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La verdad es que no pensamos de forma diferente.
Los que llevan tiempo por aqui saben que yo soy de los que le busca a todo un pero, es mas, soy de los que considera que todo tiene un pero. En el caso de las asociaciones, que no se a cual te refieres pero te hablare de internautas o la aui.
A mi me parecen una tomadura de pelo las dos y ya lo he dicho en muchas ocasiones. Por un lado la AUI no dice nada de nada sobre ningun tema, son poquisimos los temas que sacan. Por otro lado los de internautas los sacan todos pero no pelean en ninguno, te dan instrcciones para que hagas tu las cosas pero no las hacen ellos. En el caso de los cds por ejemplo tardaron un monton de tiempo en presentar una denuncia y eso ha sido todo, sin emabrgo nos piden a los usuarios como individuos que nos enfrentemos a los "grandes".
Sobre los tios estos que salen disciendo cosas, pues hay de todos, hay unos pocos que dan datos y opiniones respetuosas con o que ganan credibilidad, despues estan los que solo saben soltar insultos lo que no es nada bueno.
Cuando yo protesto no lo hago a la ligera, tampoco me veras protestar sin mas, siempre intento argumentar el porque de mi opinion (discutible como todas). No soy de los que se dejan llevar por la corriente, es mas, me gusta ir contracorriente.
Cuando yo protesto contra el canon no lo hago porque lo digan esas asociaciones, lo hago porque me parece injusto pero eso no significa que este de acuerdo con las medidas o mentalidades de determinadas sociedades que estan tambien en contra, yo lo hago desde mi propia opinion.
Edito: Que proteste contra una medida que considero injusta no significa que que las medidas que se toman en contra me parezcan acertadas, yo me limito a mostrar mi opinion en contra, todavia no he dicho nada, no como muchos otros, de que haya que dejar de comprar cds o haya que piratear.
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Es que no estamos tan lejos en nuestras opiniones.
El matiz que puse yo en esta rama del foro, era que el tio este de la SGAE no llamaba pendejos a todos los internautas, sino que para el cualquier pendejo podía crear una asociación y sentirse poseedor de la verdad. Y decía que tenía parte de razón, porque a mi personalmente no me agradan las organizaciones, o páginas webs, o agrupaciones o como queramos llamarlas, cuya única finalidad sea PEDIR, EXIGIR, y que nacen con esa única premisa. Me parecen una rémora para la sociedad.
Me parece muy triste que la Asociación de Internautas naciera con el único propósito de exigir la tarifa plana en internet ¿? Es lamentable que esa sea la causa principal del nacimiento de una asociación. Y me explico:
Una asociación de internautas, debería nacer como un foro público para ayudar, enseñar, etc, todos los entresijos de la comunicación a través de internet. Debería ser un lugar de información de todo lo relevante en este canal de comunicación de información y de relación… No digo que dentro de esta asociación no haya cabida para pedir tarifa plana, para pedir que se quite el canon, para pedir mejoras en las lineas ADSL, etc, etc. Lo que es inadmisible es que esa cuestión de "pedir" sea su razón de ser, para mi, ese detalle lo invalida sobre manera. Igual que una asociación de enfermos de "nosequé" no se crea para pedir ayudas, se crea para dar a conocer esa enfermedad, como llevarla, nuevos fármacos, etc, etc, y si de paso se puede pedir ayudas, subvenciones, etc, bienvenido...
Me parece que está más que clara mi postura. Siempre se van a quejar más de esta medida injusta los que más culpa tienen de que se haya producido. Y me explico con un ejemplo muy claro para que nos entendamos.
Supongamos que nos imponen un canon de 6 euros por CD, pero nos dan la posibilidad de la devolución de los 6 euros en cada CD que mostremos y se compruebe que no lo hemos usado para copiar un CD de música. Esta es la pregunta. ¿Se recrudecerían las quejas por el canon, o estas se reducirían? Daros cuenta que esto sería exactamente igual que vender los CDs a 6 euros... (o menos, porque se pueden meter muchos CDs en uno).
Si cada uno responde a esto con la mano en el corazón, tendremos un poco más claro como están las cosas. A mi desde luego esta medida me afectaría menos que el canon actual.
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No se si reducirian, quiero pensar que si, pero por lo menos la medida seria algo menos injusta.
El problema es que porque haya asociaciones poco etica defendiendo lo mismo que defiendes tu no significa que queno haya que defenderlo, lo que no se puede consentir es que se aprovechen de tus protestas para aumentar su reputacion.
En cualquier caso las palabras de un individuo que tiene un cargo como ese no pueden ser estas.
Pero al final esto no es mas que politica, todo se reduce a la politica que, en contra de lo que muchos piensan, no es solo lo de los partidos y los votos. Tanto unos como otros buscan repercusion para obtener poder y poder pedir mas en su favor y se llevaran por delante a todo el que cojan.
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Pprezu, si echas un vistazo a la página de la Asociación de Internautas, verás que aunque le dan mucho bombo al canon también hay noticas y artículos sobre seguridad en la red, HTML. montar un servidor…
Y hablando de la AI tampoco me parece que sean los más adecuados, o al menos no los únicos, para luchar contra el canon, y debería ser la OCU o similar quien más levantara la voz, pués este tema no atenta contra nuestros derechos como navegantes, sino contra el derecho a realizar nuestras copias de seguridad (reales, no copiar el CD del amigo) y a grabar material propio y/o libre a costa de imponer una subida en el precio de los CDs. Hay que recordar que no todo es descargar de internet, que con tener una grabadora y un CD que te deje alguien ya puedes copiar. La SGAE no te impide descargar como se ha hecho hasta ahora, aunque para eso ya están otros y seguro que se subirán al carro.
Creo que estamos ante un tipo de negocio caduco, y Apple ya ha demostrado en http://www.apple.com/itunes/, que se puede adaptar a los nuevos tiempos y a Internet. El problema es que ninguno de los dos lados quiere escuchar al otro, y solo trata de imponer la fuerza, o bién del dinero, o bién de una multitud cabreada.
Saludos.
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Y tienes razón Yorus, en que la Asociacion de internautas ofrece algo más. Poco a poco ha ido ofreciendo algo más, pero nació para pedir la tarifa plana. Es una pena que en los estatutos de una asociación ponga que nace con un fin tan elemental…
Afortunadamente creo que esa asociación ha ido haciendo un poco más que quejarse y pedir, para bien de todos. Pero internet es un caldo de cultivo maravilloso para que cualquier pirao (fíjate, yo soy un poco más fino que el tío de la Sgae) haga una asociación ¿o no? No voy a hacer un listado, pero algunas tienen nombres que son harto significativos.
Me vale y me sobra si empezamos a ser casi tan críticos con unos como con otros, y no nos dejamos llevar por la salida fácil.
Venga, os pongo otra situación para pensar.
Imaginaros que no se vendieran CDs. Que no se pudieran adquirir de ninguna forma salvo en centros especiales donde te dieran (regalados) 20 CDs, y que si ibas a por más CDs sólo te dieran el mísmo número de CDs que los que demostraras que has usado para cosas particulares, profesionales, etc. Todo ello a precio de coste, casi gratis... A mi me vendría de perlas, y creo que al 90% de la gente también, y nadie podría quejarse de la piratería.
Se que es imposible, que no es viable. El juego consiste en pensar en que situación se encontraría cada cual en esa hipótesis, la sgae, que comprobaría como sus ventas no crecerían como argumentan, y muchos del otro lado que no saben vivir sin acceder a las cosas gratis...
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Os pongo un razonamiento que me parece muy bueno para defender la postura de no poner un canon: http://www.hispamp3.com/noticias/noticia.php?noticia=20031118082010
Pero como afirma Pperezu, en las 5 ultimas lienas el tio se lo carga por ponerse precisamente a la misma altura.
En cualquier caso creo que da unas ideas muy buenas sobre la injustica del canon y el peligroso precedente que significa.
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Al margen de la manera de hablar que tiene el Sr. Teddy Bautista, me quedo con una de sus lindezas. En concreto:
La BSA tiene el morro de alertar a la gente diciendo: "Te están haciendo pagar por el CD de fotos". Y a mi me cobra por instalarme el sistema oeprativo siete veces más de lo que cosatría la mínima parte que es el canon. El canon de la copia privada es, en términos numéricos la tresmilésima parte económicamente hablando del volumen que nosotros, los ciudadanos, tenemos que soltar en la tienda de turno por un programa determinado…."
Está claro que cada uno protesta cuando le duele en sus propias carnes, pero mientras el dinero vaya "pa' la saca", la cosa cambia. Un doble rasero muy curioso el de este Sr.
Salu2.
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Y sin tener en cuenta que no todo el software cuesta dinero.
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No os habeis parado a pensar que el hombre este seguramente lo q quiera es provocar y que lo que persiga es toda esta publicidad gratuita que se le esta dando en los multiples foros de las asociaciones de internautas?. Si al hombre este no se le hiciera ni caso cuando habla ya veriais como dejaba de decir sandeces, pero a la vista del revuelo q ha armado el tio estara encantado…..
salu2
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Ese argumento, que creo que se usa muy a la ligera, es una estupidez como una casa porque por la misma regla de tres, si no hubieramos protestado por la guerra no la hubieran hecho, asi que al final la culpa es nuestra.
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Fatafur tiene algo de razón, creo que los comentarios son especialmente belicosos por parte del tedi este… No se, tal vez buscan un poco de enfrentamiento mediático o algo así, aunque creo que no le beneficia lo más mínimo.
En cuanto a la carta esta de Hispamp3 tiene, como todos, parte de razón. Pero sus razonamientos fallan en un detalle que es muy importante, o al menos a mi me lo parece. El basa su argumentación en que la evolución de los tiempos hace que determinadas profesiones, o empresas, tienen problemas para subsistir o aclimatarse a los tiempos, y que eso es lo que le pasa a la industria musical, o la de los autores en general.
Pero su razonamiento es un sofisma, porque el problema no es que la gente se pueda fabricar su propia música o sus propias películas. El problema es que la gente puede duplicar la música o las películas de otros. El carpintero hacía unos muebles, y ahora cualquiera puede hacerlos. Pero sigue sin poder hacer los muebles del carpintero, se conforma con los muebles de Ikea. De hecho, el diseño de los muebles también tiene derechos de autor. Nosotros no, no nos conformamos con la música de los que no están ascritos a la SGAE...
Y lo de los taxistas y los fotógrafos, otro tanto de lo mismo. Son profesiones que lo que prestan es un servicio, así que no hay comparación posible. Sería como decir que ya no va la gente a los conciertos en directo porque tiene la música en un CD. El concierto es un servicio, puntual, al que se accede o no...
En cuanto a lo de "subir el precio de la música para compensar lo que les roban"... eso contradice una de las premisas máximas de la piratería musical, que es el hecho de que la música, bien preciado universal, es demasiado caro. No se si podemos entrar en una espiral infinita, más piratería más caro más piratería más caro aun, con el precio y la piratería tendiendo a infinito.
Y la comparación con el Chanel nº5, o con las zapatillas de Nike, tampoco vale, porque la diferencia sustancial de la piratería musical es la posibilidad de tener exactamente lo mismo. Es la ventaja de lo digital, que lo puedes duplicar con exactitud. Hoy por hoy duplicar con exactitud prendas, relojes, colonias y tal, no es posible, y las copias muy próximas al original pierden la "ventaja" de ser baratas, puesto que su elaboración se encarece sobre manera. Con la música tenemos copias perfectas por muy poco dinero.
En lo de los cassetes sin embargo tiene toda la razón. Al tedi este, lo que le gustaría es que esto se olvidara rapidamente. Eso es evidente.
Al final es lo que dice Yorus, aquí cada uno llora cuando le duele en sus propias carnes, y no deja de ser curioso que la BSA y la SGAE no se hayan puesto de acuerdo en estos temas, porque dolerles, les duelen cosas parecidas. De todas formas, por lo que tengo entendio, la BSA son cuatro empresas de software, que demasiado morro le echan ya mandando cartitas a la gente "por si acaso estás usando software ilegal para ofrecerte la posibilidad de legalizar tu software antes de actuemos por otra vía"...
En fin, que me gusta leer todas las opiniones, y en todas hay mucho de interés, pero no se yo si el problema de fondo no será que nos acostumbramos a tener las cosas de forma fácil, y ver que nos lo complican, nos revienta en lo más profundo. Y lo digo por los dos lados, porque los "artistas" están demasiado mal acostumbrados...
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Peperzu yo lo veo mas como vender barras de pan a 2500 pesetas
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Hombre, yo la lactura que he sacado es la de evolucionar o morir.
El origen de la pirtaria son 2, por un lado lo que tu comentas de la comodidad de tener algo gratis, esto es dificlmente remediable. Sin embargo el otro origen es el precio ya que pagar por 50 minutos de musica alrededor de los 15€ me parece una locura y una razon mas que justificada para piratear un disco.
Las discograficas siempre han defendido que es el precio que tiene que tener y no han buscado soluciones, sin embargo una discografica en USA ha rebajado el precio en un 30% y sigue siendo rentable lo que significa que ahora mismo obtienen, como minimo, un 40% de beneficio. Por otro lado el comercio electronico nunca lo han contemplado como una posibilidad, de repente llega Apple con su iTunes y todos se suben al carro de la musica online.
Todo esto significa que alternativas hay.
Y despues tenemos esta pseudo-secta que es la SGAE, que segun ellos defienden los derechos de los autores y editores, pero solo lo hacen contra los usuarios, no contra las discograficas a pesar de que el beneficio por disco del autor es de un 1% o poco mas.
No creo que este tipo de manifestaciones sean precisamente beneficiosas para la SGAE ya que lo unico que consiguen es que los que se dudan de las medidas de esta gente se decanten por ir en contra.
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Por cierto, que ya me explicareis como un trozo de plastico con coste infimo y teniendo en cuenta que solo hay 4 mega discograficas y que se van a reducir a 2 no reducen los costes, mas bien todo lo contrario.
Si baja el precio del soporte y los gastos de produccion se reducen porque ya lo hacen en masa, no es logico que suba el precio del producto final.
Por cierto que tampoco veo a nadie que luche por el 16% que pagan los discos por ser considerados de lujo, pero para luchar contra el usuario final falta gente, total como es el mas debil.
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Hombre, lo de las barras de pan a 2500 pelas no me parece serio. Puestos a comparar, sería como vender el periódico a mil duros, pero no el pan. El pan es el símbolo de la comida, y la música no es tan necesaria para vivir. Es un artículo absolutamente secundario. Te diré más, parece de primera necesidad en una parte de nuestras vidas, pero luego se convierte en algo absolutamente dispensable.
Y claro que teneis razón en que el mayor problema es que la industria discográfica no sabe amoldarse a los tiempos actuales. Por un lado, tiene una enorme facilidad para propagarse publicitariamente hablando, pero por otro tiene la misma facilidad para no vender el producto que tan habilmente ha hecho necesario. Me explico, les resulta muy fácil hacer que el disco de Alejandro Sanz (por decir algo) según salga al mercado lo desee todo el mundo. Y no pueden controlar, que las ventas no corresponden a la espectación habilmente creada, puesto que cada uno en su casa puede tener una copia. Y los que no disponen de los medios técnicos para hacerse con el gratuitamente, lo consiguen con enorme facilidad en los Top manta. Y es muy dificil desde nuestro PC con acceso a internet y a casi cualquier cosa decirle a la gente que no dispone de esa posibilidad que no compre en el top manta…
Pero es una situación compleja, no es fácil adaptarse al futuro. Para la gente de este foro sería algo normal que en los próximos meses la música dejara de existir en formato CD, pero para mucha gente el CD es poco menos que el último descubrimiento de la ciencia. A mi se me ocurren muchas formas de vender CDs. Es algo tan sencillo como ofrecer algo más que el soporte digital, que es lo que se puede piratear.
Os pongo un ejemplo. ¿Cuantos espectadores tiene Alejandro Sanz en una gira veraniega? Un millón, dos millones... Posiblemente tenga más espectadores en sus conciertos que discos vendidos (fíjate que contradicción). A lo mejor se puede hacer algo tan sencillo como vender los discos con una entrada para el concierto de la próxima gira... Es un ejemplo. Lo que está claro es que si yo pienso ir al concierto, y por el mismo precio (o casi) me dan el CD y la entrada, no lo dudo ¿verdad?
Yo tengo claro que no hay mejor forma de conseguir que alguien se gaste su dinero, que hacerle creer que se está ahorrando una pasta. Y como ejemplo teneis el canal plus, en la época en que era tan fácilmente pirateable. Hubo un montón de gente que jamás se hubiera gastado las 5 o 6 mil pelas al mes que costaba, pero como tenía la opción de ver el futbol y las pelis por la cara, se abonaron un wevo de gente. No se yo si no resultará más rentable que se pudieran ver todos los canales codificados por la cara y todo el mundo entre al trapo, al sistema este del "peiperviu"...
Si, estoy de acuerdo en que la SGAE no se adapta a la situación actual. Pero tienen la escusa de que la falta de ventas es culpa de la piratería. Y nosotros les damos la razón, porque dejamos de comprar, pero no dejamos de consumir, y cada copia pirata, nos pongamos como nos pongamos, podía haber sido legal, si no hubiera habido otros medios...
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La idea de la entrada no es buena porque, a dia de hoy, los "artisitas" solo sacan dinero de los conciertos ya que la mayoria del disco se la lleva la discografica por lo que incluir la entrada seria darle mas dinero a la discografica.
Yo creo que el primer paso para disminuir la pirateria sera poner los cds a un precio justo. No se si seria economicamente viable, pero poner un disco a entre 6 y 9€ significaria que te podrias comprar un disco original con su "penfleto" por 3 ó 4 € mas que un disco pirata, yo no me lo pensaria.
Y la cuestion es que ya hay discos a ese precio y que si hay discos rentables incluyendo un DVD, con lo que cuesta hacer un DVD, significa que los precios se pueden bajar.
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Lo del concierto es una idea. El concepto es que el CD no ofrece nada que no sea susceptible de ser copiado de manera perfecta (el panfleto lo reproduces con calidad tan parecida al original que te vale perfectamente, con un escaner y 3 folios) y debería poder ofrecer algo más. Lo intentan con lo de incluir un DVD.
De todas formas, no me importaría analizar que porcentaje se lleva un artista en un concierto. No creo equivocarme si te digo, que como en todo lo demás, el caché del artista termina siendo un x% de lo recaudado, con la X tendiendo a cero
No se lo que se paga ahora por una entrada de un concierto (hace mucho que no voy a ninguno) pero me juego unas cañas frente a unos pinchos de tortilla a que en el 90% de los casos se lleva mucha más pasta el organizador del concierto que el artista…Lo de los precios de las cosas, habría que meditarlo. Creo que nos enfrentamos a una enorme desproporción entre los precios por servicios y los precios por objetos en la sociedad actual. Yo llevos a mis chicos al cine a ver una de Disney, y me cuesta más que comprar el DVD el día que lo estrenan. Ni te cuento si lo compras un año después. Y a los niños les gusta lo mismo "Monstruos SA" hoy, que dentro de 3 meses. Con los conciertos de música pasa lo mismo. Y comer o cenar por ahí, o irse de copas, da para comprarse la discografía completa de tu artista favorito.
Formamos parte de una sociedad capitalista, en la que el mero hecho de tener objetos ya no es suficiente. Te puedes comprar una lavadora por menos de lo que se gasta la gente en salir a cenar... Los objetos de lujo, tienen precios irrisorios comparados con los servicios de lujo. Y los objetos baratos están en la misma proporción con los servicios baratos.
Cual es la solución a estos problemas de "objetos caros". Sencillísima, venderlos como servicios, en lugar de como objetos. Pagaremos 10 veces más y estaremos contentos. Por eso hacía yo el simil de dar CD y concierto.
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Lo del concierto tampoco se como va, pero "todos" los artistas proclaman a los 4 vientos que prefieren que se pirateen sus discos con tal de que tenga mas gente en los conciertos porque es donde ganan dinero, que sea mucho o poco no lo se.
Creo que, aunque tienes razon, tu mantienes un planteamiento demasiado "filosofico", que no por eso deja de ser cierto.
Aqui estamos hablando de un problema, la pirateria, de una consecuencia, la SGAE y de una posible solucion, bajar el precio. Esta claro que hay problemas similares en otros muchos campos y que la vida no es justa en general, pero centremosno en el tema del disco.
La excusa que se da hoy en dia para piratera es que los discos son caros, que son caros es relativo, claro, para el que tenga mucho dinero y lo compare con segun que cosas les parecera barato y para el que no tenga un duro les parecera caro. Y, por supuesto, hay que tener en cuenta que no son imprescindibles.
Pero objetivamente los discos podrian tener un precio menor. Esto esta claro, primero porque por lo que cuesta un disco te meten un dvd; segundo porque hay discos que salen a 6€ o poco mas; tercero porque una compñia ha reducido su precio en un 30% y aun asi sigue ganando dinero.
Hay dos medidas posibles, una bajar el precio y otra añadir contenidos extras a la compra. Para el que no tenga mas dinero le dara lo mismo lo que incluya en disco, seguira sin poder comprarlo. Para el que si que tenga el dinero puede ser un incentivo.
Pero el problema esta en que los que piratean argumentan que lo hacen por el elevado precio de los discos y los que lo venden dicen que tienen ese precio por las perdidas por pirateria con lo que no vamos a ningun sitio. En medio estan los artistas que pasan hambre y de los que todos se "aprovechan".
Esta claro que los piratas no van a dejar de serlo, son delincuentes por definicion, asi que le toca mover a la discografica y, claro, tiene dos opciones, perder dinero o tirar a matar, esto ultimo, que es lo que hacen en USA con las denuncias parece que no tiene sentido porque vas contra tus propios consumidores.
Pero bueno, a mi lo que me fasitidia es lo de SGAE y que vengan a fastidiar al usuario y no a las discograficas por ejemplo y se me ocurre que el ejemplo que pone el chaval en la carta, el de las tiendas, se adapta perfectamente al caso.
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Y claro, volvemos a lo de siempre, la relatividad de los precios, lo caro y lo barato…
La realidad pura y dura es que hay un objeto que vale 20 euros y una copia digital perfecta que me cuesta 1 euro (es menos, pero redondeando...). ¿Cuanto tiene que bajar el precio para que nuestras conciencias cambien de actitud? ¿Cuanto vale nuestra conciencia? El Top manta debe estar como a 3 euros o así. ¿Valdría como tu dices ponerlo a 6 euros? ¿Puede el comerciante de una tienda, no el que pone una manta en el suelo, que paga impuestos, alquiler de local, etc, etc, ganar 3 euros por CD?
Yo a la única conclusión a la que llego es que lo que tendrían que hacer es vender los discos originales en el Top manta, sin pagar impuestos ni intermediarios ni nada de nada, a 3 euros. O mejor todavía, que pusieran la música en internet y que cada uno se haga su copia, y cerramos las multinacionales de la musica y tal, porque como no nos hacen falta para nada. Cada grupo musical que ponga su musica en la red, y punto.
Es fácil, no saben evolucionar con los tiempos, ya va siendo hora de que espabilen y se dediquen a otra cosa.
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Ya he comentado que lo de reducir los precios terminaria con la excusa de los piratas, aunque siempre habra gente que le seguira pareciendo caro.
Y lo ultimo que comentas seria la solucion ideal, por un lado el autor ganaria mas y por el otro tu tendrias lo que quieres a menos dinero.
Pero no se pueden eliminar estas macrodiscograficas que tenemos.
