¿¿pero QuÉ Es Esto??!!


  • 0

    Os habeis dado cuente…

    Si queremos jugar a un juego de estos "modernillos", y no me refiero a que hayan salido al último mes, necesitamos un señor equipo que vale un pastón de los grandes. Qué pasa, qué solo pueden jugar los pijos que sus papis les compran el ordenador? Es que si quiro jugar a juegos modernos de pc debo gastarme el sueldo de dos meses??
    De verdad, el otro dia, por poner un ejemplo, me instalé el Empire Earth 2 en mi Pentium IV 1500, 512 RAM y si, una tarjetita gráfica muy modesta, una geforce 4, y me pegaba unos tirones impresionantes. En cambio el Empire Earth 1 me va de lujo.

    ENTIENDO que si un juego tiene unos gráficos tan buenos tan buenos yo no pueda jugar, es lógico y comprensible PERO lo que me mata es que los juegos estén tan pésimamente diseñados, muy muy muy pero que MUY POCO optimizados.

    ¿Qué pasa entonces?

    Pues que

    1. Tardan menos tiempo en desarrollar porque no se preocupan de optimizar y programan a la puñeta.

    2. Si queremos jugar, los usuarios -nosotros- tenemos que comprarnos equipos nuevos (y muy caros!!) cada dos por tres.

    3. Los fabricantes de hardware están felices de la vida porque nosotros no paramos de comprarles.

    Esta estrategia que siguen es hasta cierto punto normal y lógica pero SE ESTAN PASANDO. y MUCHO.

    :mad: :mad: ¡¡¡¡Es indignante!!!! :mad: :mad:

    Recuerdo, por poner un ejemplo, el optimizadísimo Half-life 1, como corria de maravilla en mi viejo K6-II a 350 Mhz!!

    Habría que darles un toque de atención.

    Saludos



  • 1

    en lo del dinero estoy de acuerdo, si quieren fomentar la informatica que rebajen el iva de los productos informáticos :D:D y se dejen de gilipolleces y cursillos jejejeje :D Si uno quiere siempre tener el ordenador a la última ya puede tener mucha pasta y una novia comprensiva… jeje



  • 2

    @Josep:

    Os habeis dado cuente…

    Si queremos jugar a un juego de estos "modernillos", y no me refiero a que hayan salido al último mes, necesitamos un señor equipo que vale un pastón de los grandes. Qué pasa, qué solo pueden jugar los pijos que sus papis les compran el ordenador? Es que si quiro jugar a juegos modernos de pc debo gastarme el sueldo de dos meses??
    De verdad, el otro dia, por poner un ejemplo, me instalé el Empire Earth 2 en mi Pentium IV 1500, 512 RAM y si, una tarjetita gráfica muy modesta, una geforce 4, y me pegaba unos tirones impresionantes. En cambio el Empire Earth 1 me va de lujo.

    ENTIENDO que si un juego tiene unos gráficos tan buenos tan buenos yo no pueda jugar, es lógico y comprensible PERO lo que me mata es que los juegos estén tan pésimamente diseñados, muy muy muy pero que MUY POCO optimizados.

    ¿Qué pasa entonces?

    Pues que

    1. Tardan menos tiempo en desarrollar porque no se preocupan de optimizar y programan a la puñeta.

    2. Si queremos jugar, los usuarios -nosotros- tenemos que comprarnos equipos nuevos (y muy caros!!) cada dos por tres.

    3. Los fabricantes de hardware están felices de la vida porque nosotros no paramos de comprarles.

    Esta estrategia que siguen es hasta cierto punto normal y lógica pero SE ESTAN PASANDO. y MUCHO.

    :mad: :mad: ¡¡¡¡Es indignante!!!! :mad: :mad:

    Recuerdo, por poner un ejemplo, el optimizadísimo Half-life 1, como corria de maravilla en mi viejo K6-II a 350 Mhz!!

    Habría que darles un toque de atención.

    Saludos

    Si no te gusta lo que hay, ya sabes. Cómprate una consola.



  • 3

    Consola? Estan bien pero prefiero el ordenador. Tu postura Kynes me parece conformista.

    Queremos juegos optimizados? traducidos? largos? Si no son así, exijámoslo, o no les compremos esa mierda de soft, con perdón, o pidamoselo a la mula.

    Cuando vean sus ventas reducidas se preguntaran porque…y ya veremos si se ponen las pilas. El libre mercado tambien necesita la acción y crítica de los consumidores para ser equilibrado.

    Saludos



  • 4

    Me rio yo de los que llaman al boicot, y la mula… ¡Ay, la mula! España, el país del mundo con mayor porcentaje de usuarios de P2P respecto al total de usuarios de internet. Solo hay que ver en que idioma ponen la publicidad en Razorback para saber qué es lo que se cuece. No tenemos derecho a traducción, ya que no lo pagamos (y hablo en general porque dudo que casi nadie compre todos los juegos a los que juega)

    ¿Sabes lo jodido que es optimizar para millones de configuraciones diferentes que existen? Unos equipos con mejor procesador, otros con mejor tarjeta gráfica, otros con más ram o ram más rápida... Por eso, y por la piratería, optimizan para las consolas. Por cada juego de PC que se vende, se venden más de 10 de play2, así que tú ¿a qué destinarías tus recursos?

    No soy conformista, soy realista. Las empresas de videojuegos no me deben nada, ellos desarrollan un producto que yo compro si quiero jugar a él. No tienen ninguna obligación para conmigo, y por eso no les exijo nada. Ellos son libres de hacer el juego lo bien que consideren oportuno, y nosotros como consumidores somos libres de comprar o no su producto. Blizzards hay pocas, y a pesar de sacar el juego cuando lo consideran listo, tienen muchísimas críticas por sus retrasos. Lo mismo que le pasa a Valve. Queremos juegos buenos, optimizados, mejores que los anteriores, traducidos, por un buen precio (muchas veces gratis) y cuanto antes. Nosotros somos los que ahogamos a las empresas con estas exigencias.



  • 5

    En parte te doy la razón. Ahogamos las empresas pidiendo cosas absurdas: que esté listo para ya, que tenga unos gráficos que lo flipas y que tambien tenga buenos gráficos y tambien que se curren los gráficos. Ah, por cierto, casi se me olvida: tambien que tenga buenos gráficos. Joooooddderr con los gráficos. Que le pasa a la gente que esta flipada con los malditos gráficos.

    De acuerdo, cambio mi postura. Paso de exigir nada. Solo animo a la reflexión sobre la tendencia de los juegos que se hacen hoy en día.

    A parte de unas cuantas excepciones, parece que los juegos se parecen cada vez más entre ellos. Cada vez hay menos originalidad, más simplicidad, menos profundidad…

    pero eso sí, ESO SÍ, unos gráficos que te cagas.

    En fin perdón por el tono, es que es un tema en el que estoy, por motivos académicos, muy metido y me toca mucho la moral.

    Por favor no me ataqueis...soy una buena persona :p



  • 6

    Yo también lo soy, aunque a veces parezca un poco cabroncete. Cuando ves las cosas desde el punto de vista del desarrollador, te explicas muchas cosas de las que ocurren. Por eso siempre digo lo de las consolas, para los que no se quieran llevar decepciones es la única opción posible, ya que se sabe que un juego de consola va a estar optimizado.



  • 7

    A que te refieres con "optimizado"?
    Cuando se desarrola un software, en este caso un juego, las empresas hacen un estudio del sector al que va a ir destinado. Ultimamente los usuarios de PC consumen o comprar equipos cada vez mas potentes y por eso es bastante logico desarrollar un producto para lo que "hay hoy en dia". Seria un suicidio hacer un juego destinado a las Geforce 2, ya que el resto de compañias sacan al mercado productos mucho mas realistas y de mejor calidad que tu, simplemete porque tu prevision del sector al que va a ir dirigido el producto te limita.

    No se si lo sabes, pero en ciertos proyectos software (los juegos lo son) el tiempo de depuracion es casi equiparable al de desarrollo. Si encima intentaran optimizarlo tanto , cuanto tardarian en sacar el producto al mercado??? Para una empresa no es factible emprender un proyecto que tiene una duracion de tanto tiempo, simplemente porque cuando salga el poducto al mercado ya sera obsoleto.



  • 8

    Habeis jugado al Empire Earth 2 ? Ese juego es el mismo que el 1 pero te requiere más equipo. Cito este porque lo conozco y me sorprendió en ese aspecto. No es que hagan juegos que consumen muchos recursos sino que la relación entre calidad/requisitos va disminuyendo…

    Saludos



  • 9

    @Josep:

    De verdad, el otro dia, por poner un ejemplo, me instalé el Empire Earth 2 en mi Pentium IV 1500, 512 RAM y si, una tarjetita gráfica muy modesta, una geforce 4, y me pegaba unos tirones impresionantes. En cambio el Empire Earth 1 me va de lujo.

    ENTIENDO que si un juego tiene unos gráficos tan buenos tan buenos yo no pueda jugar, es lógico y comprensible PERO lo que me mata es que los juegos estén tan pésimamente diseñados, muy muy muy pero que MUY POCO optimizados.

    Un par de apuntes:

    Un pIV a 1500mhz es poco para una IA bastante compleja, ten en cuenta que si un juego se desarrolla pensando en pcs más potentes, la Inteligencia artificial, el motor físico y otras partes del juego no se pueden graduar de la misma forma que las texturas o la distancia del "fog" y los recursos que consumen estaran a la altura de una calidad media-alta.

    Se lo que dices, me ha tocado sufrirlo, en un momento te puede dar un calenton poner a parir a todo dios, pero esta claro que los desarrolladores tienen sus razones, además tampoco podemos olvidarnos que estamos en una sociedad capitalista :rollani:



  • 10

    @chardo:

    tampoco podemos olvidarnos que estamos en una sociedad capitalista :rollani:

    ¿Y esto es algo malo? Podríamos estar todos sin PC en una sociedad igualitaria, o con unos bonitos 8086 en los que no podríamos jugar ni siquiera al buscaminas.



  • 11

    No vayamos por el tema de capitalismo bueno, capitalismo malo…

    A mi lo que me parece vergonzoso es que desde que yo tengo uso de memoria nos quejemos de lo mismo. Que si los programas cada vez exigen más equipo, que si el hardware nuevo queda obsoleto demasiado rápido. Que si Windows come cada vez más recursos... Llevo oyendo esto desde la época del windows 3.11, por dios. La informática es una de las áreas en las que más se está avanzando en los últimos años. Un ordenador a la última es un lujo, no olvidemos esto. Si somos prácticos, tendremos ese Pentium III con 768MB de RAM que hemos ido ampliando y que tan buen juego nos da para escribir en word, navegar por internet, ayudar con las facturas de la casa y hacer las cosas para las que realmente es necesario un ordenador en un hogar. Si lo que queremos es jugar, pues nos compramos un balón. Si lo que queremos es ser profesionales del diseño gráfico, pues nos compramos un ordenador en consonancia. O acaso yo uso un camión de 15 toneladas para ir a ver a mis amigos a 5km de mi casa? No, como máximo usaré el coche normalito que tengo (más bien que no tengo, jeje...), o sino a patita, así no hay problemas de aparcar. Un profesional del reparto puede que sí necesite ese camión, yo seguro que no. Pues aquí lo mismo, una cosa es lo que necesitas y otra muy distinta lo que quieres. El boicot para con los lujos es una tontería.

    Me jode que la peña vaya de ser de izquierdas y luego quiera tener la peli en DVD original en cuanto sale, o jugar siempre al último juego de PC. La industria del cine lleva más de 100 años haciendo películas, muchas de ellas mejores que cualquier película actual. Igual pasa con los juegos, no por ser nuevo tiene que ser mejor. El Counter Strike es muy bueno, y lo seguirá siendo. El Monkey Island es un juegazo, y lo seguirá siendo, etc... Seamos consecuentes, por favor.



  • 12

    no por ser nuevo tiene que ser mejor

    Que verdad tan verdadera. Magnífico!!



  • 13

    Estas ramas me encantan:

    Vamos por partes. Donde dicen que lo bueno no es siempre mejor, no puedo estar mas de acuerdo. Los mejores juegos de estrategia son StarCraft y Age2 que corrian sobre un Pentium 90 y 166 respectivamente. Los FPS como quake3 o HL1, corren en maquinas viejas sin problemas, y te divierten tanto como F.E.A.R. o HL2, por ejemplo.

    Con respecto a la depuracion…......es muy dificil lo que piden algunos. Un juego en una empresa seria tiene un desarrollo (Empezamos a programar, decimos que lo estamos programando, salen las demos, depuramos, vendemos) que en algunos casos llegan a los 18 meses (hay mas, pero bue..). Es imposible alargar mas esto con depuraciones de las cosas, sabiendo como bien dijeron que en 6 meses salen por lo menos 3 modelos de placa mejores.

    Coincido, aunque nunca tuve consola, que si no se quiere estar desactualizado lo mejor es una de estas. Comprense la play3 o la Nintendo Revolution (vieron los controles....buenisimos) que van a tener maquina para ~2 años, y los programadores saben de antemano que no se van a quedar obsoletos sus juegos ya que el hard es siempre el mismo (o hasta que salga la Play4 :P )

    es solo mi opinion....

    Salu2!!!

    EDITADO: me olvidava. Alla en españa tienen la suerte de que tienen todo el hard disponible. Si vos vas a una casa de computacion aca en Argentina y les decis OPTERON se quedan :o

    Y todo el hard hace el recorrido ASIA - Miami - Buenos Aires (la capital de argentina) - Tu ciudad SIEMPRE.

    Y una compu nueva, digamos

    AMD 64 VENICE 3200
    Neo 4 platinum
    2*512 DDR 400 OCZ 2.5 3 3 7
    200GB Maxtor Diamond 16MB buffer
    EuroMax 580Watts
    Grabadora de DVD Pioneer
    Gabinete Codegen Briza
    MSI NX6600 GT

    Cuesta 1200 dolares, lo que equivale a 4 sueldos, sin ser la mejor maquina del momento.



  • 14

    A las wenas,

    Por supuesto que esto de los componentes hardware es un atraco a mano armada y poder tener un ordenador a la última cuesta una pasta (cada vez más). Ahora además, si quieres disfrutar de los juegos no basta con comprarte una wena placa y un buen micro, también necesitas un pepino de tarjeta gráfica. Es una ruina, pero quería comentar un par de cosillas:

    @Josep:

    De verdad, el otro dia, por poner un ejemplo, me instalé el Empire Earth 2 en mi Pentium IV 1500, 512 RAM y si, una tarjetita gráfica muy modesta, una geforce 4, y me pegaba unos tirones impresionantes. En cambio el Empire Earth 1 me va de lujo.

    A ver Josep, no quiero desprestigiar para nada tu P4 1500 que muy buenos ratos te habrá dado igual que a mi me han dado todos los que he ido teniendo, pero recordemos un poco ¿cuándo salieron los procesadores a 1500? Es que podemos estar hablando de un procesador que apareció en el 2002, y estamos a finales del 2005. Un poquito de actualización ;D, weno a lo mejor no es tu ordenador y es el de un colega y el tuyo lo tienes actualizado, pero el caso, conociendo el mundo de los juegos de PC te diré que no es normal poder ejecutar un juego del año X sobre un ordenador del año X-3.
    Quizás lo que tu estás pensando es ¿por qué a los juegos de estrategia que nunca han tenido derroche de gráficos y corrían sobre cualquier máquina, han tenido que meterle los putos graficazos de ahora?

    @monxp:

    El Monkey Island es un juegazo, y lo seguirá siendo, etc… Seamos consecuentes, por favor.

    Totalmente de acuerdo y el ManicMiner de Spectrum y el DOOM con sus pixeles y etc., etc., etc. Pero no me dirás que prefieres jugarlos a jugar los juegos que salen hoy en día :p Yo los juego de vez en cuando (en mi P3-800mhz cuando reinstalo Windows en otro :muerto: ), pero no vayamos a comparar. Cada juego en su sitio y en su época. No olvidemos que los juegos cada vez son mejores y les exigimos más (yo por lo menos lo hago). Por supuesto, también nos gusta encontrarnos innovaciones técnicas y una wena IA (como ha hecho el maravilloso F.E.A.R.).

    Y porque los precios sean caros no pensemos que los juegos no necesitan el hardware que piden, porque salvo excepciones, el consumo de CPU y gráfica suele estar justificado. Yo, que he vivido la época del Spectrum48K y todo lo demás pienso totalmente al contrario ¿cómo es posible que gracias a una caja que es más pequeña que dos archivadores de mi oficina juntos pueda yo estar disfrutando de estas maravillas de juegos? :D :D

    Por supuesto sin olvidar que el hardware está carísimo. Yo no sé de donde sacan la pasta algunos hahahahaha. Un día me metí en el foro de periféricos y mahma!!! Gente gastando 1000€ en monitores, madre mía y yo con 3 préstamos :confused: . Pero un respeto Josep, que el que se gasta la pasta en el ordenador no tiene por qué ser uno de esos "pijos que sus papis les compran el ordenador". Además, esos que tu dices se compran el ordenador y no saben ni que tarjeta gráfica le han puesto :risitas: :

    Una última cosilla…EN MSDOS 6.2 SI QUE ESTABAN OPTIMIZADOS LOS JUEGOS :muerto: hahahahhahaa

    BYEBYE :p



  • 15

    Claro que me gustan los últimos juegos, me encanta divertirme con los gráficos y la I.A. de unos juegos que mi equipo recién comprado puede mover de milagro. Pero yo por lo menos admito que esto es un lujo, como lo es comprarse un Mercedes de 40000€ si te da el mismo servicio un Focus de 15000€. Y mucha gente lo tiene, y me parece bien. O gastarse la pasta en el tunning, pues lo mismo, un hobby, no es necesario, es un lujo. Se puede ser de izquierdas o de derechas, pero hay que ser consecuentes con lo que se quiere. No podemos pedir socialismo y luego quejarnos porque no podemos jugar a los jueguecitos de ordenador.

    Por cierto, que en breve me voy a comprar la GP2X, para poder jugar a esas joyas como Quake I, Monkey Island I y II, El día del tentáculo, o king of fighters. Si es que es una gozada: "Hola me llamo Guybrush Threepwood y quiero ser pirata", jajajajaja!!!!



  • 16

    @monxp:

    O gastarse la pasta en el tunning, pues lo mismo, un hobby, no es necesario, es un lujo.

    Totalmente de acuerdo, siempre he dicho que tener un PC actualizado para jugar es más hobby que algo "lógico", mientras existan consolas como la PS2 o la XBOX. En mi caso por ejemplo es un hobby (sino como puedo justificar 420€ en una GF6800XT :D :D :D ). Prefiero un PC antes que una consola y mira que para jugar no tenemos más que problemas:

    • PARCHES
    • CONFIGURACIÓN
    • ACTUALIZACIÓN DE HARDWARE
    • etc.
      cosas que no tendrías en las consolas pero…para mi, PC FOREVER!!!

    OYE!!! He estado mirando la GP2X esa ¿sabes a qué precio saldrá?

    BYEBYE :p



  • 17

    Entre 160€-170€. Pero aparte necesitas pilas recargables potentes (2500mA o más) con su correspondiente cargador y tarjetas SD. Yo por ahora esperaría, a ver qué sale, en unas semanas sabremos si realmente merece la pena o no. Aunque se supone que le llegan mañana o el lunes al tío de la tienda.



  • 18

    Bueno todo esto es muy interesante.

    alguien me podria decir de algun juego que pueda correr en mi pentium 4 1500 y que sea un ALUCINE DE JUGABILIDAD?? (no vale el ultima online xD)

    Los gráficos me importan una piiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii. No, tampoco es verdad jeje pero los pongo en último lugar.

    Para mi el paradigma de la jugabilidad es el que sigue Bethesda con la Saga The Elder Scrolls.

    La tercera entrega, Morrowind es lo más, mi juego favorito. Recorrí medio mundo buscandolo original hace unas semanas. Ah por cierto, habeis visto algo de la que será la cuarta entrega de The Elder Scrolls? Se llamara Oblivion y bueno…esa gente de Bethesda son Dioses...han conseguido meter unas gráficos de escándalo (y así asegurarse las ventas) pero han hecho un juego JUEGO, muy bueno, con inmensas posibilidades y jugabilidad, profundidad... O eso parece...y si siguen en la linia del Morrowind...ya os digo yo que será la repera.

    Menos mal que hay algunas compañías que se desmarcan un poco de las tendencias uniformes actuales...Un juego de rol, en los tiempos que corren, como dios manda!!

    Saludos!



  • 19

    Pues tienes de estrategia el warcraft 3, el starcraft o el rise of the nations, de acción el return to castle wolfenstein, el call of duty o el medal of honor allied assault… busca juegos buenos de hace año y medio-dos años, esos te irán bien en tu equipo.





Has perdido la conexión. Reconectando a Hardlimit.