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KDT, estoy completamente de acuerdo contigo.
Si se da el caso, tú y yo seremos los primeros (espero que no los unicos :rolleyes:) en defender a nuestra gente (con esto me refiero a todos los españoles).
Un saludo
Blëøm -
Uy,uy,uy…. ese segundo párrafo de KDT,,,,,,NO va ha sentar nada bien. ES verdad que parece mentira que con toda esa gente que se ha manifestado...y lo poco que cabio el panorama político tras las elecciones. dudo mucho que saliera gente del PP a la calle. Pero no puedes olvidar que el PP ha pasado por encima del 40 tantos porciento de los españoles (lo que no votaron PP) y que tienen todo el derecho a manifestarse.
los que se manifiestan contra un conflicto armado en el que participe Eapaña, tambien me parece bien, o estan con España o en contra, si no les gustan las decisiones del gobierno que ha elegido la mayoria de Españoles lo que tienen que hacer es callarse y no votarles la proxima vez,
Jder tio, si quieres callarte, callate tú. Todos sabemos que el PP lo único que NO hace es consensuar en el parlamento. Incluso esta jodiendo a parte de los propios electores que les dieron la mayóría absoluta. Puesto que no hay ninguna manera de cambiar las decisiones de gobierno, las partes descontentas, tienenel derecho, y yo diría que hasta el deber, de manifertar su descontento. No puedes pretender que la gente se calle como borregos cuando se ha pasado por encima de ellos. Aunque sean minoría. Si no te gusta la democracia, creo que hay muchos otros paise que todabía tienen regímenes totalitarios y en los que te encontrarías muy contento.
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pero no pueden cortar calles haciendo perder dinero a España y lo que es peor, a los que tienen que trabajar para comer cada dia. Aunque claro, los que tienen dinero, que pueden perder tiempo en manifestaciones en lugar de trabajar, eso no les importa.
Ademas que el derecho de huelga esta contemplado, asi que si lo tenemos porque no ibamos a hacer uso de el.
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Antes de que se me lanzen al cuello…
-Me considero pacifista. Me repugnan las guerras y todo tipo de pensamiento fundamentalista, patriótico,sectario, orgulloso, etc... que empuja a la gente a cojer un fusil automatico y descerrajarle los sesos a otro.
-Soy ciudadano del mundo. Si, es verdad, soy vasco de nacimiento, español de nacionalidad, cristiano porque me bautizaron, europeo por tratado de adhesión etc... pero me la pelan TODOS.
Ya puede Al Quaida invadir el Vaticano y ponerle minaretes a la basílica de San Pedro, Los Marroquies tomar Madrid y poner una escuela coránica en el Escorial, o 100 congoleños hacer una fogata con el árbol de Gernika. A mi no me veran pegando tiros, porque solo lucho por mi mismo, no por gilipolleces como los estados ni las religiones. Si no me convence lo que vea emigraré al Polo Norte.Perooooo...
KDT Has dicho alguna verdad como una montaña de grande. Esta muy de moda lo de "el gobierno tiene la culpa de todo", "no a la guerra" "Nunca mais", pero es muy facil ser pacifista y ecologista "de boquilla", y otra cosa distinta llevarlo a sus ultimas consecuencias. Por qué creeis que aqui vivimos de puta madre y en el 90 % del planeta la gente se muere en las cunetas. ¿Acaso pensais que es que somos muy listos y ellos muy tontos? ¿De verdad alguien piensa que las injusticias del mundo son culpa de George Bush y del Presidente de Warner, Microsoft y BP?
Vivimos en un sistema (el del liberalismo económico) en el que gobiernan las estructuras. Y TODOS vivimos de puta madre porque estamos dentro de ese sistema. Si Occidente no hubiera sojuzgado al planeta con sus ejércitos, y lo sigue haciendo con su superioridad tecnológica, ¿creeis que ahora viviríamos de puta madre con nuestra agua corriente en el grifo, la coca-cola en la nevera y jugando al counter strike con nuestros colegas?
Ah claro está muy guay lo de... Nunca mais. Pero si la gasolina sube 1 pta la gente pone a parir al gobierno. Y Todo Dios quiere tener un coche de 150 cv para fardar el fin de semana. Deberian de ponerla a 50€ el litro.
Y ya es el colmo de lo progre lo de "fuera ejércitos". Pero muchos de los que lo dicen pedirian la intervención yankee inmediata si los Moros tomaran Ceuta y Melilla. Eso si ... A mi que no me movilizen, que yo soy pacifista. Que vayan los tontos de los Yankees a defender nuestro Imperio, que para eso hacen luego películas de heroes mascando chicle y se forran a vendernoslas. -
Efectivamente, yo también creo que a raiz de la (injusta) guerra de Irak se ha creado como una cierta moda de hacerse de repente todo el mundo de izquierdas, de tratar "al bigotes" como si del mismisimo Hitler se tratase, de ser comunista o anarquista sin saber realmente que significan dichas ideologías ni haber leido a los filosofos y políticos que crearon las bases d dichas ideologías, en fín, ser progre está de moda, como en los años 60 con el movimiento hippy. Algunos (espero que más de los que pienso) tendrán de verdad esas convicciones, creeran en ellas ciegamentes y no serán fruto de una moda, pero los demás…:vayatela:
No obstante, eso ni quita que tengan su derecho a la huelga y a manifestarse KDT, hay que ver como te pones. Pareces de la patronal
. Lo que ya sí que no me gusta son los actos de boicot y estas cosas. Hacen quedar a todos los que se manifiestan pacificamente para demostrar su repulsa por algo como una panda de alborotadores. Además que ¿qué consigues tirando huevos a una sede del PP? Joderle un poco la jornada laboral al personal de limpieza, nada más. Coño! Hazte una tortilla pero no vayas por ahí haciendo el gamberro que ya somos mayorcitos. Al menos esto es lo que pienso.Volviendo al tema del post... La ley esta no me parece ni bien ni mal... No sé, que yo sepa siempre ha existido algo parecido como han dicho x ahí y no me parece nada descabellado, al fín y al cabo... en todos los paises en guerra, si el ejercito invasor es claramente superior numéricamente, tecnológicamente o lo que sea... se intenta minimizar la diferencia militarizando el mundo civil: Hospitales civiles que pasan a ser hospitales militares, colegios que se convierten en bases militares o polvorines, edificos gubernamentales convertidos en refugios... y se arma a la población. No tiene lógica dsd mi punto d vista ceñirse únicamente a lo militar.
PD:Este post en este foro? Mmmm... Hay otros foros más idóneos para estas cosas, pero bueno. Bien, bien
1 saludo
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Aver, no me malinterpreteis, no soy pro PP ni estoy a favor de la guerra ni de que no se hagan manifestaciones, se necesitan las manifestaciones y apoyo muchas, pero en lo que no estoy de acuerdo es que por hacer esas manifestaciones se joda a la gente que necesita trabajar cortando calles etc… se pueden hacer manifestaciones sin joder a otros.
Drevalth, yo no te he dicho a ti, ni a nadie, que se calle, por lo que no me lo digas a mi, lo que he dicho es lo que deberian hacer, no he dado ninguna orden.
Ya que hablas de democracia, precisamente una de las cosas es elegir gobierno, por eso dije que si no les gusta lo que ha hecho este voten a otro, pero no tienen porque joder a inocentes, y ya ves de lo que sirvieron la manifestaciones... para lo que he dicho, joder a los que trabajan... la guerra no la pararon ni tenian posibilidades.
Y de buen rollo vale? :sisi:Saludos
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Elcano, muy buen discurso… sí señor.
Cierto es que la gente siempre tiende a echarle el marrón al estado, incluso cuando se trata de accidentes (Prestige...). Cualquier gobierno con mayoria hace lo que le parece bien, ya sea con el PP en el gobierno o en las mismisimas epocas del PSOE, o acaso todos los socialistas votaron para que los militantes de dicho partido se quedaran con dinero procedentes de los fondos reservados!?
Esas cosas no las vota el pueblo. Lo que el pueblo realmente hace es votar a un partido para darle todos los poderes con los que gobernar el pais. Digamos que tu les das tu autorizacion para actuar en tu nombre, o bajo tu consentimiento, para decidir lo que se tenga que decidir. No existe gobierno ni sistema gubernamental en el que se sondee al 100% de la poblacion cada vez que se decida una ley, norma, una subida del precio del petroleo, etc... por lo que nos tenemos que conformar con lo que hay. Quejarse es muy sencillo, pero lo dificil de verdad es plantear opciones viables.Respecto a lo de las manifestaciones, no creo que KDT se refiriese a negar el derecho a la manifestación, ni mucho menos. Lo que le pasará por la cabeza será mas o menos lo mismo que a mi : si yo falto un dia al trabajo porque me he ido todo el santo dia a manifestarme, tengo por seguro que el dia siguiente ya no sigo trabajando en esa empresa. La gente no puede faltar asi porque si a currar y contar que se ha ido de manifetacion... No tengo ese tiempo, ni el respaldo economico suficiente como para pensar en mandar a tomar por culo mi puesto de trabajo para "pasearme" por las calles. Para colmo, con eso de que resido en Madrid, sufro la gran mayoria de las manifestaciones, que ciertamente me perjudican de sobremanera, pues siempre que hay una, llego tarde al trabajo, o a la universidad. A veces desearia vivir en Teruel... (Qué calma... :rolleyes:). Fijaos que cuando hay una manifestacion contra el terrorismo, todo el mundo va, y no es ni menos que porque es en un horario en el que la gente ya no trabaja. Si la hacen un martes a las 10 de la mañana, no va ni el que sujeta las pancartas. Supongo que a esto se referirá KDT.
Un saludo
Blëøm -
Siempre y en casi todos los paises, se contempla el armado de la poblacion civil, en caso de conflicto armado de primer orden que ponga en peligro directo la estabilidad socio-economica del pais afectado. Es decir si los gavachos invadieran España, y se provocara un conflicto de primer orden con clara superioridad de uno de los bandos, sin necesidad de ninguno de los gobiernos de armar a la poblacion, infinidad de personas desenpolvarian la escopeta de caza del abuelo y se pondiran a pegar tiros, tal vez no en primera linea de fuego, pero si desde su ventana con tal de impedir que el enemigo tomara el control de su ciudad, de su casa o de su barrio, la unica diferencia es que con esa ley en vez de tener que dispara con cartuchos del 12 pues podrias utilizar un cetme o una z que son armas mas efectivas para esas situaciones.
El verdadero peligro radica en el uso de armas potentes y delicadas por personal civil no preparado, y eso en gran parte es precisamente debido a la supresion del servicio militar, que si parece muy facil coger un rifle cargarlo y apuntar, pero me apuestos los galones, a que la gran mayoria les das un rifle encasquillado con el cargador en una mano y las balas en otro y no saben hacer nada con el.
Tal vez para ellos fuera mejor hacer tipo creo que es Suiza, en donde el servicio militar no son 9 meses metido en campo, sino tres meses la primera vez y despues todos los años 2 semanas de entrenamiento pagado, para recordar el funcionamiento de las armas y tecnicas basica de defensa, actuacion y ataque en guerrilla y batallon tanto armado como con armas blancas o con solo las manos. -
Cierto KDT, disculpame.
Aunque se haya elegido aun gobierno para que nos represente, no cxreo que sea bueno evitar el debate parlamenterio, votar que si en el parlamentento utilizando la mayoría absoluta y después echar paladas de tierra sobre el asunto para que nadie dirija ni una crítica. Si no recuerdo mal somos él único país que no ha hecho un debate parlamentario serio, ni tiene una comisión de investigación sobre las veracidad de las pruebas que nos llevaron a apoyar activamente la guerra. Si bien es cierto que la última palabra la damos nosotros en las urnas tambien creo que aunque se haya otorgado una mayoría absoluta al PP nadie votó para ir a una guerra, y creo que hay situaciones en las que la autonomía del gobierno de la nación tiene un límite y que se deberían alcanzar consensos (ese límite es absolutamente personal ya que no se ha fijado en la constitución), Asi lo han entendido la maýoría de países implicados(por no decir todos).
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Exacto Bleom, a eso me referia, que porque ellos no esten de acuerdo en unas cosas te joden a ti que no tienes culpa. Lo hemos puesto al mismo tiempo
Drevalth tranqui
Saludos
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Me hace muchisima gracia todos aquellos que creen que porque votaran a un partido se tienen que aguantar con las decisiones que tomen.
Yo no se vosotros, pero yo cuando vote al partido que votara, no fue el PP casualmente, no vote para que se cargaran toda la costa norte de españa o para que nos metieran en una guerra. Yo vote en funcion de una serie de medidas que ellos me prometieron por lo tanto tengo todo el derecho a protestar si hacen aquello que no me prometieron.
Sobre el tema este, pues a mi me parece fatal. Que cuando te invadan el pais vayas a la guerra, eso no tienen ni que ponerlo en una ley, nadie se va a quedar de brazos cruzados cuando le maten a su familia.
Que te vayas a matar "moritos" en un pais a 25.000Km del tuyo porque cuatro idiotas quieren mas petroleo y no hay suficiente ejercito profesional pues no lo veo muy bien que digamos.
Tampoco veo bien que se haya quitado el servicio militar obligatorio y ahora te metan en una guerra sin saber lo que es una pistola, lo logico es si tomas esta mdeida dejar la mili.
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Si yo soy uno de los que te hacen gracia xD que sepas que no me aguanto con lo que no me gusta, solo digo que no hay porque joder a los demas por eso.
Si nos quedasemos sin gasolina tu y yo junto con todos los Españoles seriamos los "cuatro idiotas" que queriamos mas petroleo
y el petroleo no es la principal causa de la guerra, como se piensa mucha gente. La principal causa son las armas de destruccion masiva y no es una excusa de EEUU. Si mirais un poco la historia vereis que las armas existen ya que fueron los EEUU quien precisamente se las vendio cuando Iraq estaba en guerra contra Iran, y, que tenia un pais enemigo (desde que invadio Kuwait), esas armas o las han utilizado (descartable ya que no se han detectado ataques) o estan escondidas en Iraq o las han vendido a otro pais, la Onu ya le aviso al terminar la primera guerra, que habria consecuencias, si no se sabia de esas armas aunque al final no hicieran nada por Francia, y Francia, los "buenos" por muchos, no rechazaban la guerra por los pobres Iraquis, la rechazaban por lo que cualquier pais se mueve, por los intereses economicos que tenian en Iraq y que perderian con la guerra.Repito que no la apoyo, pero la verdad se sabe mirando lo que ocurre y ha ocurrido en el pasado, no solo lo que ocurre actualmente y menos escuchando los telediarios. Por todo solo hablan del petroleo, pero no dicen lo de las armas que EEUU le vendio por ser precisamente EEUU, si las hubiese vendido otro pais lo dirian a bombo y platillo.
Saludos
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No lo decia por nadie en particular y estoy de acuerdo contigo en que no se trata de fastidiar a los demas, pero si tu quieres salir a la calle y protestar por algo que te afecta a ti directamente tendras que respetar a los demas en la misma situacion.
De Irak prefiero no comentar nada que me mosqueo pero ten en cuenta que las armas de destruccion podian estar lilstas para lanzar en 45 minutos y 3 meses depues aun no las han encontrado. Ten encuenta que Corea ha admitido y presume de tener ese tipo de armas y ha desafiado a USA a que vaya a quitarselas. Y ten en cuenta que, hasta la finalizacion de la guerra, habian muerto 5000 civiles iraquies, que se hayan contado, los que no se han contado podian ser 3 veces mas.
Si tu crees que la guerra fue por lo de las armas eres, en el buen sentido, un ignorante. Si en irak no hubiese petroleo y no estuviera donde esta no habria habido ningun problema.
Por cierto que la guerra fue a espaldas de las naciones unidas, ya que las mencionas, que en ningun momento autorizo un ataque, es decir, como soy USA y soy mas chulo que un 8 pues ataco a quien me de la gana.
Y si crees que fue por razones humanitarias, el te mato para salvarte no es muy valido, pero ademas, hay, pr lo menos 15 paises en estos momento con situaciones mucho peores que las que tenia irak, un, dos, tres, responda otra vez, se me ocurre Palestina.
P.D.: ¿De las armas de destruccion masiva de USA quien nos proteje?
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vamos a ver, ke el partido ke gobierne no tiene carta blanca para hacer lo ke kiera y menos empezando por meterse en un conflicto bélico del ke no pinta nada.
cierto es ke tiene mayoria absoluta el PP, pero la decision de apoyar incondicionalmente a bush en sus acciones bélicas no es cosa unilateral, es de un pais. Mirad si no como le han puesto las orejas a blair, es obvio, no puedes meter a todo un pais en algo asi. Ni los americanos estan con bush, pero eso si, a patriotas no los gana ni dios. Y ahora con las muertes de los soldados americanos, la poblacion norteamericana como ke le duele y mas o menos excusan los "motivos" ke tenia bush para atacar. Por cierto de "guerra" nada, mas bien invasion. Donde estan las dichosas armas de destruccion masiva?
Aznar no deberia meterse en estos fregaos ya k españa ni tiene potencial ni tiene ke enemistarse de nuevo con los demás paises europeos.
Espero ke los españoles se acuerden de todas estas "cositas" a la hora de acudir a las urnas. Y ke acudan, eso es otra …
Salu2
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pakohuelva iba a poner un post ahora mismo pero me lo has quitado de la punta de la lengua
:risitas: -
Los políticos SOLO responden al veredicto de las urnas, no al de las manifestaciones, ni al de los insultos.
Lo que pasa es que queda muy guay decir: pobres iraquies que los han invadido (que por cierto no se yo si no han salido ganando con el cambio, porque vaya peaso de h*** de p*** que tenian antes), pero a la hora de la verdad nos importan un carajo, ellos y los tropezientos mil que hay por todo el mundo peor que ellos, los eritreos que viven en guerra permanente, los saharauis abandonados en el desierto, los de Bangla desh que no tienen ni pais para morirse (está siempre inundado), las niñas nepalies prostituidas en Calcuta, etc.etc.etc. Porque este mundo funciona ASI. El capital gobierna, los estados son títeres de las macroestructuras económicas, y nosotros vivimos de puta madre por esa razón. Cuando te atas los cordones de tus Nike (made in India) no piensas en la piramide de explotación y miseria que hay por debajo de esa zapatillas desde la vaca que dio la piel hasta que llegan al corte ingles. A todos nos cae de puta madre Sting cuando sale cantando con los yanomami del amazonas, pero luego cogemos nuestro coche (que funciona con la gasolina de BP que expulsa a los indigenas de sus territorios y manda "prestiges" por todos los mares) y nos vamos a tomar unas coca-colas y unas patatas fritas de Nabisco u otra multinacional similar que arrasa los bosques para que planten sus maizales transgénicos. Me parece cojonudo ir a una manifa para protestar por el prestige y echar unas risas cantando chanzas del PP , pero eso NO SIRVE PARA NADA. Ni tampoco sirve para nada ir a una playa a recoger el chapapote con las manos (aparte de para intoxicarse).
Si estuviéramos dispuestos a renunciar a muchas cosas para cambiar el mundo, el mundo cambiaría. Si no lo hace es porque la gran mayoria de nosotros somos unos MAMONAZOS ,yo el primero, lo reconozco. Creo que el primer paso seria que todos lo reconociéramos, en vez de disculparnos echandole la culpa a Bush (que es un puto payaso, fachada de un pais de analfabetos enriquecidos).
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Elcano, vuelves a dar en el clavo… :muerto:
Un saludo
Blëøm -
Eso es cierto, pero entre el blanco y el negro hay muchos colores y los revoluciones se hacen poquito a poco no diciendo que o blanco o nada.
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A ver que yo es q no entiendo algunas cosas, yo por mi pais lo q sea, y si tengo q despellejar a los invasores con el cuchillo jamonero, pues alla que lo despellejo y luego hago longanizas con el; pero no me quedare sentado, esperando a q quemen mi casa, mi pueblo, mi trabajo, y morir de hambre….
Y pienso en la gente que quema la bandera de españa, pq no son fascistas, pero lo bueno es q quieren gobernar españa, y españa se identifica con la bandera, MI NO ENTENDER, a ver, quieren a españa o no ??? pq quieren gobernarla, pero desprecian todo lo q representa españa........
El rollo politico es mejor no meterse, pq para el poder tu solo supones un voto, y si vas dando guerra te puedes llevar una sorpresa si hay gente q se toma el poder por su mano, me remito a cuba, argentina, venezuela, etc, donde la gente contraria al regimen, o contraria al regimen implantado con golpe de estado, "DESAPARECIA".......
El dinero mueve el mundo, el poder significa dinero, y el poder corrompe a los hombres q ansian el poder y el dinero sobre todas las cosas, esta en nuestra propia naturaleza, buscar el poder!!!! y si un tipo que tiene una fabriaca es pq gana 5 millones limpios al año sin pegar ni chapa, pero no intentes q solo gane 2, pq entonces no le compensa los quebraderos de cabeza, y como tiene dinero, no la pondra en marcha, y si no se pone en marcha, esos XXXX trabajadores, no trabajaran, y sus familias no comeran, y no moveran capital, capital en movimiento que es la base de la economia, si no "gastamos" la economia no funciona.
Es por ello que no debeos de mirar a los puestos de trabajo como un sitio en el que nos explotan, si no como la gallina de los huevos de oro, y si la matamos no ganmos nadie, pero si la mantenemos, tendremos nuestra parte todos durante XX tiempo, me hace gracia un concierto de sucios piojosos, q hubo el otro dia en las fiestas de mi pueblo, los insulto pq no tienen otro nombre, el cantante ponia a parir al gobierno, y comento lo del accidente de puertollano y dijo q eso era terrorismo, por el rollo del trabajo, pues bien, una pandilla d hi*** de pu**, pq no tienen otro nombre se entretubieron en coger el coche de mi padre y arrancarle la matricula, para despues liarse a patadas o yo q se, con los faros hasta q los rompieron, pues mi padre q se iba a trabajar de noche, para no tener calor y no hubiese aire xa fumigar los campos, se encontro con el coche sin luces y se tubo q esperar a q se hiciese de dia para irse, y eso q el capullo del cantante comentaba lo de trabajar y esas cosas.........
A todos esos de las manifestaciones les doi yo una azada y un pico y los pongo a TRABAJAR y veras como luego no tienen ganas de destrozar cosas ni saquear los establecimientos..... -
NO ESTOY A FAVOR DE LA GUERRA EN IRAQ
Pero al q a buen arbol se arrima buena sombra le cobija.
El q toma a dar se obliga. Tenemos deudas con los yanquis, despues de perejil, y la ayuda de la CIA contra el terrorismo, ademas de acuerdos economicos q escapan a nuestra sabiduria, pensais q josemari es tonto??? sabia q con el apoyo a USA crearia polemica, pues pensar en las perdidas q ha tenido el pp y os imaginareis en lo q ganara con los acuerdos conseguidos, si no no se hubiese metido en este berengenal…..Por saupuesto q USA no ira a un pais pobre a poner orden, pq no sacara nada de beneficios, la gente no hace las cosas por amor alarte, francia estaba en contra pq? pq tenia la shell pozos en iraq y veia peligrar la produccion, cuando acabao y vio q estaban a salvo, q guay q eres bush te doi la manita y tan amigos. Si no hay pasta de por medio no hay nada q hacer, en palestina, los putos judios son los amos de los mayores bancos y compañias de seguros de todo el mundo, les sobra capital y "amiguitos", aunque todo el mundo sabe que esta haciendo daño, pero LA PASTA ES LA PASTA.
Si con el apoyo de españa a USA obtenemos beneficios petroliferos y con ello baja el combustible en nuestro pais, mucha no, muchisima gente estara agradecida.
Y sabeis pq os extraña que "todo" el pueblo español se queje y luego ganen de mayoria, pq en este pais decir que eres del psoe esta bien, pq los fascistas no miran con mala cara a los d izquierda, pero la gente de izquierda si que mira con mala cara e intentara joder a quien diga q es del pp, pq en este pais parece q sea pecado ser de derechas......... y tenemos q tener bien claro q en este pais, la mayoria es de derechas, por eso gobierna el pp, y si no cambia la forma de pensar y actuar de los elegidos al fente del psoe, nunca se ganaran la confianza del resto de los españoles
