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Os lo vuelvo a decir una vez más para ver si lo entendeis:
Le dais vueltas y más vueltas a la injusticia. Y le podeis dar otro millón de vueltas más, pero la injusticia esta en todas y cada una de las medidas reguladoras que se imponen (en mayor o menor medida). Si nosotros no nos regulamos, con una conciencia social, alguien pasará por encima nuestra regulando. SIEMPRE es así. De hecho inventamos leyes nuevas, con penas nuevas, a delitos nuevos cuando estos aparecen…
Si la conciencia general, es decir el sentir general, la tendencia habitual, el hacer común de las personas, fuera dirigido a respetar los derechos de los demas (todos los derechos) no necesitaríamos defender nuestros derechos.
Si no defendieramos lo indefendible, NADIE, podría ponernos un canon por algo que NO VAMOS A HACER.
No necesito rebatir ningún punto, porque el error está en la base, no en los detalles. Es así de simple.
Puedes releer varias veces mis mensajes, y verás que no defiendo a la SGAE (lo que me faltaba), ni a ninguna institución de ningún tipo, ni a ninguna actitud reguladora, sólo trato de que veais, que estas son las reglas de nuestra sociedad, que la conciencia y la moral van siempre un paso por delante de las leyes, los cánones y los impuestos...
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Osea que tu conclusion es que como hay al menos una cosa injusta tenemos que aguantar con todas las nuevas injusticias que nos quieran imponer.
Pues me parece cojonudo.
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No, sigues sin entenderlo.
Si nosotros no nos regulamos, con una conciencia social, alguien pasará por encima nuestra regulando. SIEMPRE es así.
Si no defendieramos lo indefendible, NADIE, podría ponernos un canon por algo que NO VAMOS A HACER.
Para mi está muy claro, pero parace que no queremos reconocer que actuamos MAL, y les damos el motivo. Sea o no justo, sea o no equitativo, les damos el motivo…
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Al parecer y por lo que he leido por hay, el dichoso canon no se aplica sobre todos los cds, sino sobre los que fabrican los socios de ASIMELEC, en el foro antisgae de forototal hay una lista de los fabricantes de cds que no han pactao con la sgae y que pongo a continuacion:
Intenso, Arita, Pionner, Platinum, Polaroid, TDK, Xeo, Zeus, Silver Circle, MyFlopy, DataSAfe, Maxel y PRINCO
Esperemos que las tiendas se enrollen y traigan estas marcas de cds, y ya sabes… NO AL CANON :nono: :nono: :nono:
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Traxdata traidores….
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Princo no ha pactado, pero hace tiempo q no hay cds princo en españa. Por lo menos en cantabria no hay kien los encuentre. Y los distribuidores te dicen lo mismo. Si q hay dvds, pero no hay cds. El problema es q no creo q las tiendas q los venden, te vendan un cd verbatim con canon y un platinum sin el a una diferencia de 9€ la tarrina de 50. Si lo q dices es cierto, me estoy oliendo una subida por parte del comerciante. Y una subida por culpa del canon.
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El problema es que hay muy pocos fabricantes de cds pero muchas marcas y puede ser que el fabricante se lo aplique a todas sus marcas o que, como comenta KrHonHoS, suban los que no tienen canon y los pongan 1€ mas baratos, asi se ganan toda la subida.
Pperezu, ¿por que me dices que actuo mal?, ¿tu que sabes si yo copio o no copio cds?. La grabedad de esta medida es que no se presupone la inocencia del sujeto, aqui ya se dice que eres culpable hasta que demuestres que no has copiado, ¿no te parece eso grabe?. Pues imaginate este mismo caso con los asesinatos, atentados…
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La conciencia social es algo muy bonito, pero muy útopico, ese rollo ya me lo meten los testigos de jehová cada vez que vienen a mi casa. Por desgracia, el mundo en el que vivimos no se rige por la buena fe de la gente. Los que tienen pasta roban para tener más pasta (Gescartera,Banesto y otros muchos), los vendedores aprovechan cualquier excusa para hacernos pagar más. Si vas al mediterraneo en verano cada año suben más los precios, de forma abusiva (esto es algo que entusiasma a Rodrigo Rato, le encanta la inflacción…). Los agricultores, pescadores y ganaderos no hacen más que exigir ayudas al gobierno para poder seguir trabajando, y si no les suben suficiente se quejan. El sepla cada año nos monta una en semana santa para cobrar más (los pilotos cobran más de 20 millones al año, no trabajan las 8hrs diarias ni por asomo y tienen muchísimas vacaciones). Todo en la vida es así, cada uno saca lo que puede de donde puede. Y yo no voy a ser distinto, porque entonces estoy jugando en desventaja con el resto del mundo. Haré trampas siempre que me dejen, aparcaré en doble fila, copiaré cds, compraré cosas en las tiendas a nombre de algún autónomo para que me devuelvan el iva, etc... Para impedir que yo haga eso, y que cualquier persona, entidad o colectivo haga este tipo de actividades, legales o no, hay una regulación. Policía, jueces, medidas contra la inflacción tomadas por el gobierno, consejos reguladores de las huelgas... Y esos estamentos son los que tienen que controlar eso, lo harán mejor o peor, pero están para eso. No puede ser que una entidad privada regule lo que no es el entorno de su empresa. Me explico, la sgae podría poner un canon, o 20, a los discos que venden los autores pertenecientes a la sgae, a los conciertos que dan los autores pertenecientes a la sgae. Eso si, pero no puede salirse de su entorno. Os imaginais que los de prosegur empiecen a poner multas de aparcamiento?? Por ejemplo porque les molesta al dejar la furgoneta delante de los bancos. Sería un caso parecido, pero no pueden hacerlo, y esto tampoco se puede hacer.
El que falla en su pensamiento eres tú, por desgracia. Tomas al ser humano como alguién bueno, y eso no es así, repito, por desgracia. La gente ayuda, si, se mete en ong-s, si, todo lo que quieras. Pero el 90% de la gente intenta hacer alguna "trampilla" para conseguir más por menos.
Ale, ya teneis bastante filosofía de la vida por hoy, xD xD sólo añadir que no entiendo como tantas marcas de cd han accedido a pagar el canon a la sgae. Eso implica un descenso de sus ventas, sus precios no van a ser competitivos con respecto a los otros. Cuanto habrá pagado la sgae a estas empresas para que accedan a esto??? No me lo puedo creer, tiene que haber algo más.
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Yo pienso que las tiendas van a vender menos CDs y DVDs y la gente se los va a comprar por internet o fuera de España. Y también es probable que haya un mercado negro del CD virgens y DVD, para los que necesiatan grandes cantidades y que no están dispuestos a pagar el canon. Ya a pasado con el tabaco, y otros cosas que tienen impuestos y canones, y ya vereis como al final va a ser por el remedio que la enfermedad.
Si el mundo no es ni mucho menos perfecto, y muchas empresas con tal de ganar más dinero hacen cualquier cosa para ello, a pesar de que vaya en contra de otras personas y las perjudique , o de que vaya en contra de la naturaleza, ensuciando, contaminando, eliminando recursos, quemando, etc. etc.
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Pues si ahora nos obligan a pagar el put* canon que sera para el 2004?
Pq mirad lo de esta supuesta encuesta de la SGAE, en la que se comenta que es peor la pirateria atraves de intercambio de archivos que el topmanta
Una encuesta de la SGAE asegura catastrofe para el 2004PD: por cierto, me he ido ayer comprar una bobina de 25cds Platinum para salir del apuro y no quedan
y me tuve q pillar una de 50 de la marca creation( q ya me petaron 2 :rabieta:) que eran los que kedaban.
¿¿se agotan las existencias??Un Saludo!
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Lo siento monxp, pero la conciencia social no es algo útopico, es algo que existe. El como sea esa conciencia, es lo que diferencia unas sociedades de otras. Evidentemente me estás demostrando que necesitamos que nos regulen, lo cual es una pena.
Tal vez no te hayas parado a pensar, pero esa conciencia social es la que mueve la sociedad. Esa conciencia social es la que convierte en delincuentes a los que agreden a sus mujeres, y la que, poco a poco, mueve las ideas y las tendencias, y permite que la homosexualidad no se persiga, por ejemplo. Nosotros decidimos, con nuestra actitud, hacia donde queremos dirigirnos. Es así.
Tu postura, aunque te parezca una aberración, es la que lleva a las sociedades a su fin. Es la que provoca las dictaduras, las guerras y el caos. Cuanto más necesita una sociedad que la regulen y la dirijan, más cerca estamos de un momento malo. Es evidente que gente como tu es la que dirige la SGAE, sois del mismo equipo de futbol. Asi que espero y deseo que tu mentalidad no propere…
Y no te equivoques, no hay nada de religioso en mis palabras. La religión es otro invento social para regular nuestros comportamientos, de una forma distinta, pero para regularlos de igual manera. Y no tomo al ser humano como alguien bueno, tomo al ser humano como un ser inteligente, capaz de discernir cuando le conviene ser social. No se trata de que los hombres sean buenos, se trata de que aprendan a actuar de manera que sus actos no les lleven a callejones sin salida.
Pero no te preocupes, es mas fácil analizar las cosas desde una perspectiva menos prosaica.
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El ser humano inteligente??? Si el ser humano fuera inteligente no existirían fronteras, no existiría la pobreza, nadie se aprovecharía de las desgracias ajenas… Lo que pasa es que el ser humano es egoísta, quiere lo mejor primero para él, luego para la gente que conoce, luego para la gente con la que tiene cierta afinidad (gente de la misma ciudad, con un objetivo común...) y después, sólo después piensa en el resto de la humanidad. Y siento decirte que he trabajado en ong-s, estoy suscrito a greenpeace, ayudo siempre que puedo a mis amigos y procuro no joder a nadie. Pero la verdad es que la mayoría de la sociedad es aprovechada, se intenta aprovechar de los demás todo lo posible. Y eso no es algo social, es la naturaleza del ser humano. Piensa en la historia, la principal forma de ampliar territorio es a base de guerras, aunque existan otras formas, no son tan rentables. Ya sea para la religión, para los nobles de la edad media, para el imperio romano, para los españoles cuando descubrieron américa... Y ahora pasa lo mismo, pero como el ser humano también es un animal social necesita sentirse involucrado en la sociedad, y se crean necesidades de ayuda a terceras personas, se crean organismos reguladores, se crean reglas sociales. Y lo que está bien para la sociedad es hacer el bien. Algunos hacen más, porque se sienten bien haciéndolo, otros hacen menos, porque sólo lo hacen para ser aceptados por el resto de la sociedad.
La sociedad necesita ser dirigida, porque si todos fuéramos buenos no habría leyes, viviríamos en un estado anarquista en el que para las decisiones se harían asambleas, habría representantes de la gente y no habría gobierno. Eso es muy bonito, pero utópico, porque, si cada uno puede hacer lo que quiera porque se supone que es bueno, la primera persona con un mínimo de inteligencia y con hambre de poder se apoderaría del mundo a la mínima.
Te lo digo en serio, Pperezu, ojalá el mundo fuera como tú quieres que sea. Pero no puede ser.
Ah, y yo no he dicho que la conciencia social sea una utopía, he dicho que el hecho de que todo el mundo tenga conciencia social es una utopía. Lo que pasa es que llega un punto en el que algún tipo de pensamiento es demasiado chocante con la visión social que tenemos y pasa a estar mal vista. Por ejemplo, la persecución a los homosexuales, hace 30 años muy poca gente se sabía que era homosexual, eso era un bicho raro etc... Pero luego, hemos ido siendo poco a poco más tolerantes (y ojalá siga así), la sociedad ha permitido muchas cosas, pero hasta hace 15 años no estaba socialmente aceptado que alguién fuera homosexual. Y ahora, aunque esté aceptado, la mayoría de nosotros vemos a 2 chicos en la calle liándose a piñón y nos resulta desagradable, no decimos nada porque queda mal decirlo, pero nos resulta desagradable.
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Publicado originalmente por monxp
Y ahora, aunque esté aceptado, la mayoría de nosotros vemos a 2 chicos en la calle liándose a piñón y nos resulta desagradable, no decimos nada porque queda mal decirlo, pero nos resulta desagradable.Es curioso, pq si fueran 2 tias no nos resultaria para nada desagradable
xD:risitas:Dejaros de tanta filosofia, q os pongais como os pongais el tema es q se acaban los cds y cuando vuelvan vendran con canon. Un canon impuesto como dice monxp, por ese individuo/sociedad q tiene hambre de poder y nos kiere joder a todos.
Aki la unica forma es combatir juntos. Habra q hablar con los de la AI y decirles q les ayudaremos en lo q nos sea posible, pero alguien tiene q organizar las acciones, pq aqui se opina mucho y se hace poco.
SalU2
KrHonHoS
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Monxp, me estás dando todo el rato la razón…
Simplemente me estas poniendo los ejemplos en los que la conciencia social, el actuar común de la gente, de la sociedad, les ha llevado a la destrucción o a "callejones sin salida". Las sociedades evolucionan, y la conciencia general va por determinados derroteros. Cuando el camino de la conciencia general no es acertado, el resultado siempre son situaciones represivas. Todas las sociedades necesitan que las regulen, pero cuanto más necesitan ser reguladas, peor están funcionando. Y tu estás pidiendo a gritos que arreglen las cosas, que las regulen. Te empeñas en hablar de bien y mal, cuando de lo que se trata es de si conviene o no.
Te voy a poner un ejemplo, que creo es muy ilustrativo de como afecta la actitud general de un colectivo, su comportamiento, frente a sus congeneres. El caso de un grupo de ocupas que se instalan en un edificio de una gran ciudad, aprovechando que está poco menos que abandonado.
Desde el primer momento esa decisión divide a la sociedad. Por un lado, estan invadiendo un espacio que es propiedad de alguien, luego es ilegal. Eso genera, que determinados sectores o personas se opongan a la actitud de los ocupas. Por otro lado, la ocupación es fruto de la ausencia de espacios de recreo, de reunión o simplemente para vivir de ese grupo, luego es resultado de una injusticia social, por lo que estos ocupas tienen sus defensores. Así que en un primer estadio, tendremos dos corrientes opuestas y enfrentadas, y un amplio espectro de personas que no definen, o no están muy seguros de su postura al respecto. Los habitantes más próximos geográficamente serán, sin duda, los que más partido tomarán por una u otra postura.
Bien, una vez hecha la ocupación, suponemos un tiempo de vida de estos ocupas en dicho edificio. Según sea su actitud, y su comportamiento tanto dentro del edificio, como su relación con el entorno, verán como se amplia el número de simpatizantes, o por el contrario se amplia el número de opositores. Si la actitud es positiva, y se ve como un ejemplo positivo, próxima al actuar común de la gente, los "dudosos" se pondrán de su parte, y restarán el número de opositores (sobre todo les restarán los argumentos). Sin embargo, si su actitud es negativa, y aparentan ser una amenaza a las formas sociales, los dudosos tomarán posturas opositoras, y se dará argumentos a la oposición. Hasta aquí está claro.
Bueno, ahora llegamos al momento importante. Supongamos que el propietario del edificio, decide expulsar a los ocupas de dicho edificio, para lo que recurre a la ley, las fuerzas policiales, etc, etc.
En ese momento caben dos posturas. La primera es la de enfrentarse al desalojo, incluso recurriendo a la violencia. Esta actitud general, no deja a nadie en buen lugar, y lo único que provoca es la división extrema de los ciudadanos (sobre todo los más próximos). Los opositores tendrán sus argumentos para repudiarles, la policía se verá obligada a mostrar su cara más repugnante, y los defensores se verán obligados a adoptar medidas violentas (o cercanas a ellas). Esto producirá menor indiferencia a los hechos, y los dudosos tomarán partido en su mayoría, incluso adoptando posturas extremas, tanto por un bando como por otro.
La segunda postura es el desalojo pacífico y la búsqueda tranquila de un nuevo edificio a ocupar. Esta segunda postura, sorprendentemente, deja bien a todos. Por un lado, la imagen del ocupa mejora, y sus capacidad reivindicativa se ve respaldada por una actitud social positiva. Por otro lado las instituciones y los que las defienden no se ven amenazados, puesto que se acepta la legalidad. Las fuerzas de seguridad pasan desapercibidas (que es lo mejor que les puede pasar siempre). Los ciudadanos con tendencias hostiles a la idea de ocupar, pierden buena parte de los argumentos...
Creo que entiendes lo que quiero decir. La conciencia social de los ciudadanos nos lleva por un camino u otro. Y lo que os he tratado de decir todo el rato, es que este camino es tanto más llevadero, cuantas menos veces nos lleva a que se tomen medidas reguladoras. Tendreis que pensar si el momento que vivimos nos lleva o no a medidas reguladoras y si la conciencia social de nuestra sociedad es la que nos permitirá mantenernos ajenos a guerras y enfrentamientos. Hay unos cuantos paises, relativamente próximos, donde la conciencia social les está arrastrando irremediablemente a la guerra. ¿A donde vamos nosotros?
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KrHonHoS tiene razón, dejémonos de tanta filosofía, tenemos pensamientos distintos y punto, tampoco es tan grave, no Pperezu?? Fumamos la pipa de la paz (le echamos un poquito de maría y queda… xD xD)?? Porque estamos los 2 soltando unos rollos que creo que alguno se ha dormido,
Si esta tarde tengo algo de tiempo haré un borrador (cortito) de como está el tema y lo postearé aquí, a ver que os parece, lo vamos cambiando poco a poco y cuando esté al gusto de todos lo empezamos a mandar por mail, vale?? Prometo que no meteré los rollazos que he metido últimamente en esta rama.
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Sin intención de ofender yo creo que os estais yendo por las ramas y por los bosques
Aqui el tema es ¿ porque la SGAE nos quiere onligar a pagar un canon por usar CDs o DVDs para guardar nuestras cosas privadas y personales que en mingún momento son ilegales y que muchas además el copyright es nuestro?
¿ porque tengo que pagar el canon en los siguientes casos?
- Si saco muchas fotografías digitales y quiero guardarlas en un soporte físico que no sea un disco duro, com lo que elijo un CD o DVD. Las fotos son mías, hechas por mí por lo tanto el copyright es mio y no hay nada de ilegal en esto.
¿ porque tengo tengo que pagar el canon para guardar MIS fotos?
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- Si hago dibujos de diseño, cartas, documentos, música y otras muchas cosas que pueda crear yo con mi ordenador y que al ser creadas por mi son de mi propiedad y quiero guardarlas en CD o DVD
¿ porque tengo tengo que pagar el canon para guardar MIS creaciones?
- Si trabajo en linux que es un software de distribución libre,
¿ porque tengo tengo que pagar el canon para guardar el software relacionado con LINUX siendo libre?
- Si quiero hacer una recopilación de canciones de los CD originales que he comprado, y escoger las canciones que más me gustan de varios de mis CD comprados para poder escucharlo en el coche o en la oficina .
¿ porque tengo tengo que pagar el canon para esto si ya he comprado los CD originales ?
- Si quiero hacer un backup de los datos de mi empresa para que no se pierdan en caso de accidente o de que algún hacker o virus nos ataque,
¿ porque tengo tengo que pagar el canon para guardar en CD lo que son MIS datos de la empresa?
- Si quiero hacer un folleto multimedia en CD con detalles de mi empresa poniendo lo que ofrecemos y hacer una edición de 200 o 300 CD para distribuirla
¿ porque tengo tengo que pagar el canon para crear publicidad hecha por mí?
- Si quiero guardar las páginas webs que encuentre en internet y que sean interesantes en CD
¿ porque tengo tengo que pagar el canon para guardar mis fotos?
- Si quisiera crear una revista de informática que necesitara incluir un CD en cada edición con contenidos perfectamente legales.
¿ porque tengo tengo que pagar el canon para ofrecer estos CDs en MI revista?
Y podría seguir poniendo otros muchos ejemplos pero no voy a seguir
Que será lo próximo ¿ pondrán un canon a los folios porque se pueden usar para fotocopiar un libro ? ya que tal vez según ellos todos los folios del mundo se usan para eso
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Campaña contra el Canon de la S.G.A.E. sobre los CDR
http://sincanon.hispalinux.es/
NO al canon
http://sincanon.elgratissitio.com/
El canon de la sgae en el periodico El mundo
http://www.el-mundo.es/navegante/especiales/2002/canon/
Y también en El Mundo
Todos contra el canon de los CD grabables
http://www.hispalinux.es/gabinete-prensa/revista-prensa/sincanon/elmundo/
El PC que mató a la estrella del CD
http://antisgae.internautas.org/hemeroteca_articulos_externos.php
y también la web anticanon –-> http://antisgae.internautas.org/
Y de la asociación de internautas
SIN CANON:¿Puñalada trapera?
http://www.internautas.org/article.php?sid=1139&mode=thread&order=0&thold=0
Si realmente se cree la SGAE que van a ganar creo que están equivocados
La gente NO va a aceptar el canon y harán todo lo posible por ir en contra de él. Y lo primero que pueden hacer es no comprar ningún CD virgen en las tiendas españolas.
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Yo desde luego no compro ya nada que tenga q ver con la SGAE, ni cds originales, ni virgenes. Y si tengo q comprar fuera, pos fuera….
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Según este enlace, por lo que parece, los precios no subirán hasta el 2005:
http://www.spanishare.com/displayarticle485.html
Por cierto, yo propongo una iniciativa, reunirnos entre todos con cd's de software libre, cd's de shareware bajados de internet, cd's de documentos, cd's de backup (imágenes del norton ghost, drive image),…
y ponernos ante la sede, cetral o lo que sea de la sgae.Que entre uno con todos los cd's y le devuelvan el importe del canon, y al salir, que se los dé al siguiente de la cola (los cd's) y que entre a que le devuelban el cánon, y al salir que se lo pase al siguiente...
También podríamos pagar los cd's en las tiendas con monedas de a 0'01 € xD como hace mucha gente con las multas.
PD: Las subidas de precios que dicen en el enlace llegan hasta los 20 céntimos. Así que aprovisionaros con al menos cd's para tres meses (cada uno en su medida que gaste cd's por mes).
PD2: Sgaematrix revolutions starts in 12 days and vete a contar las horas and anda tu a saber los minutos.
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COMOR? Según lo que pone en El Mundo, pretenden poner un impuesto similar en Módems de ADSL, en reproductores de MP3, ¡¡¡¡Incluso en Discos Duros!!!!! Por el amor de Dios! ¿Qué es esto?
