Nv38, ¿el regreso de la aspiradora?.
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a ver por que desperdiciar el hueco de una pci por culpa de unos fabricantes que quieren "presumir de sistema de disipacion.
que pretenden hacernos creer que el precio que nos cobran esta justificado por esos en teoria "novedosos" sistemas de disipacion.
muy bien pero como la ati 9800 no necesita de eso y es mas rapida,los sistemas otes(sistema de extracion termica al exterior) me parecen un error en tarjetas de gama alta.
es decir me parece bien que una titanium de abit lleve eso y le permita alcanzar un overclocking con el cual equipararse a tarjetas de gama alta como la 5600FX.
que para eso las titanium bajan de precio, pero por dios para que se lo metes a una 5800 o una 5900 si por mas que quieras no ganas a una 9800.
pa que desperdiciar un pci yo me compro una placa con 6 pci para tener seis no para malgastar una con una grafica, a este paso le meteran un sistema de refrigeracion que coja 2 pci y apaga y vamonos
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para pakohuelva:
creo que ese disipador es un titan CU4TB Bajo Perfil para racks 1U, por ser de perfil bajo. Estoy por pillar un par de ellos, porque salen baratos y refrigeran muy muy bien. Pa tenerlos mas que nada
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Si quereis comprar una de estas, todavía tendreis que espera como minimo un mes y que incluso será bastante dificil, porque dicen que los fabricantes no tienen todavía locs chips y entonces es probable que no de tiempo para esa fecha.
Hay rumores de que Nvidia quiere rebajar los precios para competir con ATI y además de l rumor e que ATI iba a bajar los precios cuando saliera la RAdeon 9800 XT
ver aqui
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Joder tio estais deseando meter el deo en la llaga , sigamos linchando a la marca porque tengo una ATI
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Ivandragoneye muchos fabricantes de placas ya están haciendo sus monturas con un PCI menos o bien con un hueco mas grande entre el AGP y el primer PCI porque ya de por si era inservible con las gráficas que hay en el mercado ya que poniendo una tarjeta pegada a la gráfica era correr el riesgo de palmar la gráfica por falta de ventilación (No hablo de TNT's precisamente) y la PCI que se coloque debajo por lo que no sacrificas ningún PCI a no ser que tu PC esté lleno de tarjetas, pero vamos, me parecería una locura poner una tarjeta PCI pegada a la gráfica.
El sistema de blower es uno de los mejores porque tienen la mejor relación Flujo/Ruido del mercado, y si visteis algunos proyectos que salieron con un disipa de cobre con dos blowers tirando aire en las reviews salia un nivel de disipación bastante alto, y además un nivel de ruido muy aceptable…. no hay mas que ver el Vantec Aero que para mi es una idea cojonuda.
A mi me resulta el mejor sistema de refrigeración por aire para gente que odie el ruido la verdad, ademas, tened en cuenta que todos los ventiladores de las gráficas están puestos al reves por lo que el centro de gravedad queda mas al extremo del eje de giro con lo que provoca que las famosas excentricidades ruidosas de los ventilatas salgan antes, con esto se acabo el problema.
Saludos
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Estoy con Kaco, el primer PCI no vale para nada para el 99,9% de la gente. Hoy día poca gente tiene más de 3-4 tarjetas PCI y el primero siempre conviene no usarlo para mejorar la refrigeración de la VGA y, aunque ya no creo que importe mucho, por los viejos temas de la IRQ compartida y tal
Y un blower puede ser silencioso o no, exáctamente igual que un ventilador convencional. En ambos casos hay modelos para todos los gustos.Ah, y si alguien quiere ver más fotos de mi tarjeta o conocer algún detalle más de la misma o del disipador que le puse, que se pase por esta rama:
http://www.hardlimit.com/forum/showthread.php?s=&postid=183721
Salu2
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Yo sigo sin entender porque hay esa preocupación y queja porque la tarjeta gráfica ocupe el primer PCI (o sea ocupe 2 slots)
Cómo ha dicho kaco y Nemes1s , y estoy totalmente de acuerdo con ellos, el primer PCI NO sirve para nada, ya que además de estar muy cerca del AGP , es por el tema de la compartición de ese primer pCI por las IRQ y no conviene poner nada ahí.
Yo sólo tengo ahora una única tarjeta PCI que es la de la tarjeta de sonido y me sobran otros 4 puertos para poner lo que quiera y eso sin tener en cuena que también me sobra el primer puerto PCI.
Sobre este tema ya puse yo una rama hace un tiempo que trataba de esto y de los ventiladores grandes y también de la orientación de la tarjeta
ver aqui
http://www.hardlimit.com/forum/showthread.php?s=&threadid=15825&highlight=pci+agp+primer
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Pues yo no estoy completamente de acuerdo con eso.
Porque no se use el slot no significa que haya que desperdicair el espacio, hay que tener en cuenta que en las ultimas tarjetas que estan saliendo la anchura de la grafica es considerablemente grande y aparte de ocupar dos slots deja poco espacio con el segundo PCI.
Sobre si son o no utiles, pues eso depende, poniendo la tarjeta de sonido, una firewire, una de red, una usb 2.0 y una de tv ya tines 5 ocupados, no es para desperdiciar el espacio.
Esta claro que si la grafica no queda oto remedio de que ocupe mas de su slot pues habra que aguantarse pero hay que tener en cuenta que mientras menos espacio ocupe mas aire podra pasar ente ella y la primera pinchada en el pci.
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Pero si de todos modos ya hay fabricantes de placas que se cargan directamente ese PCI y le ponen abajo del todo quitando el Pci Pro que traen algunas placas como Asus…. que mas da que ocupe uno o dos slots? Es una locura poner una tarjeta PCI seguida de la gráfica de todos modos porque se corre el riesgo, como ya he dicho antes, de cascar por calor tanto la gráfica como la tarjeta PCI.
Yo soy de la opinión de siempre dejar el segundo slot libre y tampoco son tantos los casos en los que haya que poner tantos PCI's.... la tarjeta de red ya viene integrada en todas las placas, la de sonido con SoundStorm o 6.1 ya viene incluida en muchas, USB's 2.0 tambien vienen ahora en todas las placas, Firewire empiezan a traerlo tambien, si acaso la tarjeta de TV, editoras de video y poco mas.... yo creo que antes de comprar una placa hay que mirar las necesidades y comprar la adecuada, y si necesitamos Firewire, USB 2.0, red y tarjeta de sonido buena, poz miramos la placa, pero de todos modos creo que llenar los Pci's cada dia es menos necesario porque a las placas nuevas solo las faltan las chavalas y que haga desayunos.
Saludos
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Pero ahora piensa en los que tienen una placa realtivamente antigua pero perfectamente valida. Yo, por ejemplo, tengo una KR7 con 6 pci, usb 1, sin sonido ni firewire, sin embargo la placa "aguanta" hasta el 3200+ por lo que no es necesario que actualice a corto plazo.
Tengo una tarejta de sonido, una de red y la sintonizadora, no tengo ni fire ni usb 2 pero poria tenerlos perfectamente. En el momento que metiera una tarjeta de edicion ya tendria mis 6 pcis ocupados.
Pero entiendo perfectamente que no hay que ocupar el primer PCI, pero el problema que yo planteo es que con el tamaño de segun que tarjetas si colocas algo en el PCI 2 tampoco tienes espacio para el aire.
Por eso digo que siempre que se pueda mientras menos ocupe la grafica mejor, en el mejor de los casos ganaras flujo de aire y en el peor un slot pci.
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Y si pensais que las graficas estas que se comen un PCI no os gustan, que pensareis de esta otra Radeon 9800 que viene muy hambrienta de puertos PCI
Y todo esto del primer puerto PCI va a dar igual con las futuras placas BTX que tienen una configuración diferente.
Yo creo que la mejor opción que se puede poner si se tiene una RL es ponerselo también a la gráfica, a pesar de que también invade un puerto PCI pero el resultado merece la pena. Esta es una radeon 9800 que parece que también tiene disipadores en las memorias
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vaya tochada de radeon
respecto a poner el dedo en la llaga no lo pretendo lo que me flipa es que sigais defendiendo lo indefendible;
em mi opinion nvidia es un gran fabricante y podria adoptar otras lineas de actuación; su problemas son :
1.- a tardado mucho en implementar el bus a 256 bits en su carrera por tener la mejor grafica
2.- le cuesta mucho disipar el calor generado por sus tarjetas
3.- la adopcion de los sistemas otes eleva el coste y aumenta el tamaño
4.- a focalizado sus ventas en la 5200 fx=gf4 460mx cuando la competencia lo hacia en productos superiores
como la ati 9000 o la xabre de gama alta
5.- fijo sus esfuerzos en la 5900 fx desperdiciando el trabajo hecho en el desarrollo de la 5800para solucionarlo nvidia podria:
1.- no usar memorias que se calientan tanto y esforzarse mas en el bus como la competencia
2.-no usar memorias a elevadas frecuencias sino con mayor rendimiento es decir ddr de 2 generacion o 3 no ddr de primera a las velocidades que ellos la usan
3.- no creo que se necesiten tantos sistemas de disipacion si es asi algo falla; que cambien los materiales del PBC y se curren un sistema de disipacion mas practico placas de bobre con aluminio o algo asi
lo que no es normal es que la competencia difiera tanto en el tamaño de los disipadores en rendimientos similares.En cuanto a lo de las pci puede que a otros no les importe pero yo tengo dos tarjetas de red con un puente de red
una tarj de tv, una controladora s-ata una tarj de sonido de gama alta tipo creative audigy y si quiero tener una pci para darle wireless ya me han echo la pascua
y eso yo que tengo 6 pci que hay gente que tiene 5 por no hablar de los que tienen ventis termaltake con el regulador en pci; o los famosos bowler; que tambien se comen un puerto.y no os creais que es raro
si comprais una placa abit el latigillo de usb se come un puerto el de firewire otro la antena de bluetooth otro; la salida de audio digital otro; ya van cuatro te quedan 2 pci
una tarj de tv
y ya te has quedado sin sitio y la placa se ha comido la de dios de pci; pero claro esta la gente que no compre placas de gamas excesivamente alta no tendra estos problemas.con esto quiero decir que no por que vosotros no las useis no tienen utilidad; por que si fuera asi el fabricante de placas no las pondria hay.
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¿Qué entiendes por 'defender lo indefendible'? Creo que tan sólo hemos comentado que la gran mayoría de gente no necesita el primer PCI. No creo que sea para que 'flipes' ¿no?
Y puestos a llevar las cosas a sus extremos, pues también habrá quien no tenga suficiente incluso con el primer PCI libre
Salu2
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Yo como usuario medio q me considero, no uso ni un puto pci ya que mi placa integra el sonido (soundstorm) y la tarjeta de red pa la adsl, por lo que por mi se puede comer todos los pci si le place xD, me compre la abit nf7s por eso mismo, para no tener q trastear con pci´s y la mar de conteno q estoy
Claro esta q me solidarizo con los q usan los 5 o 6 pcis, pero bueno, pa eso estan las marcas y modelos de graficas q hay… de todas formas no me parece tan tremendo q se coma un pci, pq esa grafica es para un pc nuevo y de los pcs nuevos las placas suelen llevar muchos integrados por lo q muchos pci sobran.
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No creo que con eso se refiriera a lo del PCI, ¿no? Como bien dices eso no es para fliparlo, se referira a otra cosa.
Pero eso si, esto es como cualquier otra cosa, la especificacion ATX tiene una serie de normas y una serie de sugerencias y ente ellas no entraba que la grafica ocupara 2 slots, ademas, no es cuestion de las graficas en general porque hay algunas que no los ocupan, es decir, es problmea de diseño de algunos fabricantes concretos.
El problema es que si ya ocupa dos slots despues no nos importara que ocupe tres y asi hasta que nos aburramos.
No es defendible que ocupe mas de lo correspondiente con que las placas ya lo tienen todo integrado, repito que la mia acepta hasta el "ultimo" micro de AMD y podria poner tambien la ultima grafica, asi que eso de que la grafica es para las nuevas placas no es solido.
Hay que diferenciar entre el que si no queda otro remedio nos aguantaremos y el me da lo mismo, si la placa lleva x conectores puede que necesite usarlos todos, son muchos los casos en los que las tarjetas pci mejoran a las soluciones integradas u ofrecen mas que estas.
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Por supuesto que no deberian de ocupar mas que su agp, si estoy de acuerdo, lo mismo q no deberian hacer las marranadas q hacen con los drivers y mil cosas mas, pero no se puede evitar tenerla ahi, a la venta, y que si no la quieres te vas a por ati cuyas graficas parecen menos "de juguete" que las nvidia.
Yo personalmente paso de la estetica un poco, solo quiero potencia bruta en mi pc para poder jugar, lo cual no creo que sea algo malo ¿no?, yo uso mi pc para jugar y pasar apuntes, dos cosas enfrentadas respecto a la potencia del equipo, pero como quiero jugar necesito un pc medianamente potente, y precisamente por eso me da igual si la grafica ocupa 1 o 3 pcis, pq no los necesito, otra cosa es q los necesite, entonces me compro una ati. Pero la oferta esta ahi, aunque a dia de hoy no me compraria esa grafica habiendo ati 9800 pro en el mercado, desde luego que no… si es mejor, mas barata y no me come 1 pci... pos es de tontos...
Pero si la gf esa costara 60 € menos q la 9800pro y rindiera igual, pos en ese caso si me la pillaba...
Sobre las placas nuevas y eso me referia a q una placa de, por ejemplo, un athlon 900 y ram sdr no es logico usar una grafica asi... pero bueno pensandolo bien lo retiro y q cada uno se compre lo q quiera xD.
Por cierto, una encuesta de cuantos PCI´s usa cada uno en su placa seria interesante
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Pues lamento decir a la mitad de usuarios de esta rama en que es UN GRAVE inconveniente que una gráfica ocupe 2 PCI. No es que se vaya a caer el mundo, pero no es algo de lo que se pueda pasar ni mucho menos.
- ¿Dónde mete la gráfica un usuario de una AT con 5 PCI's en lugar de 6, y que esté lleno de periféricos? No es tan difícil en una placa sin nada integrado si usas una tarjeta SCSI, red, TV, y sonido… otro PCI más (sin ir más lejos, un bracket USB para tener 2 puertos USB traseros en las placas antiguas, o 2 más o firewire en las nuevas) y ya no te cabe la gráfica.
- ¿Qué pasa con los usuarios de placas MicroATX o Mini-ITX con AGP y 3, o incluso 1, PCI?
- ¿Qué pasa, como decía Pakohuelva, con los usuarios que ya tenían una gráfica y los puertos ocupados?
- ¿Qué pasa si tienes slots PCI libres, pero sólo puedes poner los periféricos en una determinada configuración para que funcionen? Cuando yo tenía la configuración que digo arriba, tenía un slot PCI libre, pero si no ponía la Creative en el slot de PCI DEBAJO de la gráfica, no podía tenerlo funcionando todo a la vez. Y creedme que eché mano de papel y bolígrafo para probar todas las combinaciones...
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Pues simplemente y por fortuna, siempre hay opciones donde elegir, esa es la cuestión. Al que le parezca inadmisible que una VGA ocupe 2 slots, que no la compre y punto. También hay placas con 5 PCIs en lugar de 6 y no creo que eso las elimine de la lista de la compra de casi nadie. Y creo que está claro que una mayoría de usuarios (y no creo que me equivoque) no decantan su opción de compra de una VGA por ese aspecto sino por otros. Yo me incluyo en este grupo, aunque entiendo que haya quien esté en 'el otro bando'
Aun así, me gustaría ver los papeles cambiados y a las ATi ocupando 2 PCIs. Seguro que seguirían siendo las preferidas como sucede hoy día y que no provocaría excesivas quejas ese hecho. El problema es más gordo cuando pasa como a NVIDIA, que son inferiores y más 'trastos', entonces ya no es tan justificable.
Salu2
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Efestiviwonder, si al relativamente bajo rendimiento le unimos los trucos con los drivers, el tamaño de las tarjetas, la temperatura, el ruido y encima que ocupa mas de la cuenta pues ya se junta todo.
Yo no considero inadmisible que ocupe dos slots pero si aconsejable o muy recomendable que no lo haga si no es estrictamente necesario. Como ya he comentado el problema no es que ocupen slot y pico y la siguiente tarjeta quede muy cerca, el problema es que ya estan empezando a ocupar dos slots y es recomendable no usar el 2º pci para dejar espacio.
Si pensamos en una placa con 5 pcis y uno queda inutilizado solo nos quedaran 4 lo que es realmente poco. Quizas no para la mayoria de los usuarios pero si para algunos.
Como ya digo no se trata de que no tengan que ocupar mas de su slot bajo ningun concepto, se trata de que si es que lo tienen que ocupar que sea por una buena razon y no solo porque el fabricante haya puesto un dispador con un diseño espectacular. Nadie se queja porque una Willcat ocupe todo el fondo de la torre pero porque se entiende que es necesario.
Intento decir que si se especifican unas normas de diseño parece logico que los fabricantes se adapten a ellas en la medida de lo posible. Tambien podrian empezar a hacerlas mas altas y que dieran con la tapa de la caja, habria unas cajas en las que entraria y otras en las que no.
De esto a decir que no se puede permitir hay diferencia pero dependera de las necesidades del usuario.
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Habéis dado los dos últimos en el clavo, pero más Pako. Es cierto que siempre tengo la opción de tirar por otro fabricante, pero antes que eso, primero hay que justificar que realmente una tarjeta necesita 2 slots PCI. Yo se lo puedo admitir a una Wildcat, pero no a una tarjeta para uso doméstico, aunque sea para "power users".
Muchas tarjetas profesionales te ocupan 2 PCI, pero porque tienes tres y hasta cuatro salidas para monitores. Si te las compras en ese caso, ya sabes que usas 2 PCI, y seguramente sea porque uses todas las salidas.
La justificación de usar 2 PCI por necesidades de ventilación, es la más fácil de solucionar en diseño, y la más indicativa de una baja calidad de producto.
