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A pesar del esfuerzo el intel sigue mas fresco
AMD no dijo que superaria a intel en temp
Hoy por hoy la plataforma mas rapida son los ultimos P4. Ese simil de los coches no me vale
Yo comparaba solo el motor y en temperatura, no en potencia
AMD solucionara el calor con el SOI …... Mientras que Intel lo tiene YA solucionado.
Mientras AMD este por detras de intel en beneficios tb lo estara en tecnologia. El mundo, por desgracia, funciona con dinero.
El P4 2.4 va a 133 (533)
Fallo tesnico
Ya… pero yo prefiero tener un coche con 'airbag' por si sufro un accidente que no me pase nada. Donde esta el airbag de AMD?
El airbag de AMD esta en la placa.
4 ventiladores, una enermax y un 60 en la grafica….y lo unico que oyes son los barracuda 4 ni mas ni menos.... permiteme pero no me lo creo. No cuela. Explica eso mejor please. Ah.. y pon la temperatura del amd.
Pues tengo 2 vent traseros de 8cm sacando y 2 delanteros tb de 8cm metiendo puestos a 7v, marca spire y con la chapa agujereada para que no haya turbulencias, la enermax con el vent de 8cm al minimo de RPM, un zalman de cobre tb al minimo de RPM, en la GF4 le quite el ventilador (solo el ventilador, no el disipador) y le puse un ventilador de 6cm enganchado con bridas por debajo del disipador, tb al minimo de rpm con un regulador zalman.
La temp de la parte trasera de la grafica son unos 55º, la de la CPU unos 50º en idle y sobre los 65 en full, esto ahora que aprieta el calor, cuando hacia mas fresquito la CPU en full no pasaba de 60 y la grafica de 52.
Sobre las 2 de la noche, que no hay ruido ambiente, oigo lo poco que "rascan" los Barracuda ATA4 y cuando lo paro es como si solo se parasen los HD, si lo vuelvo a arrancar, pues lo mismo, oigo arrancar los HD, nada mas
Saludos
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Miren….......Como mi nombre indica (casualidad, oye) intento decir que en mi opinion, para ordenadores "normales, domesticos", como AMD no hay nada........ Siempre es así.......
Y la verdad estoy harto de la lucha que tiene la gente con AMD e Intel, coño, dejense ya de tonterias, cada uno se compra lo que kiere........
Yo he estado toda mi vida con Intel, he tenido un 8086, 2 486, 2 Pentium MMX, 1 PIII y ahora tengo un maravilloso AMD que no lo quito por nada...............
Ah, y otra cosa............Lo de la temperatura...........FUF.......Yo tengo este CPU con un disipador de 3000 ptas (que tiene la base de cobre) y no pasa de 46 grados full load (y eso que tengo su correspondiente ventilador trabajando a 7 voltios)....
ESO SI.........CARCASA SIEMPRE ABIERTA Y NO HAY RUIDOS
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Tio, no te cabrees que nadie se esta pegando ni diciendo a cada uno lo que tiene que comprar, solo "intercambiamos opiniones", que pa eso esta el foro
, y si ya estas harto, no se que vas a hacer porque este tipo de "discusiones" van a estar siempre, a las dos compañias les queda para rato, a no ser que mañana nos saquen que han falsificado cuentas y estan en bancarrota. joder espero que no Saludos
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Lo de las temperaturas de los AMD yo creo que últimamente son más bien paranoias de la gente…si uno sabe refrigerar bien y colocar bien el disipador del micro(y colocar uno decente claro), no hay problema...y qué pasa si se cae el disipador(es la pregunta que la gente que no sabe si comprar AMD o no se hace siempre)...pues...yo diría que eso es demasiado poco posible como para preocuparse...si tanto precupa eso además, hay muchos disipadores que se atornillan a la placa, en vez de usar el clip que puede parecer más inseguro. Yo estoy seguro de que con 4 tornillos eso no se cae ni aunque lo tires por la ventana:p
Hoy en día todo el mundo tiene bien refrigerado su sistema sea AMD o Intel creo yo, yo antes tb creía que los AMD eran algo inestable que se calentaba mucho etc...pero porque nunca había tenido uno, pero cuando compré el mío, me lo monté yo mismo, y puse una caja en condiciones, temperatura, lo que se dice temperatura no tengo más que la normal en un procesador, entre 44-46ºC y en verano que estamos...en invierno lo he visto a 36-38º todo el día sin problemas... -
>>No habra quien lo disipe, pero se calientan menos que era su objetivo.
No creo que se calienten mucho menos como dices, ya que aumentaron tambien la frecuencia de trabajo. Ese objetivo seguira en pie cuando venga el 2400+ o 2600+?, no creo.>>AMD solucionara el calor en los K8 fabricados con SOI i Si-28.
Eso todavia esta por ver (ojala oye), no especulemos por favor.>>esos 133Mhz sobre un 2000+(1667Mhz) es menos cuello de botella que los 100Mhz de intel sobre un P4 2400Mhz,
La regla de tres esa no se puede aplicar a diferentes tecnologias intel/amd, sorry.>>Pues entonces tambien odiaras a intel, ya que hacen exactamente lo mismo, pequeños rediseños de sus CPU
Me referia a la situacion actual de los thorougbred, cuyo diseño no aporta casi nada, esta mucho mas de paso que el pentium13micras y digo nada por que las 0.13micras estan en el AMD de adorno practicamente, solo para no forzar el ya cascado .18micras.
Bueno, tambien, para abaratar costes sacando mas cpu's de la oblea de fabricacion (wafer). -micras = +cpu's = -costeFafricacion.>>De unos 140 K7 que he montado he tenido 4 placas rotas, de 5 P4 que he…
Eso es una apreciacion subjetiva tuya, objetivo seria si hubieses probado 10.000 intel y 10.000 amd. (esos resultados valdrian, no 4 ni 40 pruebas)>>y el unico ruido que oigo son los Barracuda ATA4
Vale, te lo habras currado un monton, pero te ha costado mas que si fuera un intel.>>AMD no dijo que superaria a intel en temp
no estamos hablando de que dijeron o dejaron de decir, solo hechos.Eso no me importa.>>El airbag de AMD esta en la placa.
Hablamos aqui de procesadores.Con lo cual el AMD no tiene 'airbag'.>>Tio, no te cabrees
joe tio la que se ha montado ,je, menuda discusion, y digo discusion, eh? (la verdad es que me encanta esta rama)PD: dale gekkani dale! que son muchos y valientes!
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Vamos a ver, no voy a discutir otros temas de si uno u otro micro es mejor o peor.
En lo que no estoy de acuerdo es en la eterna discusion de que si AMD se calienta mas que intel y viceversa, probablemente los north no se calienten tanto, pampoco he podido exprimir un tbred, pero tanto los palomino de AMd como los willamette de Intel generaban el mismo calor y tenian el mismo consumo, a si que tampoco sigamos con el eterno tema, ya que si os habeis fijado, los p4 no llevan una mierda de disipa, en la mayoria de los casos llevan disipadores y ventiladores de mayor tamaño que los AMD, otra cosa es que intel se preocupe mas por ese tipo de detalles, e incluso sus sitemas de sujeccion sean mejores, otro tema discutible, pero que generan un calor similar, de ello estoy convencido.
En cuanto al tamaño del core, pues si, probablemnete intel lo ha solucionado mejor para mejorar la disipacion del calor, es un punto que quizas AMD deberia solucionar, aunque, seguro que despues quitabamos la chapa para mejorar la refrigeracion;)
Y en cuanto a la velocidad, todos sabemos que intel en el diseño del P4 sacrifico rendimiento alargando las etapas de los pipelines de su P4 para ganar MHZ a igualdad de voltaje y calor, porque TODOS sabemos que los MHZ venden mas que el rendimiento real que de el micro independientemente de la velocidad, por lo menos para los que no tienen porque saberlo; AMD prefirio seguir fiel a lo que hacia mejorando la unidad de coma flotante, entre otros puntos; a si que la posible "ventaja" de la velocidad en MHZ del p4 tampoco me vale.
Indudablemente los P4 tienen otras ventajas, pero…., yo no me paso al lado oscuro, al menos hasta que vea una apuesta clara por parte de intel por hacer las cosas bien y no por llenarse el bolsillo a costa de los que desconocemos su politica de ventas.
Un saludo
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>> otro tema discutible, pero que generan un calor similar, de ello estoy convencido.
No lo creo. Vamos a ver, ni de coña generan calor similar, por favor, eso es evidente.Los palomino y thunderbird eran estufas.>>tanto los palomino de AMd como los willamette de Intel generaban el mismo calor
Aparte de la enterior respuesta, el palomino/willamette no es la tecnologia a la que se esta tendiendo, sino a la que se tendio en el pasado,ya obsoleta , sino que se tiende a thorougbred-barton / Northwood (ya se ve en el mercado(no son imaginaciones mias)) y ahi no estan las cosas a la par ni mucho menos.A eso me refiero, me importa un pito lo buenos que fueron en su dia los TBird.>>; AMD prefirio seguir fiel a lo que hacia mejorando la unidad de coma flotante, entre otros puntos; a si que la posible "ventaja" de la velocidad en MHZ del p4 tampoco me vale.
pues asi le ha ido, descuidando otras cosas. y anteriormente no hablabamos de MHZ, sino de rendimiento.>>al menos hasta que vea una apuesta clara por parte de intel por hacer las cosas bien y no por llenarse el bolsillo a costa de los que desconocemos su politica de ventas.
es que no estan haciendo las cosas bien?? joe, yo creo que su producto tiene calidad y ademas,a ver si resulta que los de AMD por ir de 'altenativos a lo establecido' van a ser unas hermanitas de la caridad.Eso no me lo trago.Si estuvieran en la posicion de intel no crees que harian lo mismo?. Ademas, que coño, AMD esta saliendo al mercado español por 400 euros su nuevo 2200+ hace dos semanas. Pues vaya politica de precios. Por supuesto luego lo bajan, porque si no, ni el papa los compra.>>Es verdad que los mejores y más rápidos procesadores de ahora son los últimos P4, pero ya les vale, a 900€ que cuesta cada NW a 2'53 GHz
Ya, pero que pasaria si hoy mismo publicase AMD el precio de su 2400+ y 2600+, pues que andarian por el estilo de precio o vete a saber cuanto. Ademas, hum, estan tardando un poco no? que raro, dando saltos de 66mhz en 66 no creo que lleguen mu lejos por el camino que van.Y es que me referia a todo esto, es que no apreciais el bajon momentaneo que esta dando AMD? me explico, yo con un entusiasmo que te cagas por los AMD TBird 1400 hace casi un año, y ahora me vienen con estas chapuzas de nuevos diseños.Eso no me lo negareis, porque estaba en la cabeza y la ha cagado el solito.
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No creo que se calienten mucho menos como dices, ya que aumentaron tambien la frecuencia de trabajo. Ese objetivo seguira en pie cuando venga el 2400+ o 2600+?, no creo.
Un 2200+ (0.13) se calienta como un 1600+ (0.18)
Eso todavia esta por ver (ojala oye), no especulemos por favor
No son especulaciones, Isonics ha afirmado que esta trabajando con AMD y AMD fabrico con esta tecnologia un XP1600+ que estaba a 35º con un radiador sin ventilador, y por eso han anunciado versiones del K8 con disipacion pasiva.
La regla de tres esa no se puede aplicar a diferentes tecnologias intel/amd, sorry.
Pues tampoco se puede comparar entre ellas
Eso es una apreciacion subjetiva tuya, objetivo seria si hubieses probado 10.000 intel y 10.000 amd. (esos resultados valdrian, no 4 ni 40 pruebas)
subjetiva pero real, y si segun tu, hablamos de procesadores ninguno ha fallado, ya que eran las placas las que no iban, CPU nunca he tenido ninguna rota de ninguna compañia.
Vale, te lo habras currado un monton, pero te ha costado mas que si fuera un intel.
mmm… en un P4... la fuente la tendria... el zalman tb... y si no hubiese puesto ventiladores extra me hubiese ahorrado unos 20Eur en eso... pero el P4 cuesta bastante mas creo :rolleyes:
no estamos hablando de que dijeron o dejaron de decir, solo hechos.Eso no me importa.
Pues los hechos dicen que los dos necesitan ventiladores decentes
Hablamos aqui de procesadores.Con lo cual el AMD no tiene 'airbag'
Ni el intel, solo tiene un sistema para detectar "si se ha caido el ventilador", cosa que en un ord bien montado no pasa nunca.
joe tio la que se ha montado ,je, menuda discusion, y digo discusion, eh? (la verdad es que me encanta esta rama)
si, si, discusion… venga sal con la recortada que te he visto y tengo la rail preparada
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Yo siempre he tenido claro que si tuviera dinero me paso a Intel directamente, placa con bus 533, p4 nw 2.66, a ver quien supera a un P4 de esos sin overclockear…
De unos 140 K7 que he montado he tenido 4 placas rotas, de 5 P4 que he montado una placa rota, para mi y segun mis calculos, los K7 son mas de un 95% fiables
Me parece muy malo ese calculo… imposible de realizar vaya.... te podrian salir esas 5 placas de intel rotas y otras 200 sin q les pasara nada... si se compara, se comparan el mismo numero de sistemas.
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a ver que voy… preparate...
>>Un 2200+ (0.13) se calienta como un 1600+ (0.18)
Eso no te lo crees ni tu. Y si es porque viste la grafica esa que pulula en la red,
no tiene que ver con la temperatura que alcanza el core de las CPUs, eso son los watios,que
consume menos el core, pero no es que se caliente menos.
Ademas, me dices 'como un 1600+' (como si fuera poco)No son especulaciones, Isonics ha afirmado que esta trabajando con AMD y AMD fabrico con esta tecnologia un XP1600+ que estaba
Estan trabajando,tu lo has dicho,no esta ni probado su efectividad.Su resultado es una especulacion en toda regla.Y si no es asi, pasame el link donde hacen una review seria y entonces comento mas cosas.
Ademas,coñe, eso es el futuro y como dice gekkani, piv no tiene ese riesgo actual.Pues tampoco se puede comparar entre ellas
Si se pueden comparar dos tecnologias, pero no mediante las mismas reglas (y la tuya era una regla de tres invalida aqui).CPU nunca he tenido ninguna rota de ninguna compañia.
jodein, entonces no lo postees.Esto va de CPUs,no de placas.Ademas si hubiera sido asi, estadisticamente no tienen valor esos datos.mmm… en un P4... la fuente la tendria... el zalman tb... y si no hubiese puesto ventiladores extra me hubiese ahorrado unos 20Eur en eso...
No hablaba solo de dinero. (esfuerzo). Y si me respondes que para ti no es esfuerzo te mato jajajajaj porque para el españolito medio lo es.Pues los hechos dicen que los dos necesitan ventiladores decentes
AMD mas decente todavia. Mira que eres cabezon. :rolleyes: (broma)Ni el intel, solo tiene un sistema para detectar "si se ha caido el ventilador", cosa que en un ord bien montado no pasa nunca.
Perdona pero si tienen airbag natural, ellos ante un fallo de venti, no se tostaran como los AMD, sino que tiran windows y ya ta. Y es un hecho. Pregunta a Tom. je.si, si, discusion… venga sal con la recortada que te he visto y tengo la rail preparada
te machaco cuando quieras y donde quieras.P.D. No te lo tomes a mal mis respuestas, que ya estoy con la sonrisa respondiendote.
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Vamos a ver .. en lo referente al ruido… O sea 4 ventiladores, el de la cpu y un 60mm en una grafica.. y me dices q lo unico que se oye es el rascar de los barracuda 4 .. y cuando se quitan es como si el pc no estuviera encendido?
y AMD VS INTEL .. que dice:
" ESO SI.........CARCASA SIEMPRE ABIERTA Y NO HAY RUIDOS "
jejejej.. o sea... jeje.. vamos eh? Pido un poco de seriedad con lo que se dice y dejar de crear tanta desinformacion.
Yo lo siento mucho pero eso no me lo trago
A ver si ahora resulta q el unico gilipollas que tiene ruido de ventiladores soy yo, y los demas hasta con la caja abierta teneis equipos tan silenciosos como una silla.
Ok, como querais
gekkani
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"jodein, entonces no lo postees.Esto va de CPUs,no de placas."
A esto respondo io… es sencillo. Un procesador solo de por si no tiene airbag propiamente dicho... (OJO, si me equivoco decidmelo) los "airbags" contra kemado o tienen soporte por placa o nada de nada, si la placa base no te lee el diodo interno obviamente en cuanto le retires el disipador tendras un bonito llavero tostado mitad y mitad .KDT respecto a tu comparativa… pienso al igual q otros q no es nada representativa. Es como si preguntases a 20 personas si fuman o no y de ahi sacases una estadistica nacional sobre fumadores... no hay suficiente muestra como para tener un resultado válido (y eso q no he ido a estadística este año
)Respecto al tema de los ventiladores, estoy con Gekkani, NO ME LO TRAGO.
ah, y una ultima cosa: "no tiene que ver con la temperatura que alcanza el core de las CPUs, eso son los watios, que consume menos el core, pero no es que se caliente menos." Un sistema que consuma menos watios siempre desprenderá menos calor… menos consumo=menos calor (ejemplo claro los procesadores Eden de VIA y los C3)
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Ya se que el consumo sólo no cuenta, pero si tenemos en cuenta la información de Tom's hardware y de benchtest.com, el XP 2200+ consume 67.9 W a una tensión de 1.65 V.
El P4 1.8 de 0.13 micras consume 64 W a 1.5 V.Es decir, la relación W/V es favorable a AMD.
Otra cosa diferente es la relación W/mm^2, entonces es favorable a Intel ya que la die es mayor.
Respecto a la política de precios de AMD, es incomprensible que aquí cuesten 400 € y en USA cuesten 209 $
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… es sencillo. Un procesador solo de por si no tiene airbag propiamente dicho...
lo del termino 'airbag' fue un termino usado por gekkani simbolicamente, y fue haciendo referencia a la proteccion innata que tienen los pentium a no fundirse junto con la placa a la primera de cambio sin ventilacion, cosa que con AMD date por perdido (solo procesadores, no hablo de placas), subira la temperatura hasta que lo fundas literalmente por las altas temperaturas.
Un sistema que consuma menos watios siempre desprenderá menos calor… menos consumo=menos calor (ejemplo claro los procesadores Eden de VIA y los C3)
Ok, supongamos que el 2200+ emite lo mismo que el 1600+. Creo recordar que el tamaño del nucleo se redujo del 1600+ al 2200+. Como disiparas eso? te lo digo yo, con el mismo cuidado que con el 1600+,o sea mucho comparado con el Nwood y como disiparas el barton? ufff, pues con mucho mas cuidado. Solo me refiero a eso.Mientras que con intel puedes preocuparte por otras cosas, no solo por esa.
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Joe, aqui se descuida uno y no veas como avanzan los post.
Primero tienes que mirar tu presupuesto y para que vas a utilizar el PC. Olvidate de los topicos de que AMD se calienta mucho y se queman o de que los Intel funcionan sin calentarse. Despues no pienses en el overclock, a mi me parece una tonteria un tio que se compre un micro a 2.5 Ghz y quiera subirlo, ¿para que?. Tambien es una tonteria comprarse un AMD 1600+ para ponerlo a 1900+, porque por esa misma regla el 1900+ lo pones a 2200+ y asi sucesivamente. No digo que no se suba el micro, pero no deberia, es mi opinion, comprarse pensando en eso, aunque a igualdad de condiciones, mejor uno que suba mas.
Tienes que mirar que te vas a comprar, el micro no es tan importante. En los tiempos de los primero P4 estos no rendian si no era con memoria RIMM, es una tonteria que te compres un P4 a 2 Ghz con memoria PC133.
Dicho esto, si te vas a comprar un micro, ahora mismo te recomendaria Intel con memoria DDR. Eso si, nunca te gastes mas de 200 Euros en el micro porque no merece la pena. De AMD esta estupendamente de precio el 1800+ y de Intel el 1800.
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seguimos… jejej viva la dialectica. Veamos: Lo del término "airbag", tambien yo lo utilizaba simbolicamente, no hace falta q me aclares que gekkani lo hacia porque ya lo pillé posts atras. A lo que me refiero es que un procesador de por si no lleva la lógica necesaria para su protección, sino que necesita apoyo de otros elementos (vease placa base y vuelvo a repetir, si me equivoco me lo decís plz, rectificar es de sabios). Y no me digas que la placa base va a un lado del microprocesador, pq está demostrado que un procesador no rinde igual en una u otra placa, hay una placa de referencia pero los diseños lógicos no son todos iguales.
Ok, supongamos que el 2200+ emite lo mismo que el 1600+. Creo recordar que el tamaño del nucleo se redujo del 1600+ al 2200+. Como disiparas eso? te lo digo yo… : veamos, no te hagas tanto lio… a mi me alarmaría LO MISMO el tener un 2200+ a 70º que un PIV 2,2 a 70º tb... hoy dia los unicos procesadores con los que puedes estar seguro en materias de temperatura son los C3 y los Eden como dije antes, y si pones referencia a la frase de los watios, por lo menos q la respuesta tenga algo q ver
enga, sin rencores
(si sacais la rail y la shotgun... mira q me saco una superoveja io eh! ) -
No creo que haya que preocuparse tanto por la temperatura de los micros.
Lo unico que hay que hacer es tener un poco de cuidado y comprar un disipa/ventilata medianamente bueno, una vez hecho esto no debe haber problemas.
Otra cosas es que vayas a subir el micro, pero alguien que piense hacer esto ya debe saber que tiene que tener cuidado con la temperatura.
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De unos 140 K7 que he montado he tenido 4 placas rotas, de 5 P4 que he montado una placa rota, para mi y segun mis calculos, los K7 son mas de un 95% fiables mientras que los P4 solo un 80%, en cuanto a problemas de soft creo que todos sabemos de quien es la culpa
Entonces si hubieras montado solo un K7 y te hubiera salido malo dirias que amd es fiable en un 0%?
No creo que puedas sacar conclusiones de fiabilidad montando 4
p4 ni siquiera montando 140 ya que podrias ser tu el que provoca la inestabilidad por un mal montaje( por ejemplo por no tener en cuenta la electricidad estatica a la hora de ponerte a ensamblar equipos). Las estadisticas de ese tipo se hacen a nivel de miles de equipos en mil situaciones diferentes. -
Bueno tercera página ya en el post este…a ver si sigue creciendo hehe:rolleyes:
A mí me gusta que haya buena competencia entre las dos compañías, porque así cuando me toca comprar tengo más donde elegir y con suerte precios competitivos. -
- albertovivar
No hablaba solo de dinero. (esfuerzo). Y si me respondes que para ti no es esfuerzo te mato jajajajaj porque para el españolito medio lo es
En un P4 hubiese agujereado la caja igual y me llevo 10 min.
AMD mas decente todavia. Mira que eres cabezon.
Creo que los mas grandes para K7 hacen 8x8 cm, la medida estandart para P4 es 8x9 cm, cual es mas grande?
Que la jente que no sabe monte ventiladores malos y por eso se caliente bastante mas un K7, no significa que necesite ventiladores mas "Decentes", sin ir mas lejos hoy me han traido uno que fallaba y me he encontrado con un ventilador de P3 500 en un K7 900 :eek:Perdona pero si tienen airbag natural, ellos ante un fallo de venti, no se tostaran como los AMD, sino que tiran windows y ya ta. Y es un hecho. Pregunta a Tom. je.
Es la placa quien para la CPU cuando esta se lo ordena, que este en todas las placas (creo) de P4 no significa que los AMD no lo tengan, solo tienes que ponerte una placa que lo lleve y yo prefiero que ante un fallo de ventilador se apague directamente y no que funcione a patadas.
No te lo tomes a mal mis respuestas
tomarse a mal una respuesta? que significa eso?
-NiTTAKu
Creo recordar que el tamaño del nucleo se redujo del 1600+ al 2200+ …
En un 1600+ ya es bastante pequeño y en el 2200+ no lo han reducido a la mitad, afectara pero no tanto como parece.
-{Ender}
Entonces si hubieras montado solo un K7 y te hubiera salido malo dirias que amd es fiable en un 0%?
No diria que es fiable en un 0% ya que no he dicho que un P4 sea mas o menos fiable, en ningun momento he dicho ni voy a decir que la plataforma P4 o K7 son una mierda ya que hay demasiadas influencias externas, yo he dicho que "para mi" son mas fiable los K7, repito, "para mi" ya que esa es mi experiencia con los dos y como digo, mis estadisticas, no unas estadisticas "mundiales"
-gekkani, todos los ventiladores los tengo entre 1200 y 2000 rpm y te aseguro que no se oyen, intentare pillar una grabadora de audio para que oigas el arranque y apagado.
3er round… FIGHT
Saludos
