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Lo siento monxp, pero la conciencia social no es algo útopico, es algo que existe. El como sea esa conciencia, es lo que diferencia unas sociedades de otras. Evidentemente me estás demostrando que necesitamos que nos regulen, lo cual es una pena.
Tal vez no te hayas parado a pensar, pero esa conciencia social es la que mueve la sociedad. Esa conciencia social es la que convierte en delincuentes a los que agreden a sus mujeres, y la que, poco a poco, mueve las ideas y las tendencias, y permite que la homosexualidad no se persiga, por ejemplo. Nosotros decidimos, con nuestra actitud, hacia donde queremos dirigirnos. Es así.
Tu postura, aunque te parezca una aberración, es la que lleva a las sociedades a su fin. Es la que provoca las dictaduras, las guerras y el caos. Cuanto más necesita una sociedad que la regulen y la dirijan, más cerca estamos de un momento malo. Es evidente que gente como tu es la que dirige la SGAE, sois del mismo equipo de futbol. Asi que espero y deseo que tu mentalidad no propere…
Y no te equivoques, no hay nada de religioso en mis palabras. La religión es otro invento social para regular nuestros comportamientos, de una forma distinta, pero para regularlos de igual manera. Y no tomo al ser humano como alguien bueno, tomo al ser humano como un ser inteligente, capaz de discernir cuando le conviene ser social. No se trata de que los hombres sean buenos, se trata de que aprendan a actuar de manera que sus actos no les lleven a callejones sin salida.
Pero no te preocupes, es mas fácil analizar las cosas desde una perspectiva menos prosaica.
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El ser humano inteligente??? Si el ser humano fuera inteligente no existirían fronteras, no existiría la pobreza, nadie se aprovecharía de las desgracias ajenas… Lo que pasa es que el ser humano es egoísta, quiere lo mejor primero para él, luego para la gente que conoce, luego para la gente con la que tiene cierta afinidad (gente de la misma ciudad, con un objetivo común...) y después, sólo después piensa en el resto de la humanidad. Y siento decirte que he trabajado en ong-s, estoy suscrito a greenpeace, ayudo siempre que puedo a mis amigos y procuro no joder a nadie. Pero la verdad es que la mayoría de la sociedad es aprovechada, se intenta aprovechar de los demás todo lo posible. Y eso no es algo social, es la naturaleza del ser humano. Piensa en la historia, la principal forma de ampliar territorio es a base de guerras, aunque existan otras formas, no son tan rentables. Ya sea para la religión, para los nobles de la edad media, para el imperio romano, para los españoles cuando descubrieron américa... Y ahora pasa lo mismo, pero como el ser humano también es un animal social necesita sentirse involucrado en la sociedad, y se crean necesidades de ayuda a terceras personas, se crean organismos reguladores, se crean reglas sociales. Y lo que está bien para la sociedad es hacer el bien. Algunos hacen más, porque se sienten bien haciéndolo, otros hacen menos, porque sólo lo hacen para ser aceptados por el resto de la sociedad.
La sociedad necesita ser dirigida, porque si todos fuéramos buenos no habría leyes, viviríamos en un estado anarquista en el que para las decisiones se harían asambleas, habría representantes de la gente y no habría gobierno. Eso es muy bonito, pero utópico, porque, si cada uno puede hacer lo que quiera porque se supone que es bueno, la primera persona con un mínimo de inteligencia y con hambre de poder se apoderaría del mundo a la mínima.
Te lo digo en serio, Pperezu, ojalá el mundo fuera como tú quieres que sea. Pero no puede ser.
Ah, y yo no he dicho que la conciencia social sea una utopía, he dicho que el hecho de que todo el mundo tenga conciencia social es una utopía. Lo que pasa es que llega un punto en el que algún tipo de pensamiento es demasiado chocante con la visión social que tenemos y pasa a estar mal vista. Por ejemplo, la persecución a los homosexuales, hace 30 años muy poca gente se sabía que era homosexual, eso era un bicho raro etc... Pero luego, hemos ido siendo poco a poco más tolerantes (y ojalá siga así), la sociedad ha permitido muchas cosas, pero hasta hace 15 años no estaba socialmente aceptado que alguién fuera homosexual. Y ahora, aunque esté aceptado, la mayoría de nosotros vemos a 2 chicos en la calle liándose a piñón y nos resulta desagradable, no decimos nada porque queda mal decirlo, pero nos resulta desagradable.
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Publicado originalmente por monxp
Y ahora, aunque esté aceptado, la mayoría de nosotros vemos a 2 chicos en la calle liándose a piñón y nos resulta desagradable, no decimos nada porque queda mal decirlo, pero nos resulta desagradable.Es curioso, pq si fueran 2 tias no nos resultaria para nada desagradable
xD:risitas:Dejaros de tanta filosofia, q os pongais como os pongais el tema es q se acaban los cds y cuando vuelvan vendran con canon. Un canon impuesto como dice monxp, por ese individuo/sociedad q tiene hambre de poder y nos kiere joder a todos.
Aki la unica forma es combatir juntos. Habra q hablar con los de la AI y decirles q les ayudaremos en lo q nos sea posible, pero alguien tiene q organizar las acciones, pq aqui se opina mucho y se hace poco.
SalU2
KrHonHoS
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Monxp, me estás dando todo el rato la razón…
Simplemente me estas poniendo los ejemplos en los que la conciencia social, el actuar común de la gente, de la sociedad, les ha llevado a la destrucción o a "callejones sin salida". Las sociedades evolucionan, y la conciencia general va por determinados derroteros. Cuando el camino de la conciencia general no es acertado, el resultado siempre son situaciones represivas. Todas las sociedades necesitan que las regulen, pero cuanto más necesitan ser reguladas, peor están funcionando. Y tu estás pidiendo a gritos que arreglen las cosas, que las regulen. Te empeñas en hablar de bien y mal, cuando de lo que se trata es de si conviene o no.
Te voy a poner un ejemplo, que creo es muy ilustrativo de como afecta la actitud general de un colectivo, su comportamiento, frente a sus congeneres. El caso de un grupo de ocupas que se instalan en un edificio de una gran ciudad, aprovechando que está poco menos que abandonado.
Desde el primer momento esa decisión divide a la sociedad. Por un lado, estan invadiendo un espacio que es propiedad de alguien, luego es ilegal. Eso genera, que determinados sectores o personas se opongan a la actitud de los ocupas. Por otro lado, la ocupación es fruto de la ausencia de espacios de recreo, de reunión o simplemente para vivir de ese grupo, luego es resultado de una injusticia social, por lo que estos ocupas tienen sus defensores. Así que en un primer estadio, tendremos dos corrientes opuestas y enfrentadas, y un amplio espectro de personas que no definen, o no están muy seguros de su postura al respecto. Los habitantes más próximos geográficamente serán, sin duda, los que más partido tomarán por una u otra postura.
Bien, una vez hecha la ocupación, suponemos un tiempo de vida de estos ocupas en dicho edificio. Según sea su actitud, y su comportamiento tanto dentro del edificio, como su relación con el entorno, verán como se amplia el número de simpatizantes, o por el contrario se amplia el número de opositores. Si la actitud es positiva, y se ve como un ejemplo positivo, próxima al actuar común de la gente, los "dudosos" se pondrán de su parte, y restarán el número de opositores (sobre todo les restarán los argumentos). Sin embargo, si su actitud es negativa, y aparentan ser una amenaza a las formas sociales, los dudosos tomarán posturas opositoras, y se dará argumentos a la oposición. Hasta aquí está claro.
Bueno, ahora llegamos al momento importante. Supongamos que el propietario del edificio, decide expulsar a los ocupas de dicho edificio, para lo que recurre a la ley, las fuerzas policiales, etc, etc.
En ese momento caben dos posturas. La primera es la de enfrentarse al desalojo, incluso recurriendo a la violencia. Esta actitud general, no deja a nadie en buen lugar, y lo único que provoca es la división extrema de los ciudadanos (sobre todo los más próximos). Los opositores tendrán sus argumentos para repudiarles, la policía se verá obligada a mostrar su cara más repugnante, y los defensores se verán obligados a adoptar medidas violentas (o cercanas a ellas). Esto producirá menor indiferencia a los hechos, y los dudosos tomarán partido en su mayoría, incluso adoptando posturas extremas, tanto por un bando como por otro.
La segunda postura es el desalojo pacífico y la búsqueda tranquila de un nuevo edificio a ocupar. Esta segunda postura, sorprendentemente, deja bien a todos. Por un lado, la imagen del ocupa mejora, y sus capacidad reivindicativa se ve respaldada por una actitud social positiva. Por otro lado las instituciones y los que las defienden no se ven amenazados, puesto que se acepta la legalidad. Las fuerzas de seguridad pasan desapercibidas (que es lo mejor que les puede pasar siempre). Los ciudadanos con tendencias hostiles a la idea de ocupar, pierden buena parte de los argumentos...
Creo que entiendes lo que quiero decir. La conciencia social de los ciudadanos nos lleva por un camino u otro. Y lo que os he tratado de decir todo el rato, es que este camino es tanto más llevadero, cuantas menos veces nos lleva a que se tomen medidas reguladoras. Tendreis que pensar si el momento que vivimos nos lleva o no a medidas reguladoras y si la conciencia social de nuestra sociedad es la que nos permitirá mantenernos ajenos a guerras y enfrentamientos. Hay unos cuantos paises, relativamente próximos, donde la conciencia social les está arrastrando irremediablemente a la guerra. ¿A donde vamos nosotros?
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KrHonHoS tiene razón, dejémonos de tanta filosofía, tenemos pensamientos distintos y punto, tampoco es tan grave, no Pperezu?? Fumamos la pipa de la paz (le echamos un poquito de maría y queda… xD xD)?? Porque estamos los 2 soltando unos rollos que creo que alguno se ha dormido,
Si esta tarde tengo algo de tiempo haré un borrador (cortito) de como está el tema y lo postearé aquí, a ver que os parece, lo vamos cambiando poco a poco y cuando esté al gusto de todos lo empezamos a mandar por mail, vale?? Prometo que no meteré los rollazos que he metido últimamente en esta rama.
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Sin intención de ofender yo creo que os estais yendo por las ramas y por los bosques
Aqui el tema es ¿ porque la SGAE nos quiere onligar a pagar un canon por usar CDs o DVDs para guardar nuestras cosas privadas y personales que en mingún momento son ilegales y que muchas además el copyright es nuestro?
¿ porque tengo que pagar el canon en los siguientes casos?
- Si saco muchas fotografías digitales y quiero guardarlas en un soporte físico que no sea un disco duro, com lo que elijo un CD o DVD. Las fotos son mías, hechas por mí por lo tanto el copyright es mio y no hay nada de ilegal en esto.
¿ porque tengo tengo que pagar el canon para guardar MIS fotos?
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- Si hago dibujos de diseño, cartas, documentos, música y otras muchas cosas que pueda crear yo con mi ordenador y que al ser creadas por mi son de mi propiedad y quiero guardarlas en CD o DVD
¿ porque tengo tengo que pagar el canon para guardar MIS creaciones?
- Si trabajo en linux que es un software de distribución libre,
¿ porque tengo tengo que pagar el canon para guardar el software relacionado con LINUX siendo libre?
- Si quiero hacer una recopilación de canciones de los CD originales que he comprado, y escoger las canciones que más me gustan de varios de mis CD comprados para poder escucharlo en el coche o en la oficina .
¿ porque tengo tengo que pagar el canon para esto si ya he comprado los CD originales ?
- Si quiero hacer un backup de los datos de mi empresa para que no se pierdan en caso de accidente o de que algún hacker o virus nos ataque,
¿ porque tengo tengo que pagar el canon para guardar en CD lo que son MIS datos de la empresa?
- Si quiero hacer un folleto multimedia en CD con detalles de mi empresa poniendo lo que ofrecemos y hacer una edición de 200 o 300 CD para distribuirla
¿ porque tengo tengo que pagar el canon para crear publicidad hecha por mí?
- Si quiero guardar las páginas webs que encuentre en internet y que sean interesantes en CD
¿ porque tengo tengo que pagar el canon para guardar mis fotos?
- Si quisiera crear una revista de informática que necesitara incluir un CD en cada edición con contenidos perfectamente legales.
¿ porque tengo tengo que pagar el canon para ofrecer estos CDs en MI revista?
Y podría seguir poniendo otros muchos ejemplos pero no voy a seguir
Que será lo próximo ¿ pondrán un canon a los folios porque se pueden usar para fotocopiar un libro ? ya que tal vez según ellos todos los folios del mundo se usan para eso
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Campaña contra el Canon de la S.G.A.E. sobre los CDR
http://sincanon.hispalinux.es/
NO al canon
http://sincanon.elgratissitio.com/
El canon de la sgae en el periodico El mundo
http://www.el-mundo.es/navegante/especiales/2002/canon/
Y también en El Mundo
Todos contra el canon de los CD grabables
http://www.hispalinux.es/gabinete-prensa/revista-prensa/sincanon/elmundo/
El PC que mató a la estrella del CD
http://antisgae.internautas.org/hemeroteca_articulos_externos.php
y también la web anticanon –-> http://antisgae.internautas.org/
Y de la asociación de internautas
SIN CANON:¿Puñalada trapera?
http://www.internautas.org/article.php?sid=1139&mode=thread&order=0&thold=0
Si realmente se cree la SGAE que van a ganar creo que están equivocados
La gente NO va a aceptar el canon y harán todo lo posible por ir en contra de él. Y lo primero que pueden hacer es no comprar ningún CD virgen en las tiendas españolas.
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Yo desde luego no compro ya nada que tenga q ver con la SGAE, ni cds originales, ni virgenes. Y si tengo q comprar fuera, pos fuera….
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Según este enlace, por lo que parece, los precios no subirán hasta el 2005:
http://www.spanishare.com/displayarticle485.html
Por cierto, yo propongo una iniciativa, reunirnos entre todos con cd's de software libre, cd's de shareware bajados de internet, cd's de documentos, cd's de backup (imágenes del norton ghost, drive image),…
y ponernos ante la sede, cetral o lo que sea de la sgae.Que entre uno con todos los cd's y le devuelvan el importe del canon, y al salir, que se los dé al siguiente de la cola (los cd's) y que entre a que le devuelban el cánon, y al salir que se lo pase al siguiente...
También podríamos pagar los cd's en las tiendas con monedas de a 0'01 € xD como hace mucha gente con las multas.
PD: Las subidas de precios que dicen en el enlace llegan hasta los 20 céntimos. Así que aprovisionaros con al menos cd's para tres meses (cada uno en su medida que gaste cd's por mes).
PD2: Sgaematrix revolutions starts in 12 days and vete a contar las horas and anda tu a saber los minutos.
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COMOR? Según lo que pone en El Mundo, pretenden poner un impuesto similar en Módems de ADSL, en reproductores de MP3, ¡¡¡¡Incluso en Discos Duros!!!!! Por el amor de Dios! ¿Qué es esto?
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Ya comente al principio sin que se le diera mucha importancia que el mayor peligro de esta medida es que sentaba un gran precedenete para "canonizar" todo dispositivo de este tipo.
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j0j0j0j0 Bienvenidos al principio del fin.
Saludos
P.D: Informático venido a menos por la SGAE busca trabajo estable como cobrador de canon!
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Vendo coche para comprar gasolina
¿lo sabíais?
Pues ahora pero con el pc y los cd's…
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No os lo vais a creer pero anoche soñe con la sgae y el canon
soñe que ya era día 1 de septiembre y que buscaba en los periódicos la noticia del canon, y luego fui a una tienda a ver los discos y los habían subido al doble de precio y en todas las tiendas que iba era igualno entiendo porque los discos DVD-R no van a llevar canon , ¿es que no se pueden usar lo mismo para grabar peliculas, mp3, etc.?
y lo de que quieran poner un canon a los reproductores, dscos duros, etc. me parece ridiculo, al final va a ser como he dicho antes van a poner un canon a los folios también
y también a los boligrafos porque se podría copiar un libro a mano
y también ¿ porque no le ponen un canon a las impresoras porque pueden imprimir copias de libros electronicos ?
es increible lo que hacen.
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Si es que por poner canon lo pueden poner a lo que les de la gana, hasta a los que usen gafas de vista pues les pueden poner canon a estas gafas porque gracias a ellas pueden leer un libro que no sea suyo, y los que no usamos gafas para leer tendremos que pagar una cuota.
Vamos que es el cuento de nunca acabar, lo unico que sacaremos en claro es que estos "señores" son unos ladrones y haran lo que les salga de las narices y el gobierno no va a hacer nada porque no les saldra a cuenta, a saber los sobornos que les daran.
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Pperezu tío, conciencia social? dices que todo el mundo desde el principio devería comprar todos los cd y demas dvd en vez de piratearlos, pues si eso hubiese ocurrido ahora un cd de audio valdria más de 30€ y una peli valdríamás de 60€, podrían poner el precio que les diera la gana.
Es como la gasolina, como nadie puede "piratearla" pos la ponen al precio ke les da la gana, si valdría 3 veces menos la gente compraría más coches y más potentes, pero esto ya es otro tema…
La pirateria siempre existira pero la pirateria que nosotros hacemos no le supone nada a nadie ya que de todos los discos de audio que me descargo no me compraria un 95%, pero si valdría 3 veces menos me compraria la mayoria y como yo muchisima gente...
Pero claro las discograficas y demas cuentan que todos los discos que bajo me los compraria por eso tienen grandes perdidas de $$$$$, me rio yo, buitres, no tienen perdidas sino que dejan de ganar unos cuantos millones....
La solución a gran parte de la "pirateria" es bajar los precios y eso lo sabemos todos.
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Total que al final nos la claban. Pero nos la claban bien. Lo que más me j*** es que por mucho que protestemos pasan de nosotros como de la m*****. Perdonar mi vocabulario pero es que es así. Destro de poco llegara el día 1 y las tiendas ya tienen los almacenes asta los topes de cajas de cd's para hacer su agosto en septiembre.
Lo que más gracia me hace es que todo ese stock que tienen las tiendas lo van a vendre a precio+canon cuando ellos lo han comprado antes de este y no van a tener que pagarlo. Si es que aquí chupan todos y sabeis quienes son los que pagan no??.
Pues eso. Lo unico que podemos hacer es protestar en estos foros y poco más.
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Y no nos olvidemos que este canon es provisional, que para el 2005 hay otra subida.
Yo me pregunto para que sirve que el avance de la tecnologia permita rebajar el precio si con este tipo de medidas se encarece el producto.
Y por otro lado, ¿por que la SGAE no protesta de igual forma contra el gobierno por aplicar el 16% de iva a los disco y tratarlos como articulos de lujo como portesta contra los usuarios que no tenemos donde "caernos muertos"?
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Si teoricamente este "canon" recayese sobre los autores, pq no nos apuntabamos tos al SGAE ?? jejejeje haciamos un disco con … por ejemplo .... "Los mejores pedos 2003" ? y ala ... aunque vendieramos 1 disco, tendriamos el canon sobre el total de lo que ha entrado en caja no ???
Ups! se me olvidaba que era un "teoricamente" jejeje
Os imaginais por ejemplo que greenpeace (he dicho imaginarse eh
) impusiera un canon por el uso del agua a to kiski pq algunas compañias lo contaminan ?? ...Pufff dios .... como se me va la pinza ....
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Tened cuidado ke lo proximo ke van a hacer es poner un canon por hacer overclocking…
Tu no puedes poner un producto de un rendimiento determinado a mas de lo ke estipula sus caracteristicas por la ke lo compraste xD
Es mas... pueden incluso mirarte a ver si tienes hecho OC entrando en tu ordenador como hackers xD
Pues nada... estos señores se estan buscando una gorda... He leido por ahi que esto se tiene ke legalizar de alguna forma, es decir, el gobierno tiene ke aprobarlo... es verdad que lo ha hecho ya?
Creo ke esta gente se van a volver a coger los dedos como cuando les dio por inventar akella famosa forma de frenar la antipirateria llamada "Gota de Agua":rolleyes: . Ese gran sistema desarrollado para ke los lectores de ordenador no pudiesen leer cds de audio para impedir ke fuesen copiados o pasados a mp3s (yo he tenido 2 de esos en mis manos... hasta ke di con la forma de poder pasarlo a MP3 xD). Claro... eso hasta ke cogieron los usuarios afectados (es decir, nosotros) y fueron al defensor del consumidor... Hoy en dia no se encuentra ningun cd con ese sistema de anticopia...
Pues nada... como se suele decir "arrieros somos... y por el camino nos encontraremos" xD
