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"jodein, entonces no lo postees.Esto va de CPUs,no de placas."
A esto respondo io… es sencillo. Un procesador solo de por si no tiene airbag propiamente dicho... (OJO, si me equivoco decidmelo) los "airbags" contra kemado o tienen soporte por placa o nada de nada, si la placa base no te lee el diodo interno obviamente en cuanto le retires el disipador tendras un bonito llavero tostado mitad y mitad
.KDT respecto a tu comparativa… pienso al igual q otros q no es nada representativa. Es como si preguntases a 20 personas si fuman o no y de ahi sacases una estadistica nacional sobre fumadores... no hay suficiente muestra como para tener un resultado válido (y eso q no he ido a estadística este año
)Respecto al tema de los ventiladores, estoy con Gekkani, NO ME LO TRAGO.
ah, y una ultima cosa: "no tiene que ver con la temperatura que alcanza el core de las CPUs, eso son los watios, que consume menos el core, pero no es que se caliente menos." Un sistema que consuma menos watios siempre desprenderá menos calor… menos consumo=menos calor (ejemplo claro los procesadores Eden de VIA y los C3)
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Ya se que el consumo sólo no cuenta, pero si tenemos en cuenta la información de Tom's hardware y de benchtest.com, el XP 2200+ consume 67.9 W a una tensión de 1.65 V.
El P4 1.8 de 0.13 micras consume 64 W a 1.5 V.Es decir, la relación W/V es favorable a AMD.
Otra cosa diferente es la relación W/mm^2, entonces es favorable a Intel ya que la die es mayor.
Respecto a la política de precios de AMD, es incomprensible que aquí cuesten 400 € y en USA cuesten 209 $
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… es sencillo. Un procesador solo de por si no tiene airbag propiamente dicho...
lo del termino 'airbag' fue un termino usado por gekkani simbolicamente, y fue haciendo referencia a la proteccion innata que tienen los pentium a no fundirse junto con la placa a la primera de cambio sin ventilacion, cosa que con AMD date por perdido (solo procesadores, no hablo de placas), subira la temperatura hasta que lo fundas literalmente por las altas temperaturas.
Un sistema que consuma menos watios siempre desprenderá menos calor… menos consumo=menos calor (ejemplo claro los procesadores Eden de VIA y los C3)
Ok, supongamos que el 2200+ emite lo mismo que el 1600+. Creo recordar que el tamaño del nucleo se redujo del 1600+ al 2200+. Como disiparas eso? te lo digo yo, con el mismo cuidado que con el 1600+,o sea mucho comparado con el Nwood y como disiparas el barton? ufff, pues con mucho mas cuidado. Solo me refiero a eso.Mientras que con intel puedes preocuparte por otras cosas, no solo por esa.
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Joe, aqui se descuida uno y no veas como avanzan los post.
Primero tienes que mirar tu presupuesto y para que vas a utilizar el PC. Olvidate de los topicos de que AMD se calienta mucho y se queman o de que los Intel funcionan sin calentarse. Despues no pienses en el overclock, a mi me parece una tonteria un tio que se compre un micro a 2.5 Ghz y quiera subirlo, ¿para que?. Tambien es una tonteria comprarse un AMD 1600+ para ponerlo a 1900+, porque por esa misma regla el 1900+ lo pones a 2200+ y asi sucesivamente. No digo que no se suba el micro, pero no deberia, es mi opinion, comprarse pensando en eso, aunque a igualdad de condiciones, mejor uno que suba mas.
Tienes que mirar que te vas a comprar, el micro no es tan importante. En los tiempos de los primero P4 estos no rendian si no era con memoria RIMM, es una tonteria que te compres un P4 a 2 Ghz con memoria PC133.
Dicho esto, si te vas a comprar un micro, ahora mismo te recomendaria Intel con memoria DDR. Eso si, nunca te gastes mas de 200 Euros en el micro porque no merece la pena. De AMD esta estupendamente de precio el 1800+ y de Intel el 1800.
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seguimos… jejej viva la dialectica. Veamos: Lo del término "airbag", tambien yo lo utilizaba simbolicamente, no hace falta q me aclares que gekkani lo hacia porque ya lo pillé posts atras. A lo que me refiero es que un procesador de por si no lleva la lógica necesaria para su protección, sino que necesita apoyo de otros elementos (vease placa base y vuelvo a repetir, si me equivoco me lo decís plz, rectificar es de sabios). Y no me digas que la placa base va a un lado del microprocesador, pq está demostrado que un procesador no rinde igual en una u otra placa, hay una placa de referencia pero los diseños lógicos no son todos iguales.
Ok, supongamos que el 2200+ emite lo mismo que el 1600+. Creo recordar que el tamaño del nucleo se redujo del 1600+ al 2200+. Como disiparas eso? te lo digo yo… : veamos, no te hagas tanto lio… a mi me alarmaría LO MISMO el tener un 2200+ a 70º que un PIV 2,2 a 70º tb... hoy dia los unicos procesadores con los que puedes estar seguro en materias de temperatura son los C3 y los Eden como dije antes, y si pones referencia a la frase de los watios, por lo menos q la respuesta tenga algo q ver
enga, sin rencores
(si sacais la rail y la shotgun... mira q me saco una superoveja io eh! ) -
No creo que haya que preocuparse tanto por la temperatura de los micros.
Lo unico que hay que hacer es tener un poco de cuidado y comprar un disipa/ventilata medianamente bueno, una vez hecho esto no debe haber problemas.
Otra cosas es que vayas a subir el micro, pero alguien que piense hacer esto ya debe saber que tiene que tener cuidado con la temperatura.
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De unos 140 K7 que he montado he tenido 4 placas rotas, de 5 P4 que he montado una placa rota, para mi y segun mis calculos, los K7 son mas de un 95% fiables mientras que los P4 solo un 80%, en cuanto a problemas de soft creo que todos sabemos de quien es la culpa
Entonces si hubieras montado solo un K7 y te hubiera salido malo dirias que amd es fiable en un 0%?
No creo que puedas sacar conclusiones de fiabilidad montando 4
p4 ni siquiera montando 140 ya que podrias ser tu el que provoca la inestabilidad por un mal montaje( por ejemplo por no tener en cuenta la electricidad estatica a la hora de ponerte a ensamblar equipos). Las estadisticas de ese tipo se hacen a nivel de miles de equipos en mil situaciones diferentes. -
Bueno tercera página ya en el post este…a ver si sigue creciendo hehe:rolleyes:
A mí me gusta que haya buena competencia entre las dos compañías, porque así cuando me toca comprar tengo más donde elegir y con suerte precios competitivos. -
- albertovivar
No hablaba solo de dinero. (esfuerzo). Y si me respondes que para ti no es esfuerzo te mato jajajajaj porque para el españolito medio lo es
En un P4 hubiese agujereado la caja igual y me llevo 10 min.
AMD mas decente todavia. Mira que eres cabezon.
Creo que los mas grandes para K7 hacen 8x8 cm, la medida estandart para P4 es 8x9 cm, cual es mas grande?
Que la jente que no sabe monte ventiladores malos y por eso se caliente bastante mas un K7, no significa que necesite ventiladores mas "Decentes", sin ir mas lejos hoy me han traido uno que fallaba y me he encontrado con un ventilador de P3 500 en un K7 900 :eek:Perdona pero si tienen airbag natural, ellos ante un fallo de venti, no se tostaran como los AMD, sino que tiran windows y ya ta. Y es un hecho. Pregunta a Tom. je.
Es la placa quien para la CPU cuando esta se lo ordena, que este en todas las placas (creo) de P4 no significa que los AMD no lo tengan, solo tienes que ponerte una placa que lo lleve y yo prefiero que ante un fallo de ventilador se apague directamente y no que funcione a patadas.
No te lo tomes a mal mis respuestas
tomarse a mal una respuesta? que significa eso?
-NiTTAKu
Creo recordar que el tamaño del nucleo se redujo del 1600+ al 2200+ …
En un 1600+ ya es bastante pequeño y en el 2200+ no lo han reducido a la mitad, afectara pero no tanto como parece.
-{Ender}
Entonces si hubieras montado solo un K7 y te hubiera salido malo dirias que amd es fiable en un 0%?
No diria que es fiable en un 0% ya que no he dicho que un P4 sea mas o menos fiable, en ningun momento he dicho ni voy a decir que la plataforma P4 o K7 son una mierda ya que hay demasiadas influencias externas, yo he dicho que "para mi" son mas fiable los K7, repito, "para mi" ya que esa es mi experiencia con los dos y como digo, mis estadisticas, no unas estadisticas "mundiales"
-gekkani, todos los ventiladores los tengo entre 1200 y 2000 rpm y te aseguro que no se oyen, intentare pillar una grabadora de audio para que oigas el arranque y apagado.
3er round… FIGHT
Saludos -
Mira, yo se ke mi nombre chincha, pero…....... basta ya no? Ya hay 3 paginas con posts
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je je, ahora me toca a mi defenderme:)
-No lo creo. Vamos a ver, ni de coña generan calor similar, por favor, eso es evidente.Los palomino y thunderbird eran estufas.
(efectivamente lo eran, comparados con un PIII o un celeron, pero ahora tambien me diras que los p4 que coincidieron con estos cores tiraban solo con un dispador ¿no?; ya que llevaban sistemas de refrigeracion al menos tan agresivos como los de un AMD).-pues asi le ha ido, descuidando otras cosas. y anteriormente no hablabamos de MHZ, sino de rendimiento, (y a eso me refiero yo, cualquier AMD, y digo cualquier, a igual velocidad de reloj rinde mas que cualquier p4, y eso que los northwood llevan cache de 512kb, pero ni con esas; de hecho, tal y como se ha podido comprobar en cualquier bench de los que rulan por internet, hasta el PR(indice que utiliza AMD para medir el rendimiento de sus micros) es mas que fiable.)
-es que no estan haciendo las cosas bien?? joe, yo creo que su producto tiene calidad y ademas,a ver si resulta que los de AMD por ir de 'altenativos a lo establecido' van a ser unas hermanitas de la caridad.Eso no me lo trago.Si estuvieran en la posicion de intel no crees que harian lo mismo?. Ademas, que coño, AMD esta saliendo al mercado español por 400 euros su nuevo 2200+ hace dos semanas. Pues vaya politica de precios. Por supuesto luego lo bajan, porque si no, ni el papa los compra.
(Me parece que el P4 2533 533 lo regalan;) , seguro que hay mas de un micro de Intel mas caro que el 2200+, y no por ello nos rasgamos las vestiduras, cierto es que ante el dominio de Intel AMD ha contraatacado con buenos productos a mejores precios; pero por supuesto que no regalan nada, pero eso como intel y como nadie.)-es que no apreciais el bajon momentaneo que esta dando AMD? ( Pues si, a mi me parece que algun tipo de problema deben estar teniendo, pero no creo que sea ni determinante ni que les vaya a perjudicar a largo plazo, tambien intel se ha cubierto de gloria en otras ocasiones y ahi sigue.)
-supongamos que el 2200+ emite lo mismo que el 1600+. Creo recordar que el tamaño del nucleo se redujo del 1600+ al 2200+. Como disiparas eso? te lo digo yo, con el mismo cuidado que con el 1600+,o sea mucho comparado con el Nwood y como disiparas el barton? ufff, pues con mucho mas cuidado.( Si te refieres al tamaño del core, probablemente Amd debio pensar en como disipar ese core de manera mas efectiva, pero si piensas que ese mismo problema lo presentaran los barton, creo que andas equivocado, ya que si realmente integran 128kb de l1 y 512 kb de l2 NECESARIAMENTE el core sera de mayor tamaño, con lo cual la tarea de disipacion sera mas efectiva por tener mas core y por estar exactamente encima de el).
-Mira, yo se ke mi nombre chincha, pero…....... basta ya no? Ya hay 3 paginas con posts( Tres posts como este y empezamos la cuarta:p )
Joer lo que me he enrollao,:D
Lo mejor de todo es que gracias a esta "guerra" el mayor beneficiado es el cliente, que puede disponer de mejor material a mejores precios:)
Que siga el buen rollito...y la discusion;)
Un saludo:D
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Bueno, lo primero de todo, dejar clara mi postura a favor de AMD en esta discusión. Después, me quejaré amargamente de no haberla visto antes
y haber llegado tan tarde, pero bueno. Nunca es tarde si la pelea es buena.Así que, como precalentamiento, sólo dejaré caer por aquí el comentario (si fue refutado en su día, decídmelo y lo retiro) del enorme PROBLEMA (para mí, TIMO) que se daba en los P4. Si mal no recuerdo, resulta que con tanta tontería de protección térmica y demás, el micro de las narices bajaba de Mhz cuando aumentaba mucho la temperatura, para evitar el sobrecalentamiento. Y si mal no recuerdo, los ingenieros de Intel parece que hicieron las pruebas en Siberia, y el calibrado hacía que el sistema fuera absurdo en países como España y en sitios como Sevilla (de donde soy yo) donde la temperatura ambiente dentro de mi habitación puede llegar a acercarse a los 35 grados en verano.
En estas condiciones sucedía que cuando el ordenador no estaba haciendo NADA (en idle o parecido), se tenía un maravilloso procesador de 2 Ghz y pico…. y cuando realmente se necesitaba toda la potencia (léase comprimir divX, hacer cálculos intensivos, etc....) como se superaban los márgenes tan hábilmente calculados por los ingenieros..... empezaba el micro a ir más lento..... ¿¡Y para qué compro yo un procesador de 2 Ghz, para que funcione a esa velocidad únicamente cuando NO LA NECESITO!? ¿Y cuando la necesito.... no la tengo? ¡Para estar en idle me da igual tener 2'4 Ghz que 100 Mhz....! ¡Menudo desperdicio de dinero!
Pues personalmente prefiero que el micro corra a la velocidad que yo digo, y la temperatura es MI problema. Pero que el micro se me eche abajo con temperaturas "normales" sin mi consentimiento y sin que me de ni cuenta, no me parece razonable en lo más mínimo.
Si al final se llegó a la conclusión de que este aspecto no era ciertamente así y que este hecho no sucede, retiro todo mi post, pero si no, no comprenderé cómo se puede vender un procesador así.....
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Decir que yo tengo un Northwood 1.6 a 36 grados con una temperatura ambiente de 32 grados.
Aparte que ningun AMD hace esto (por mucho que defendais, ameis y justifiqueis a vuestros Athlon) El throttle del P4, o sea la reduccion de mhz para no quemarse, no entra en accion ni por asomo.
El disipador es el retail de intel, de aluminio, sin base pulida ni historias, y con un ventilador de 60 slim a 3000 vueltas.
Y sobre el precio. Pues ahora mismo los precios estan asi:
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AMD XP 1700@2100 189,37
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INTEL PENTIUM 4 SCK.478 2,2 Ghz 232,08
Si les ponemos el iva nos da una diferencia de 50 Euros.
Claro que hay que ponerle un disipador…. Asi que para el pentium cojemos el retail de Intel que anda por las 3000 pelas, y luego llegais y le poneis al AMD un disipador de 3000 pelas para un XP 2100.
Como eso se va a freir habra q gastarse 5mil pelas como minimo
Asi que decirme cual es la asombrosa diferencia de precio "La gran pega de Intel"
Y a la hora de overclokear... Pues nada.. Juanlo lo podra decir mejor que nadie , lo cito aqui:
**Bueno, acabo de recibir mi Abit BG7 y he puesto mi Northwood 2.26 a nada menos que 2.83 Ghz. He subido el core un 5% y la DDR a 2.6V. La temperatura en idle es de 48º, con un Volcano 7+ al mínimo de velocidad.
O sea que tenemos un trasto a 2800 mhz y con un bus de 600 mhz (150x4)
El XP hace eso tambien?
La conclusion esta clara… tal y como decis AMD es mejor, no cabe la menor duda
gekkani
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Y si mal no recuerdo, los ingenieros de Intel parece que hicieron las pruebas en Siberia, y el calibrado hacía que el sistema fuera absurdo en países como España y en sitios como Sevilla (de donde soy yo) donde la temperatura ambiente dentro de mi habitación puede llegar a acercarse a los 35 grados en verano. En estas condiciones sucedía que cuando el ordenador no estaba haciendo NADA (en idle o parecido), se tenía un maravilloso procesador de 2 Ghz y pico…. y cuando realmente se necesitaba toda la potencia (léase comprimir divX, hacer cálculos intensivos, etc....) como se superaban los márgenes tan hábilmente calculados por los ingenieros..... empezaba el micro a ir más lento..... ¿¡Y para qué compro yo un procesador de 2 Ghz, para que funcione a esa velocidad únicamente cuando NO LA NECESITO!? ¿Y cuando la necesito.... no la tengo? ¡Para estar en idle me da igual tener 2'4 Ghz que 100 Mhz....! ¡Menudo desperdicio de dinero!
menudo cuento
no creo que te hallas comido tu ese cuento.:D que quieren,
me da risa cuando se dice o se funda en forma extremista a favor o en contra de una u otra empresa. -
Cita de Toms Hardware, un sitio muy poco anti intel o pro amd:
"The Pentium 4 core comes equipped with a thermal monitoring unit that permanently checks the temperature. As soon as the core temperature has reached a certain trigger value, the thermal unit throttles down the clock of Pentium 4 until a safe temperature has been reached."
Es decir, cuando el micro alcanza una determinada temperatura, el procesador baja de frecuencia.
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ya.. el throttle.. y que? No esperaras que la cpu saque un extintor pa enfriarse?
Que quieres decir con eso?
Por cierto eso de pro intel y anti amd vamos a dejarlo … durante un año en todos los test de tom han ido ganando los AMD contra Intel.
gekkani
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no te preocupes que para cuando el efecto del gatillo entre a funcionar es porque la situación es extrema y el micro ineludiblemente iva camino a quemarce.
y cuando se habla de situación extrema no se trata del caso que se da cuando se habre un paint+un solitario+grabar un cd y la temperatura de trabajo sube 5 a 6 ºC.cosa que por el contrario, si esa situación hipotetica de temperatura extrema (como cuando si el fan se muere ) sucede con un AMD, adios micro.
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No diria que es fiable en un 0% ya que no he dicho que un P4 sea mas o menos fiable, en ningun momento he dicho ni voy a decir que la plataforma P4 o K7 son una mierda ya que hay demasiadas influencias externas, yo he dicho que "para mi" son mas fiable los K7, repito, "para mi" ya que esa es mi experiencia con los dos y como digo, mis estadisticas, no unas estadisticas "mundiales"
Bueno lo que has dicho es que un p4 es fiable en un 80% y k7 lo es en un 95% segun mis calculos el numero 95 es mayor que el numero 80 asi que creo que si has dicho que k7 es mas fiable que P4 y has basado en unas estadisticas totalmente ridiculas y lo que no puedes decir es que para ti es fiable y solo para ti porque la fiabilidad no es algo subjetivo o lo que es lo mismo sujeto a una prespectiva personal, si algo es fiable lo es para ti y para mi, otra cosa es que por tus esperiencias pienses que k7 es mas fiable que P4 pero claro esta que tambien deberias pensar que esa opinion no tiene fundamento y puedes estar completamente equivocado.
Es como si yo te digo que un 600 corre mas que un Ferrari porque una vez vi a uno que corria mas, para mi un 600 corre mas y me da igual lo que digan las estadisticas porque mi experiencia me dice que corre mas un 600, asi que para mi un 600 corre mas, pero solo para mi, osea que cuando yo coja un 600 este correra mas que un ferrari.Con esto solo quiero decir que hay gente que nos pide opinion y si respondemos debemos aceptar la responsabilidad de dar una opinion lo mas obejtiva posible y no intentar convencerle para que piense como yo porque a mi me gusta mas amd.
Yo tambien podria decirte que mi anterior equipo amd me daba muchos problemas y que el P4 que tengo ahora es una maravilla pero como he dicho antes esto es un caso particular y una opinion que no ayuda en nada a alguien que intenta decidir por que plataforma optar porque todos sabemos que mi experiencia no se puede universalizar y decir que amd es una caca porque da muchos problemas, ya que saldran 3000 personas diciendo lo contrario con experiencias propias.
Personalmente me quedo con AMD aun en la situacion en la que esta sigue siendo la mejor opcion prestaciones/precio (exceptuando los casos de P4 1.6@2.4)
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pero como haces para brindar opinión sin contemplar experiencias personales, que justamente es lo que busca conocer el que ni idea tiene.
lo que importa es tener criterio y no forzar opiniones por simple simpatía a una empresa
cualquier compañia tanto AMD como INTEL te dicen que sus micros son maravillosos.
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Si pero lo que no puedes hacer es decir que amd es una mierda porque se te quemo un micro, puedes decir que amd es una mierda porque en tu caso personal no te comprime divx ni la mitad de rapido que un P4, eso si es una opinion personal y de gran valor para alguien indeciso entre las dos plataformas pero de ahi a decir que P4 es menos fiable que K7 porque montaste 4 ordenadores y uno salio malo…. pues que quieres que te diga pero las posibilidades de que la culpa de que saliera mal el montaje fueran del micro creo que son nulas, en cambio las posibilidaddes de que el culpable de que comprimas divx muy despacio muy posiblemente sean del micro y eso si es un dato importante.
