Prueba y compara el rendimiento de tu PC con nuestro banco de pruebas.

La oscura era digital


  • Administrador

    Asi se titula un documental que acaban de emitir en Docu TVE que me ha parecido realmente interesante.

    Trata de esta epoca, en la que se guarda todo en formatos digitales. Predice que si las cosas continuan asi todos los conocimientos y toda la historia reciente podria quedar en el olvido.

    El documental se basa en el vertiginosa velocidad con la que aparecen nuevas generaciones de ordenadores y de almacenamiento y el problema reside en que la informacion almacenada en la actualidad en un formato determinado y en un medio determinado no podra ser leida dentro de 30 años debido a que los ordenadores no seran capaces de leer el formato ni si hardware podra manejar el medio en cuestion. La solucion parece sencilla pero en realidad es muy cara y consiste simplemente en ir exportando los datos de un formato a otro e ir copiandolos de un medio a otro, ir copiando de un medio a otro y usar maquinas virtuales, etc…

    En EEUU el ejercito tiene un almacen gigantesco donde se almacenan todos los ordenadores que van saliendo de todas las marcas y todos los modelos, para que si algun dia aparece la necesidad de leer informacion en un medio y un formato que en la actualidad ya no se usa se pueda hacer.

    Se sabe que los datos almacenador en medios y formatos de hace 30 años empiezan a no ser legibles debido a que ya no existe hardware si software capaces de leerlo, y aunque a groso modo se puede saber que hay en esos medio almacenados, parte de la informacion permanecera ahi tan solo como ceros y unos. Como ejemplo mas reciente se ponen los servicios secretos de Alemania Orientan, cuyas oficinas fueron destrozadas por los ciudadanos con la caida del Muro de Berlin debido al odio hacia el regimen y donde se custodiaban en cintas magneticas toda la informacion de los ultimos 10 años en lo referente a espionajes y otras actividades en formato digital. Se sabe que los conocedores del codigo han desaparecido. Ahora en un almacen en Alemania se guardan todas esa cintas con valiosisima informacion, pero no sirve de nada porque lo unico que se puede leer ahi son ceros y unos.

    Hasta hace unos decenios la historia se ha ido almacenando en piedras y en libros que han sido buen guardados y fuertemente custodiados por los regimenes que han imperado en la Tierra en los ultimos siglos. Lo mas "inquietante" del asunto no radica en la informacion no recuperable debido a los avances en el software y el hardware. El problema esta en que toda la informacion actualmente se esta guardando en medios digitales. Cuando dentro de unos siglos o unos milenios las personas intenten conocer la historia actual, se van a encontrar con unos medios que seria raro que pudieran leer y en el caso de que lo consiguieran, como resultado de sus indagaciones acerca de nuestra epoca no encontrarian mas que ceros y unos.

    Se esta investigando acerca de como crear una Piedra de Roseta para evitar esto y todo apunta a que una tabla de traduccion asi nunca podria ser digital. Asi pues despues de tantos avances, de usar ultima tecnologia digital y demas, la unica forma de hacer llegar nuestros conocimientos a generaciones posteriores es construyendo una piedra de roseta "analogica", que pueda ser leida con los minimos medios.

    En fin, me ha parecido un documental interesantisimo y la verdad es que me ha hecho pensar. Hasta ahora creia que la forma mas segura de guardar informacion era la digital porque asi la informacion queda inmutable, pero ¿de que me sirven millones de ceros y unos inmutables?

    El documental lo vuelven a emitir el domingo 12 de noviembre a las 01:00, el lunes 13 de noviembre a las 04:00, el martes 14 de noviembre a las 07:00, el martes 14 de noviembre a las 13:00 y el miércoles 15 de noviembre a las 10:00. Si lo veis espero que os guste.



  • Después de leer este post se me vino a la cabeza un artículo que apareció por estos lares hace ya lo suyo en el que se hablaba de este tema aunque se encaminaba mas por el tema de las licencias y de las patentes sobre los medios y los formatos en el que se predecía que en un futuro "la cultura" estaría en manos de las empresas y habría que pagar por tener acceso a ella. Era muy interesante, al igual que lo que comenta cobito. Habrá que estar atento para ver ese documental :sisi:

    Un Saludo!



  • Realmente no acabo de ver el problema.

    Medios de almacenamiento:

    Si yo tengo documentos WORD en un disquete, los paso al disco duro y de éste, a un CD.

    Ahora cojo varios cd's y los meto en un solo DVD.

    De aqui a ¿5 años? cogeré varios DVD's y los meteré en 1 solo blue ray o hd dvd o cualquier medio de almacenamiento propio de entonces.

    Formatos de archivo:

    Si yo tengo un documento word, independientemente del medio en el que esté almacenado, y migro a otro sistema (mac, linux o lo que sea) que no es compatible con el formato de word, pasaré el documento word a otro formato intermedio (que sea legible tanto por mi sistema actual como al que pretendo migrar) y listo.

    Obviamente esto ha de hacerse periódicamente, y no cada ¿30 años? ya que si yo ahora quisiera pasar documentos de un disquete de 5 y 1/4 al disco duro, me seria imposible por no tener una disquetera de ese formato.


  • Administrador

    @Sheu_ron:

    Realmente no acabo de ver el problema.

    Medios de almacenamiento:

    Si yo tengo documentos WORD en un disquete, los paso al disco duro y de éste, a un CD.

    Ahora cojo varios cd's y los meto en un solo DVD.

    De aqui a ¿5 años? cogeré varios DVD's y los meteré en 1 solo blue ray o hd dvd o cualquier medio de almacenamiento propio de entonces.

    Formatos de archivo:

    Si yo tengo un documento word, independientemente del medio en el que esté almacenado, y migro a otro sistema (mac, linux o lo que sea) que no es compatible con el formato de word, pasaré el documento word a otro formato intermedio (que sea legible tanto por mi sistema actual como al que pretendo migrar) y listo.

    Obviamente esto ha de hacerse periódicamente, y no cada ¿30 años? ya que si yo ahora quisiera pasar documentos de un disquete de 5 y 1/4 al disco duro, me seria imposible por no tener una disquetera de ese formato.

    Como tu bien has dicho, para asegurar la perpetuidad de los datos es necesario pasarlos periodicamente. Pero imaginate una situacion hipotetica que aparece en el documental, pero con menos detalles: mi tio hace el testamento a mediados de los 80, y como es muy tecnologico lo guarda en un disquete de 5.25 en formato Unicode de una serie que use codificacion Little Endian, porque su procesador de textos asi lo hacia. Hoy se muere mi tio y viene su abogado con el disquete de 5.25 y me dice "ahi esta el testamento de tu tio". Para poder leer el disquete necesitaria una disketera de 5.25. Este hardware no solo no se vende nuevo, sino es que muy complicado encontrarlo de segunda mano. Pero como a mi me gusta coleccionar hardware viejo pues tengo unas cuantas desqueteras de 5.25, asi que no voy a tener problemas. Meto el disquete, lo abro con el Windows XP y ahi veo un archivo que puede o no tener extension. Entonces decido abrirlo con cualquier procesador de texto y este me pregunta "¿en que esta codificado el texto?" Le digo "no lo se" y como resultado obtengo unas cuantas paginas de caracteres ilegibles.

    Puede que nosotros si pasemos nuestros disquetes de 3.5 a cd, los cd a dvd, los dvd a blu ray, etc, pero por ejemplo ¿las instituciones publicas hacen eso? Imagina que yo quiero hacer ahora un trabajo de investigacion acerca de la economia de España hace 5 siglos. No tengo mas que ir a bibliotecas y buscar los datos en libros bastante viejos, a los cuales puedo tener acceso con mas o menos dificultad, pero al menos los datos estan ahi. Ahora imaginate que alguien dentro de 5 siglos quiere hacer un trabajo de investigacion acerca de la economia de España en la actualidad, va su biblioteca y en vez de encontrase libros con datos legibles escritos se encuentra con medios digitales actuales. El resultado seria que no puede acceder a esos datos, al menos de forma legible.

    La cuestion no esta en si tiene solucion o no, claro que la tiene, pero no se hace. En el documental aparece un hombre que se dedica a conservar unas peliculas antiguas en las que aparecen momento historicos en Alemania. Le preguntan si querria que "sus" peliculas fueran pasadas a formato digital y este responde que no. Yo en ese momento pense "bah, ya ha salido el cateto de turno que no sabe na". Pero justo despues el locutor comenta que tal y como estan almacenadas esas peliculas duran sin ningun problema mas de 100 años. Pero crees que si hoy se pasan esas peliculas a formato digital, por ejemplo a DVD o Blu Ray dentro de mas de 100 años se podran seguir viendo. Yo la verdad es que lo dudo. Para que esto fuera asi habria que ir pasando todas la peliculas de un formato a otro cada de 8 o 10 años. Pero si se pasaran a DVD ¿quien garantiza que se vayan a ir pasando de un medio y formato a otro? Y en caso de catastrofe mundial ¿como podra la siguiente civilizacion visionar esas peliculas? Recordemos que para ver una pelicula en celuloide no hace falta mas que una luz y directamente se puede ver.



  • Ese docuemntal lo vi hace unos meses y me pareció una pasada, realmente te deja con la mosca detrás de la oreja. Cuando yo lo ví el título era "El negro futuro de la era digital". Muy recomendable.



  • Visto así, el problema resulta más claro. :verguen: :triston:

    No sé qué instituciones pasan, o mejor dicho "convierten" sus datos a la era digital, pero por ejemplo, TVE durante el documental del 50 aniversario de inicio de emisión, se pudo ver una inmensa biblioteca formada por cintas de video VHS y otras (de videocámara) más antiguas aún. Pero dijeron que como el espacio, por asi decirlo, se les hacia pequeño, habian iniciado el proceso de digitalización de videos a DVD (supongo).

    Supongo que otras cadenas ya lo están haciendo, o al menos, ya lo tienen planteado hacer, idem que las emisoras de radio, que estarán pasando sus casettes, vinilos y demás seguramente, a discos DVD en formato MP3.

    Pero crees que si hoy se pasan esas peliculas a formato digital, por ejemplo a DVD o Blu Ray dentro de mas de 100 años se podran seguir viendo.

    Dudo que ningún DVD, CD o blue ray dure la cuarta parte de todo ese tiempo, pero como los soportes de almacenamiento se van mejorando cada vez más rápido, ahora el paso es al DVD, pero de aqui a 10 años sería al blue ray, y 5 años después a …
    Date cuenta que cada vez hay más cadenas de televión, emisoras de radio,..., la información a almacenar crece cada vez más deprisa, y el paso tecnológico de un medio a otro no tiene que ser forzosamente cada 50 años como TVE.

    PD: Comentas el caso del formato de archivo. ¿No se podría aplicar un programa que analizase el código de un documento y dijese exactamente qué formato tiene? (lo pregunto porque no tengo ni papa de programación).


  • Veteranos HL

    Me parece un tema muy interesante, no he visto el documental, pero en lo que explicas yo veo varias pegas:

    1. Hoy en día se almacena muchísima información de absolutamente todo, se podría seguir la vida diaria de una persona gracias a los datos que dejan sus tarjetas de crédito, cámaras de seguridad citas de médicos, etc… La inmensa mayoría de esa información debe ser deshechada en el futuro por carecer de interes alguno (no veo a un historiador del S: XXV diciendo "vaya, Jaime Ruiz estuvo en el dentista a las 10:35 del 8 de Octubre de 2006 y le empastaron una caries, que interesante"). En el último siglo, la cantidad de datos almacenados ha subido exponencialmente, por lo que no le veo tanta importancia a perder ciertos datos.

    2. Hoy en día se editan más libros que nunca, ademas, según la ley tiene que haber un registro escrito sobre un montón de temas (testamentos, por ejemplo). En el futuro seguirá habiendo libros y libretos que permitirán la lectura de muchos datos importantes.

    3. Estamos en pleno boom de la tecnología, pero esto alguna vez tendrá que parar, estandarizarse y llegar a ser legible en un futuro lejano.

    Todo esto no quita para que el documental tenga su razón, simplemente quería hacer unas matizaciones.


  • Admin honoris causa

    me imagino que en la tele no digitalizaran a formatos opticos sino a soporte magnetico, bien discos duros bien cintas magneticas, tened en cuenta que el precio por GB cada vez es más barato, es facilmente escalable y tienes tolerancia a fallos y el medio no se degrada con el paso del tiempo.


  • Administrador

    @Sheu_ron:

    Dudo que ningún DVD, CD o blue ray dure la cuarta parte de todo ese tiempo, pero como los soportes de almacenamiento se van mejorando cada vez más rápido, ahora el paso es al DVD, pero de aqui a 10 años sería al blue ray, y 5 años después a …

    Hace unos años lei en que un CD grabable almacenado en optimas condiciones duraba en torno a 80 años. No se como sera el tema de los DVD´s ni el los Blu Ray. Ya se que se ha leido muchas veces como se autodestruyen los datos en formatos opticos grabables, pero habria que comprobar defectos de fabricacion, condiciones de grabacion y uso y condiciones ambientales de almacenamiento.

    PD: Comentas el caso del formato de archivo. ¿No se podría aplicar un programa que analizase el código de un documento y dijese exactamente qué formato tiene? (lo pregunto porque no tengo ni papa de programación).

    No seria tan sencillo. En la actualidad todavia se podria ir probando de un sistema de codificacion a otro a ver si alguno funciona. Pero si por alguna razon estos caen en el olvido ¿como decodificas millones de 0 y 1 sin saber absolutamente nada del codigo? Un ejemplo claro esta en los jeroglificos egipcios. Hasta que no se descubrio la piedra de roseta era imposible saber que habia escrito y eso que era una forma de escritura figurativa y simbolica, imaginate lo complejo que seria descifrar un tocho de 0´s y 1´s.

    1. Hoy en día se almacena muchísima información de absolutamente todo, se podría seguir la vida diaria de una persona gracias a los datos que dejan sus tarjetas de crédito, cámaras de seguridad citas de médicos, etc… La inmensa mayoría de esa información debe ser deshechada en el futuro por carecer de interes alguno (no veo a un historiador del S: XXV diciendo "vaya, Jaime Ruiz estuvo en el dentista a las 10:35 del 8 de Octubre de 2006 y le empastaron una caries, que interesante"). En el último siglo, la cantidad de datos almacenados ha subido exponencialmente, por lo que no le veo tanta importancia a perder ciertos datos.
    2. Hoy en día se editan más libros que nunca, ademas, según la ley tiene que haber un registro escrito sobre un montón de temas (testamentos, por ejemplo). En el futuro seguirá habiendo libros y libretos que permitirán la lectura de muchos datos importantes.

    Tienes razon que los libros siempre van a estar ahi, pero hoy en dia ya hay muchos datos que se tratan de forma digital. Hoy todavia se obliga a hacer un testamento en papel, pero dentro de unos años puede que ya no sea obligatorio (recuerdo que lei que en EEUU los medicos pueden hacer recetas en PDF). Que la informacion sea util o no depende de la epoca en la que se posea. Quizas alguien quiera saber en que se gastaba la gente de hoy el dinero, cuantas veces y por que iba al medio… A nosotros nos da igual que Jaime Ruiz se haya puesto un empaste, pero si que nos resulta muy interesante cual fue la ultima comida, cual era el estado de salud y demas de una momia de hace 2000 años.

    Es verdad que puede que hoy dia sea un poco exagerado preocuparse demasiado por estas cosas, pero cada vez hay mas informacion en formato digital que no existe en papel y eso que todavia estamos a las puertas de la Era de la Informacion; quien sabe como estara almacenada la informacion dentro de unos años.

    1. Estamos en pleno boom de la tecnología, pero esto alguna vez tendrá que parar, estandarizarse y llegar a ser legible en un futuro lejano.

    Pero mientras no se saque un estandar perpetuo las codificaciones van a seguir cambiando. Y en el supuesto de que sacaran un estandar absoluto no serviria de nada si nuestra civilizacion desaparece, a diferencia de las peliculas, fotografias e incluso libros que pueden ser consultados sin ningun medio.



  • Pues yo no comparto la opinión catastrofista, no me parece grabe, algo por lo que si nos deberíamos preocupar mas es por el medio ambiente y no por esas tonterías. En cierto modo se parece a la información que contienen los libros escritos en las llamadas lenguas muertas, está ahí y hay gente que se dedica a descifrarlo; en un futuro se podría hacer lo mismo con los "medios muertos". Esto me recuerda a un anime futurista, Pale Cocoon.

    @packosoft:

    me imagino que en la tele no digitalizaran a formatos opticos sino a soporte magnetico, bien discos duros bien cintas magneticas, tened en cuenta que el precio por GB cada vez es más barato, es facilmente escalable y tienes tolerancia a fallos y el medio no se degrada con el paso del tiempo.

    Lo malo de las cintas magneticas es que les afectan los campos magneticos, hay que tenerlas bien guardaditas.


  • Admin honoris causa

    @B>>m4n:

    Lo malo de las cintas magneticas es que les afectan los campos magneticos, hay que tenerlas bien guardaditas.

    si, pero para este caso lo normal es que no salgan de ciertas salas debidamente adecuadas, y si hacen falta transportarlas hay maletines y demás adecuados para estos menesteres


  • Veteranos HL

    La información digital dura menos, pero a cambio la información que realmente importa, salvo cosas privadas, está guardada en muchísimos más medios, sean escritos o digitales, que antes de esta era tecnológica. Me explico, si antes había 200.000 libros que hablaban de la revolución francesa, hoy día podríamos tenerlo en 43.000.000 de sitios diferentes por poner una cifra. Y todos estos datos no van a cascar el mismo día, sino que al paso que vamos por cada medio muerto con una información esta es escrita en 8 medios nuevos (por poner otra cifra).

    Vamos, que no vamos a perder la historia de estos años, ni mucho menos, aunque de la ingente cantidad de datos existentes si que acabará desapareciendo la mayoría, pero en su mayor parte estos datos serán de interés privado o para un número reducido de personas.

    Como anécdota diré que perdí un dibujo de Bola de Dragón que hice con NeoPaint (en ms-dos) hace años, y que aún conservo la copia que saqué por impresora. También mi hermana hizo uno de Goku con el Spectrum y logré pasarlo al PC con un cable que en un extremo tenía un jack de audio para cassette y en el otro un conector paralelo y que permitía cargar cosas desde cinta con un emulador, pero ya no se si el dibujo sigue vivo o se perdió.


Accede para responder