-300 V
EL34 --> 325-425 V (es un valor de manual... no he probado todabia ninguna de estas delicias!!)
kt66 --> Mullard inglesas de los Beatles, 250-400V
kt88 --> 400-560V segun la conf.. el manual dice ke podria ser usada a 600V pero me parece arriesgar.
Triodos
2A3 --> ~115- ~350 V Esto lo he sacado de la grafica en la curva de self biased design.
300A --> 250-400VEstas son a "MI JUICIO" las valvulas con mejor relacion rareza-sonido.
P.D. para cualkier duda o aclaracion sobre diseño.. podemos crear una rama nueva.. me parece ke este tema no tiene cabida dentro de la rama.
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gracias por la info, quería saber ke necesidades tienen las valvulas para ver el tema de los transformadores de la FA en los amplis.
No será por las tensiones altas que usan las valvulas el ke usen tranformadores normales en vez de toroidales???
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No creo, los de salida suelen ser toroidales y aguantan mas tension ke los de potencia.
La relacion de transformacion en un salida suele ser de 635 a 800 en pasos de 15k Ohm–>4 Ohm ke es algo "extremista", mirad la pagina de HAMMOND ke se dedica a hacer transfor standard aparte de otras cositas para electronica.
Yo creo q no se diferencia mucho la calidad de la señal una vez la filtras en la alimentacion, y por eso no se usa comunmente, pues en 200 talegos de un bluesbreaker o los 500 talegos ke salen los carvin serie limitada cableado punto a punto a mano, creo ke te da igual 20 talegos por ganar algo en sonido, y el fabricante lo da como un extra , cuando el propio ampli es un extra. Para mi ke ganaras en reduccion de tmpa en el espacio donde se alojan las valvulas, y eso es motivo de usarlo para los ke kieren tardar en cambiar las valvulas. -
ok pues, se nota ke controlas mucho de amplis a valvulas :rolleyes:
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Solo se lo ke he ido necesitando. Aun estoy muy verde.
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A ver, he estado desconectado el fin de semana y cuando vengo me encuentro con todo esto. Voy por partes.
Publicado originalmente por panete
**Muy bien.. me doy por aludido. Respondo y apechugo con los fallos.Revatiendo punto 1.-
Si doy un transformador de 15V y doy filtro CRC .. en efecto es para ke puedas poner una resistencia ke haga de caida de tension y limpie de algun ruido la señal.
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Por mucha R que pongas una leche vas a limpiar el ruido de la señal. Ahora por pasarme un poquito mas de listo voy a poner un filtro CLC ya que las bobinas SI filtran el ruido presentando resistencia nula a la CC y alta resistencia a la AC**
REvatiendo punto 2.-
y por ello la tension de salida del transfor es de algo mas de lo ke kiero obtener en la realidad,ademas q los integrados estabilizadores de tension suelen tener una caida de cerca de 1V . REcordar ke el transformador
por eso lo recomiendo de mas tension!
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Por supuesto, lo que me parece exagerado uno de 15 AC para sacar 12 CC. Ya te he explicado antes que 15 transformados se plantan en unos 21V. Si tenemos en cuenta que el consumo que se quiere es de 12V y 5A pues resulta que el transformador debera generar (21V * 5A) = 105W para unicamente consumir 12v*5A = 60W. Total, que tienes por ahi 45W desperdiciados que deben disipar los LM78XX que pongas. Asi que la proxima vez antes de dar una solucion, por lo menos hazte ciertos calculos…**
Correccion punto 3.-
Si me da la gana puedo poner una asociacion paralela de 5 LM 78XX y tendre la tension XX en 5A por lo ke serian usables, aunke no asi convenientes a mi juicio, es algo ke veo medio bien corregido.
**Pues como me apetece volverme a pasar de listo ahora voy yo y te planto un LM78M05 con encapsulamiento TO-3 que creo recordar llegaba hasta los 10A.
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Ahora kiero ke llames por telefono a Fraile-Mora y te pongas en contacto con ese ceporro ke afirma ke las makinas mas eficientes son los transformadores pues su rendimiento esta muy por encima del 90% (sus unicas perdidas es por las perdidas de HISTERESIS del material del entrehierro),
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Pues mira si deberias darmelo porque me gustaria saber como consigue que no se le escape ningun flujo magnetico del transformador…. No obstante Yo no dije que los transformadores tubieran mal rendimiento, lo dije de LAS FUENTES A TRANSFORMADOR....
No obstante si un transformador como dices por ahi tiene un rendimiento del 99.7% de donde coño sale la energia disipada en forma de calor de se pierde.... Buena pregunta eh? Es decir, si de 100W que consumes a la salida, chupas 100W a la entrada ¿de donde sale esa energia que calienta tanto un transformador? ¿yo pensaba que era la energia desperdiciada? No se, LLama a tu colega Fraile Mora a ver si nos lo explica...**
es solo una duda, como calculas tu los rendimientos, en todos mis libros de electrotecnia dice ke el rendimiento de un transformador es : RENDIMIENTO = POTENCIA SALIDA / POTENCIA ENTRADA.
Supongo ke no te has leido tu ningun libro de Electrotecnia, verdad!?!?
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Pues teniendo en cuenta que soy:- Tecnico auxiliar en electricidad y electronica
- Tecnico expecialista en electronica industrial
- Ingeniero Tecnico en informatica de sistemas
- Ingeniero Superior Informatico
- Tengo la licencia de Tecnico instalador electrico
- Y que mi padre tiene un taller de reparaciones electronicas en cual he trabajado bastante…
Creo que algun libro de electrotecnia si que hay por casa... Aunque lo suelo utilizar para calzar la pata de la mesa...Ya que nunca supe como utilizarlo..
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P.D: si kieres transformadorers de una tele, como el transformador de alta , o el de pontencia manda un correo y te lo mando a portes debido.. es de un color ROJO PRECIOSO ENCAPSULADO!!!
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Pues mira si. Me vas a mandar el transformador de alta. Pero no se te olvide antes chupar con la lengua la ventosa que va al tubo de imagen. Justo esa que esta al lado de la etiqueta que pone DANGER 30KV. Mas que nada para cerciorarte que has descargado todo el circuito de alta antes de desoldarlo. No te preocupes si en el proceso se te nubla la vista. Es algo normal…**
Por cierto .. si te pillas un libro de Calculo de Amplificadores Vintage veras como se usan Transformadores normales para la etapa de pontencia de la alimentacion y no lo ke tu dices .. y esos si se han leido algun libro de electronica avanzada!!
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En los amplificadores se utilizan fuentes con transformador (a partir de ahora las llamare normales) porque estas fuentes presentan mejor comportamiento ante picos de potencia (muy normales en amplificadores). Mientras que las conmutadas van mejor para consumos de energia estables. Leete
esto y veras como las conmutadas tampoco son la panacea…**
Y las salidas de los amplis de valvulas usan un toroidal como apunte, por el ruido mas reducido…. un ampli a valvulas sale como ke cerca de 200k pts y no usan componentes de baja calidad.
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Si te compras un ampli a valvulas por 200.000 pelas, sinceramente decirte que es de lo peor que hay por el mercado…**
Pero no parece tener mucha idea alguien ke afirma ke una fuente conmutada no tiene un TRANSFO… me parece algo desastroso pensar ke una tele, un video o un ekipo hifi de alta gama no tiene transfor ..**Pues mira ahora si que me has tocado la pelotas por sacar mis palabras de contexto. POR SUPUESTO QUE UNA FUENTE CONMUTADA TIENE UN TRANSFORMADOR. PARA QUE TE ENTERES, ESE "TRANSFORMADOR" SE LLAMA "CHOPPER". una fuente conmutada funciona rectificando directamente los 220 V que pasan a ser 310 Vcc. Esos 310 se conmutan a alta frecuencia y se hacen pasar por el CHOPER el cual reduce y transforma la tension. Esto es asi porque a mayor frecuencia, menor numero de vueltas de las bobinas de las diferentes secciones del CHOPPER. Y asi se consigue una mayor potencia de transformacion con un menor coste en tamaño y temperatura…
Asi que no vuelvas a trasgiversar (o como se escriba) mis palabras porque sabes perfectamente lo que queria decir.
P.D. A PARTIR DE AHORA ME IMPORTA UNA MIERDA YA LO QUE DIGAS. LLEVO MUCHO TIEMPO POR ESTOS FOROS Y TENGO BASTANTE EXPERIENCIA (NO SOLO CONOCIEMIENTOS TEORICOS) EN ELECTRICIDAD Y ELECTRONICA COMO PARA SABER PERFECTAMENTE LO QUE DIGO. SI QUIERES SEGUIR LA CONVERSACION, ME PARECE BIEN. YO NO VOY A RESPONDERTE YA A NADA MAS. chao.
p.d.2: Anda, lee esto, esto otro, Interesante tabla de comparativas entre fuentes a transformador y conmutadas, como diseñar con un LM78XX como funciona una fuente conmutada
Volviendo al tema inicial del foro. AQUI se explica como construir una fuente para PC.
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No caere en tonterias con titulos y q si curras en disneylandia donde los conocimientos los dan por osmosis…
ESTO LO HAS DICHO TU DIXMAN.. ke tergiverso exactamente de aki?!?!?!
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Las fuentes sin transformador (tambien llamadas conmutadas) ….........................
De hay que en equipos cuya tension deba ser buena............................ (vamos cualquier aparato electrodomestico como PC, DVD, VIDEOS, TELEVISORES,...) se utilicen este tipo de fuentes.
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Estas diciendo chorradas, dices ke no tienen transfor, ahora dices ke si .. y me kieres demostrar ke son las mejores pero no la panacea. lo tuyo si es tergiversar. Te revates a ti mismo… creo ke si leo tus posts alreves descubrire kien mato a kennedy!!! mmmmm q interesante..ME PARECE INTERESANTISIMO LO DEL INTEGRADO.. -->>LM78M05
TIENES RAZON en ke consumo demasiada potencia por la entregada.. es un gran fallo mio .
Pero no justifica insultos.. creo yo. Asike edita los post en los ke te toco los huevos y aprendes a leer y a sumar, grandes potencias no son 100W .. sino 6'3Megavatios y no entro en discutir algo obvio.ESTO NO PERTENECE AL POST.. PERO ES DE CAMPEONATO!!
No tienes mucha idea de amplis vintage, por mucho taller ke tenga romualda en casa de rita the singer!!http://www.carvin.com/cgi-bin/Isearch.exe?CFG=2&P2=VL212&P1=GAL
Yo entiendo poco…. asike no me hables de amplis, porke no entiendes nada!P.D. Had el analisis en condiciones de todo lo ke dices y me enseñas el diagrama de BODE real de un CRC y un CLC .. a ver ke tienes como resultado !!!????
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Vaya vaya vaya, la que habeis montado…
No quiero sermonear a nadie, pero no os ataqueis tanto.Dixman, no hace falta que des tantos pelos y señales de las cosas porque luego es muy fácil equivocarte
En cuanto al trafo de MAT, yo si quieres chupo la ventosa. Y es que si puedo chupar la ventosa quiere decir que ya la he sacado de la pantalla. Quien retiene la energía que te da la descarga es la pantalla, no el trafo
Evidentemente no saco ningun trafo sin antes desconectar la tension de red Resultado, ningun problema.Enga, no os encabroneis que no lleva a nada.
Quiero decir también que los amplis de valvulas son lo mejor que ha habido nunca en lo que refiere a alta fidelidad musical. Esta claro que las valvulas emiten mucho ruido, pero luego ya se encargan de filtrarlo. También es cierto que un mismo sonido a una hora de funcionamiento no es el mismo que a las dos horas, pero la calidad sigue siendo superior a la de un pobre integrado que al pasarle de vueltas tiene que protegerse y hacer variaciones en la tension de entrada y salida para que no pete, llevando esto a la modificacion de las frecuencias.Nadie debe pasarse de listo y si uno se equivoca pues se le corrije, no hace falta insultar a nadie. Estamos aquí para aprender. A quien no le ha pasado nunca estar muy seguro de una cosa y luego darse cuenta de que no era así????
Tema fuentes conmutadas. Tienen muchas mas averias, pero son las que mas rendimiento consiguen y las que más estabilizan la tension porque se autoregulan a través de un optocoplador que une el primario con el secundario.
Estas en lo cierto cuando dices que los amplis no usan fuente conmutada, pero solo para la parte del integrado de potencia, el resto lleva una hermosa fuente conmutadaBueno, espero haberos respetado a todos y que no os peleeis!!!
Hasta pronto!
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Sinceramente y ya te lo he dicho antes. No voy a caer en una estupida espiral porque ya se como terminan estas cosas. Ahi esta mi exposicion y el que quiera que se la crea y el que no que se busque la vida por otro sitio.
Pero vamos, ¿podrias decirme que es lo que TU identificas como EL TRANSFORMADOR en el ESTE ESQUEMA DE FUENTE CONMUTADA PARA PC ?
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bueno gente, proxima salida de tono DE QUIEN SEA y me pongo a cerrar ramas y a sancinar debidamente a la gente.
ya lo adverti en otro post, no quiero que os peleis, si alguien tiene una opinion contraria a otro, se discute tranquilamente aqui o lo haceis en privado.
no lo vuelvo a avisar
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Dixman .. repito educadamente..
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Las fuentes sin transformador (tambien llamadas conmutadas) ….........................
De hay que en equipos cuya tension deba ser buena............................ (vamos cualquier aparato electrodomestico como PC, DVD, VIDEOS, TELEVISORES,...) se utilicen este tipo de fuentes.
**mas tarde…
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Pues mira ahora si que me has tocado la pelotas por sacar mis palabras de contexto. POR SUPUESTO QUE UNA FUENTE CONMUTADA TIENE UN TRANSFORMADOR.
**Yo creo q debes tener problemas de memoria o no sabes leer lo ke has escrito con anterioridad.. Te estas revatiendo tu mismo otra vez con …
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¿podrias decirme que es lo que TU identificas como EL TRANSFORMADOR en el ESTE ESQUEMA DE FUENTE CONMUTADA PARA PC ?
**No tengo problemas en reconocer mis errores como el del exceso de potencia generada por el transfo.
Pero si te revates a ti mismo los argumentos….. te estas discutiendo tu solo.. a ver si te das cuenta!P.D: acabo de mirar la foto.. mu bonito.. creo ke pone T1 T2 T3 .. no se a donde kieres llegar con esa foto en un post en el ke insinuas ke no tienen transformador la verdad....
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Hola como dice Mystique esto no puede seguir, intervine al principio dando o intentando dar informacion y aportando mis conocimientos para AYUDAR a ferrallas, ESTA ES LA RAMA DE FERRALLAS Y SE VA A CERRAR PORQUE DOS MIEMBROS DE ESTOS FOROS SE HAN OLVIDADO DE QUIEN ES LA RAMA Y PARA QUE SE PUSO, se estan dedicando ha sacarse defectos de sus comentarios y intentar descalificarse personalmente importandoles ferrallas tres cojones.
Ese amor propio y esa opinion tan buena de vosotros mismos dedicarla a ayudar y no a tocar las narices al personal. -
A ver, te vuelvo a repetir muy educadamente.
Hay dos tipos de fuentes.
Las lineales Que podriamos llamarlas "normales" y que funcionan de la siguiente manera:
Los 220 de se meten por el primario de un TRANFORMADOR NORMAL y el en secundario de dicho TRANSFORMADOR se obtienen una diferencia de potencial equivalente a la relaccion entre el numero de vueltas entre el primario y el secundario (conocido como cieficiente de tranformacion). Bien. Esa tension que se obtiene del transformador se rectifica mediante un puente de diodos y se filtra mediante condensadores principalmente. Si se quiere ademas estabilizar, se utiliza ya algun que otro circuito estabilizador basado en algun integrado estabilizador, circuito basado en zener o cualquier otro mecanimo. Pero lo importante es que el elemento encargado de realizar la reduccion de tension es el TRANSFORMADOR.Las conmutadas Funcionan de una manera TOTALMENTE DISTINTA. Voy a seguir el esquema de antes. No hay un TRANSFORMADOR NORMAL como en el caso anterior. La señal de 220 voltios se lleva directamente al puente rectificador (la parte de arriba del esquema) y se filtra mediante unos condensadores de alta capacidad (C7 Y C8) consiguiendo una alimentacion de 310 V en continua. Ahora lo que hay que hacer es reducir estos 310 en continua. Estos 310 se meten en un circuito oscilador (vendria a ser la parte de circuito donde estan los transistores Q1 y Q3 )que "trocea" o "conmuta" (de hay el nombre) esta tension continua en impulsos de alta frecuencia. Los cuales se introducen en un CHOPPER (traduccion libre: "troceador") (que seria el T3) cuya constitucion a pesar de ser parecida a un tranformador ya que lleva diversas secciones de bobinados acoplados, su funcionamiento es muy distinto. Al ser los pulsos de alta frecuencia, con muy pocas vueltas en las secciones se consiguen realizar reducciones de tension con muy poca caida de tension interna o perdidas de flujo. La tension de salida del choper se estabiliza mediante un circuito basado en zeners (toda la parte de la derecha del circuito ) y un integrado (el que esta a la izd) que controla todo el proceso. Si la tension de salida obtenida decallera o aumentara, este controlador se encarga de mediante otra bobina (la que esta conectada al T1) del choper, regular el flujo magnetico de este y el factor de reduccion para estabilizar la tension.
Espero que te quede claro las diferencias de una fuente a otra y que es lo que digo yo cuando afirmo "Que una fuente conmutada no lleva transformador".
