Socket 478: cuanto dará de sí?
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Hay cosas sorprendentes. Me parece perfecto que a alguien le guste Intel y su politica, pero vamos…
Si os parece normal y lógico que un chipset que ha salido hace dos meses como el 845PE ya no soporte el micro que saquen cinco meses más tarde... pues perfecto, a mí, plin. Pero a muchos usuarios con placa de ese tipo, no creo que le haga mucha gracia.
Y el Granite Bay que casi ni ha salido todavía. Saldrá de forma masiva a lo largo de Enero. Pues el micro que sale dos meses después, tampoco valdrá. Si esto es perfecto y una política acertada y que tiene en cuenta al usuario de Intel, y lo trata de miedo, pues perfecto. A sus futuros usuarios me parece que les hará menos gracia aún.
Porque... Starball... menudo plan más cojonudo: hacer un OC, se puede decir que extremo (porque no creo que a partir de 200x4 se pueda subir algo más (y si es que llega a ello), a una placa con 845PE (salida hace dos meses) o a una Granite Bay (que casi ni ha salido) sólo para conseguir que rule un micro, que sale cinco o tres meses después respectivamente, a su velocidad real... vaya plan más estupendo. Y por otra parte, ¿quien iba a hacer tal cosa? tú y dos más. Díselo eso a un usuario medio. Y todo eso por supuesto suponiendo que pudiera finalmente pincharse ese micro, precisamente por el tema de la corriente que necesaitará. No recuerdo donde lo ví, pero creo recordar que en realidad el 3,2 requerirá de otro (o diferente) conector adicional en la placa para darle alimentación.
Por su parte... un KT133 es de hace... puffff yo que sé, ¿tres-cuatro años? y todavía con virguerías hasta se pincha el XP. Es decir, hablamos de un chipset de hace más de tres años y otros de hace tres meses. Son cosas que es que es ridiculo el hasta discutirlas. Este es el soporte (y respeto) que por hache o por be da AMD a sus usuarios, y el que ofrece Intel a los suyos. Si os parece estupendo lo de Intel, pues sensacional, tiene que haber de todo. Y ojo, si algun día AMD hace algo parecido, este que escribe se pondrá enfrente y lo pondré a parir.
Y en un 761 se puede?
Obviamente… si. Su FSB es DDR266
Saludos.
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juas! ya estamos con el rollo de siempre Papa AMD y sus hijos los usuarios … es q pareceis una secta tios
"Este es el soporte (y respeto) que por hache o por be da AMD a sus usuarios, y el que ofrece Intel a los suyos."
El respeto a los usuarios… jeje xD Si amd no cambia de socket es por una razon muy simple
AMD no fabrica ni chipsets ni placas base.
Si hiciera placas bases habria q ver los cambios que meten para cambiar de placa base... nada de respeto ni coñadas por el estilo .. que AMD no es el mesias como muchos creen.
El respeto de AMD hacia sus amados usuarios es el de hacer una CPU con el core pelao, para q una de dos:
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O se tronche como en muchos casos... (pa que poner un heatspreader o un anclaje en condiciones?)
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O se fria como en otro muchos casos (¿pa que poner un Thermal Throttling verdad?)
Los 2 casos llevan al mismo camino: Comprar otra CPU, doble gasto; y una gran ventaja... para AMD claro:
Poner un heatspreader y una protecion termica cuesta dinero... pero no se pone y se ahorra dinerito.... jugada perfecta.
Eso es respeto no?
Ale q si.
Contadme lo que querais pero ya vale el rollo de 'AMD el defensor de los pobres' que eso no se lo traga ni dios.
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Con todos mis respetos, Gekkiani, creo que tu no eres menos "fanatico" que los que dices lo son a favor de AMD… Tu tambien estas recurriendo a viejas cantinelas para justificar tu poco aprecio por AMD. Lo que me sabe muy mal es pensamiento general de que si alguien defiende a AMD, es un fanatico, pero si defiende a Intel, es un tio coherente. Que acuses a la gente de sectarios no habla precisamente bien de tu tolerancia (a efectos "microprocesarianos", claro esta ;)) ni te hace mucho mejor de lo que piensas que son ellos...
Y lo de "AMD el defensor de los pobres" es pura demagogia, eso no lo piensa nadie en su sano juicio, simplemente es un hecho demostrado que AMD normalmente ha ofrecido productos con una relacion calidad/precio mucho mas apetecible que Intel. Por otra parte es logico pensar que AMD tiene, por cojones, que competir en precio ya que Intel es la empresa dominante del sector... No es que sea Robin Hood, es que no le queda mas remedio, eso esta claro, ellos quieren nuestro dinero en su bolsillo, lo mismo que Intel.
Y de Intel opino que, siendo sin duda la compañia mas avanzada, abusa claramente de su opinion dominante (y si no lo hace mas es porque hay una empresa como AMD que le aprieta las clavijas, aunque no porque AMD sea una hermanita de la caridad, insisto) para introducir pequeñas novedades a cuentagotas cada 2-3 meses (lo que se llama "obsolescencia planificada" en marketing) tiene muy poco respeto por su base de usuarios (co
Yo estoy muy contento con el 1800+ que he pillado por 60€ y que alcanza mas de 2100 MHz reales sin voltajes estratosfericos. Ningun micro de Intel me ofrece eso, el P4 mas barato (1700) me vale mas de el doble y lo tendria que subir al menos a 2500 MHz para igualar a este XP (y aun asi dudo que estuviera a la altura por los P4 que he podido probar a esas velocidades)
Tal y como yo lo veo, todos llevais parte de razon, simplemente hay que no cegarse y ver las cosas con mas perspectiva. Ni AMD es puta basura ni Intel todo flores, ni al reves.
Si yo tengo mis preferencias por AMD (como las tuve por Intel en su momento) es por motivos "racionales" que para mi son mucho mas que suficientes, creo que podras comprenderlo sin que pienses que soy un fanatico.
Y por favor, que esta rama no acabe como otras muchas que vi por el foro (y en las que no quise participar, estos temas aburren un poco, aunque hoy tenia tiempo de sobra y he escrito esto :p)... Centremonos en el tema original.
Salu2
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Amigo Gekkani tu ultimo post tiene tanto peso argumental como la pluma de un gorrión…
Sólo de pasada decir: AMD fabrica chipsets (es un hecho), no es un fabricante de chipsets (otro hecho). Pero es que Intel tampoco lo es. Me explico: el tanto por ciento de sus chipsets de su volumen de negocio es ridículo. Y ya no hablar de placas base... buah, eso ya es testimonial.
Lo de
(…)- O se tronche como en muchos casos... (pa que poner un heatspreader o un anclaje en condiciones?)
- O se fria como en otro muchos casos (¿pa que poner un Thermal Throttling verdad?)
Los 2 casos llevan al mismo camino: Comprar otra CPU, doble gasto; y una gran ventaja... para AMD claro:
Poner un heatspreader y una protecion termica cuesta dinero... pero no se pone y se ahorra dinerito.... jugada perfecta.
(...)es demagógico elevado al infinito. Estaría bien saber aquí cual es el porcentaje de micros en los que pasa una u otra cosa. Infimo. Y en los que pasa, amigo Gekkani, hay una cosa que se llama garantía (si ocurre dentro de garantía como cualquier otro producto, como es lógico).
En fin, vuelvo a decir, todo lo que hemos expuesto en esta rama sobre AMD es pura y tozuda realidad. Exactamente lo mismo que lo dicho sobre el "devenir" de Intel. Y te equivocas de medio a medio si crees que soy un fanático de AMD. Que cosa más absurda. La verdad que me produce "descojone" tal afirmación. Soy fanático de mi bolsillo y de mis intereses, amigo Gekkani. Y me niego a que me tomen el pelo permanentemente. Lo que hay, la política de uno o de otro está clara, por las razones que sean, porque uno es dominante y tiene mercado y al parecer (ahí si) sus fieles, como al aprecer eres, tragan y justifican todo de forma sorprendente, o porque el otro trata de obtener mercado, pero lo único cierto y que sé y tengo claro es que lo que hace AMD, a los que beneficia es a nosotros, los usuarios. Y fíjate que ironía: la política de AMD tambien te beneficia a tí, amigo Gekkani.
Saludos.
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Yo no me invento nada….el core del 845PE esta diseñado para 200 Mhz de FSB....el que corra "oficialmente" a 133 es por razones empresariales. Estos datos los se porque por suerte o por desgracia, mi empresa tiene una estrecha relacion con INTEL y lo se de primera mano...., que os lo creeis, bien, que no...pues me la suda....
Es mas; la revision B del 845PE ya esta preparado, por si las circunstancias asi lo aconsejen.Saludos.
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Yo no me invento nada….el core del 845PE esta diseñado para 200 Mhz de FSB....el que corra "oficialmente" a 133 es por razones empresariales.
Razon empresarial = vender ahora una placa y dentro de 3 meses que el usuario tenga que comprar otra nueva.
Respecto a lo e poner un XP a 1800 mhz reales en un KT133, para mi eso no cuenta, ya que es algo que yo he hecho con trapicheos, etc, y es totalmente fuera de lo que es 'oficial', al igual que lo que comentais de overclockear el bus a 180 en esa placa de p4.
El máximo micro que admite un KT133 es un athlon thunderbird 1400 mhz de bus de 100, para mas micro, necesitas mas placa, y punto.
Y paso de seguir rebatiendo cosas….
Mira, esto es un tema bastante cansino, vuelvo a repetir que yo no soy ningún AMD boy ni ningun fanatico loco de AMD, como ya dije antes me gusta AMD por muchas razones, que no creo que pudiera ahora enumerar, porque son muchas cosas; que a Gekkani le gusta intel por otras, perfecto...
Lo de AMD de no poner heatspreader, pues yo soy el primero en decir que es una putada, y que es TOTALMENTE CIERTO que vender los micros así provoca un pequeño riesgo en el usuario, y que si no se tiene mucho cuidado nos podemos cargar un micro, quien dice que no?? a ver, no confundamos la velocidad con el tocino...
Mi intención cuando comenté lo de la posibilidad de comprar un AMD en detrimento del intel es que ví que ADNMaster comentó que queria meter un micro baratito, un P4 1,8 gigas para despues actualizar a un p4 que le ofreciera mas potencia, y como para mí la gente no compra un AMD ni compra un Intel, sino que compra un ORDENADOR, pues ví que en su caso quizás le convendría mas comprar un Athlon, ya que después podría actualizar a un micro mas potente del que podría si ahora comprara un Intel, y además como el barton será con el tiempo la gama baja, le costaría muy barato.
Me jode un montón que me tachen de fanatico, coño, si me gusta AMD es por algo, que a mi lo que gane AMD o intel me da igual, que yo no me llevo nada.
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Pues al hilo del tema del heatspreader (que obviamente soy de los que igualmente dice que su ausencia en Athlons conocidos es una cabronada pues al ponerlo hay que ir con mucho cuidado, aunque claro, de ahí a decir que AMD lo hace pa ganar dinero porque así se joden, se parten y uno se compra otro micro, va un trecho, vaya argumento), al parecer AMD con el Athlon 64, dejará de tener esa gran fuente de beneficios:
Buena noticia para los que pretendemos tener un Athlon 64 en el futuro, cuando su precio sea bueno, claro
ADNMaster, perdona por habernos ido por las ramas, pero claro, hay cosas que… en fin, en los primeros posts de contestación tienes la resolución a tus dudas
y hasta donde podrás llegar con lo que proyectas comprar, que es lo que pretendías con esta rama.Saludos.
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Pues amigo starball, todas esas cosas que comentas son precisamente las "tecnicas" de Intel que me parecen lamentables: que diseñe cosas que incorporan o admiten cierta tecnologia y que sin embargo las "capen" o oculten para poco tiempo despues venderte LO MISMO pero camuflado de novedad y obligandote a una actualizacion innecesaria. Comprende que un usuario avanzado como tu puede saber actualizar una placa para incorporar soporte de HT, modificar un micro o un zocalo para admitir un micro que teoricamente no soporta, alcanzar velocidades de bus "no oficiales" pero la mayoria de la gente no puede ni sabe ni debe hacer esas cosas.
Tu precisamente se nota que eres experto en esas labores y por eso mismo sabras que Intel suele jugar sucio en muchos temas de soportes y compatibilidad hacia atras. Ejemplos hay muchos, como en la epoca del socket 370 que lo cambiaron nosecuantas veces (que si los PPGA que luego no admitian los FC-PGA porque una patilla tenia "truco", que si luego los Tualatin…) el tristemente famoso 423 creo recordar (que duro mas bien lo que una pompa de jabon) o por ejemplo ahora con los Xeon que si uno tiene una patilla mas que otro para que no puedan funcionar en las placas del otro y solo son un par de ejemplos que se me vienen a la cabeza.
Yo comprendo que un chipset diseñado para 100 MHz no soporte oficialmente micros a 133 o 166 MHz, ya sea el KT133 de AMD o el 845 de Intel, son avances inevitables y que obligan a perder la compatibilidad, lo que pasa es que Intel, pues que quieres que te diga, abusa claramente y hace cambios demasiado traumaticos con demasiada frecuencia. Tu mismo admites que muchos de sus productos soportan "no oficialmente" tecnologias por las que luego se embolsan un buen dinero en las actualizaciones de muchos usuarios (esas son las "razones empresariales") lo cual, evidentemente, es un abuso hacia el bolsillo de los usuarios.
Dicho esto mostrar mi absoluto respeto por quien prefiera un producto diferente por cualquier motivo, esta claro. Simplemente dejar claro que no todos somos una panda de fanaticos (que tambien los habra, y muchos, tanto en un bando como en otro)
Salu2
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Puestos a meter el dedo en la llaga puedo decir que hay muchiiiiiisimos mas fanaticos de Intel o 'intel boys' que sus homónimos de AMD; pero vamos, muchísimos mas.
Normalmente a quien le gusta AMD es porque sabe mas o menos del tema de microprocesadores, y por unas cosas u otras le gusta mas AMD, que vamos, aquí donde me ves hace unos años le dije a un amigo textualmente 'Ni se te ocurra comprarte un AMD de esos, eso es una mierda, aunque te cueste mas barato, es lo peor que puedes hacer, tu comprate un intel que son mucho mejores y no te va a dar problemas'. El chaval se queria comprar un flamante 486, menos mal que al final no me hizo caso y se compró un DX4 100 de AMD, que como mímino le cumpliría igual que un DX4 100 de intel y se ahorró un dinero.
Bueno, lo que decía, que hay muchos mas fanáticos de intel. Que estoy harto de ver que vas a una tienda y el dependiente que no tiene ni zorra idea de nada, te dice que AMD da muchos problemas, y que los pentiums van a mas megahertzios y son mucho mejores y compatibles. Lo cachondo es cuando el tio te vende un p4 a 2,4 ghz con 256 megas de PC133, una TNT2 y una placa con '1 puerto AGP, 2 PCI y 2 ISA', y vamos, no me invento nada, esto pasa todos los días, y el pobre que no sabe nada de informatica y se encomienda al vendedor se va a su casa la mar de contento pensando que ha comprado un ordenador que es un 'pentium 4 a 2,4 gigas de esos'.
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Como caso concreto un amigo mio, que se compró un ordenador hace unos años, yo le recomendé AMD, en la tienda donde se lo compró (el es amigo de esa gente) le insistieron mil veces con intel, y hasta llegaron a ofrecerle un pIII 800 al mismo precio que el athlon 800, cosa que era imposible, pero ellos con tal de venderle el intel preferian ganar menos dinero.
Al final como yo le insistí tanto se compro el Athlon, y los de la tienda le dijeron que no le daban ninguna garantia sobre el athlon, que daban muchos problemas. Pues bién, se compró un disipador alpha y lo pusimos a 1100 mhz, y el micro iva y va ahora de maravilla, nunca se me olvidó la cara del tio de la tienda cuando le dijimos que el micro estaba a 1100 mhz funcionando perfectamente. Entonces él nos dijo que eso no era nada, que él tenia EN SU CASA un pIII 800 puesto a 1250 con un disipador normal y corriente, lo que no se es porqué nunca nos lo quiso enseñar.....
Total, que no digo que no, que fanáticos habrá tando de intel como de AMD, pero que creo que en estos foros pocos fanáticos habrá, que aqui lo normal es gente que sabe de informatica.
Un saludo
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Por supuesto que si, intel ha hecho siempre esto y es una gran putada para el usuario final, lo que pretendo decir es que eso de no te va a valer una placa con un 845PE para dentro de unos meses con el nuevo bus de 800 Mhz no es verdad del todo, ya que la gente desconoce que poner el 845PE a 200 Mhz no se le esta overclokeando, si no que se le esta haciendo correr a la velocidad para que fue diseñado su core, otra cosa es el tema del overclock….ya se vera cuando haya procesadores de 200 Mhz fsb.....
Me consta que hay gente que esta modificando bios de 845E para placas, al menos EPOX y ABIT que permiten activar el HT, aunque de manera particular y en fase BETA.
Saludos.
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Me consta que hay gente que esta modificando bios de 845E para placas, al menos EPOX y ABIT que permiten activar el HT, aunque de manera particular y en fase BETA.
Sí, y yo tengo un Athlon 1800+@1800 mhz reales en una placa con KT133, pero es que la mayoría de los usuarios no tienen ni epox ni abit, tienen la marca esa que ni ellos saben cual es que le metieron en la tienda, es que la mayoria de la gente no se ponen a actualizar las placas con bios beta o bios no oficiales, incluso la mayoría de la gente es reticente a hacerlo con bios oficiales. Esa mayoría de la gente se comprará una placa nueva cuando cambie de micro.
Siento repetir lo de la mayoria de la gente tantas veces, jeje, pero es que es así.
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Efectivamente, lo que podriamos denominar "usuarios avanzados" somos simplemente migajas del pastel…
Apuesto a que el 95% de la gente que tiene un ordenador no sabe ni lo que es una BIOS, asi que ni hablemos de actualizarla, mucho menos con versiones "no oficiales" bajadas de inmundos foros de Internet... jajaja, me he pasao un poco pero vamos
Dando mi opinion sobre el tema original de esta rama, lo de la esperanza de vida del socket 472, yo creo que es mas o menos buena, vamos que durara una temporada aun, aunque ya sabemos que en esto una temporada dura como mucho 1 añito o asi...
Esta claro que saldran cosas mas avanzadas, pero creo que con un modelo que ahora soporte HT, micros de 3 GHz (por el tema de la alimentacion) y tal, la posibilidad de actualizar el micro dentro de un plazo prudencial de tiempo esta garantizada.Salu2
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Claro, ninguna placa te va a durar te durará toda la vida, ya sea intel o AMD, jeje.
Un hammer no podrás meter en ninguna placa que compres ahora, aunque casi seguro que cualquier barton sí, ya que el nforce2 soporta bus de 200DDR (400) y pci a 33, no creo que saquen barton con bus de mas de 200.
En cuanto a intel, pues no se, pero aunque saque micros con bus de 200 QDR debería sacar también algunos con 133, por ejemplo un 3450. Es normal que quiera migrar al bus de 200, ya que lo necesitará para hacer frente al Hammer, a la evidencia está que se saltan el bus de 166. Pero si no me equivoco existen hasta pentiums 4 2400mhz con bus de 100, pensado para esas personas con placas que no soporten 133, así que sería lógico pensar que ahora pase algo parecido, aunque nadie puede confirmarlo, claro.
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solo comentar k amd no creo ke suba a 3ghz el barton.sacara un pr3000+ de un barton a la misma velocidad ke, p ejemplo, el tbred 2600+, alegando ke kon la cache l2 mas grande rinde mas.recordad ke ahora amd se rige por pr, asi k para ellos dos micros de igual velocidad pero uno con el doble de cache(mismo core me refiero) tiene un pr mayor, en una proporcion ke desconozco.
please, no me pegueis.;)
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Jaja, nadie te va a pegar, hombre :P.
No se, son estimaciones mias, pero sabiendo que los tbred B llegan con aire a 2500 mhz reales, y que hay rumores de un tbred C que subirá mas aún (el core del 3000+ tbred), y sabiendo que AMD mantendrá los barton como su micro de gama baja al menos hasta principios del 2004, incluso con el tema de que se calientan mas que los tbred por el tema de que llevan mas caché, yo creo que llegarán a los 3 ghz, quízás me equivoque, no lo se, pero vamos, es lo que creo.
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Lo que esta muy claro y no me he leido bien todos los post no me da tiempo es que los que tenemos AMD yo soy uno de ellosy pa colmo tengo dos, es que los usuarios de AMD nos hemos tenido que gastar pocos pelas para actulizar nuestros ekipos y tb esta claro que el 95% de la peña no sabe ni k bios tiene, porke que yo sepa los que tienen intel se han tenido que gastar por lo menos mas pasta que los que tenemos AMD y eso esta claro, me acuerdo la que liaron con la memoria Rambus cuando salio toda la movida esay luego para que para joder a los usuarios de Intel?? yo creo que si AMD aposto por DDR y ahi está Intel con DDr tb y pienso yop Amd mira más por sus users que intel por lo menos en cuestion de pelas y que conste que yo era fiel a intel hasta que me convencí y cambié a AMD y ahora mismo no qiero otra cosa y en lo de la memoria esta claro porque no me vayais a decir ahora que la Rambus da mas rendimiento porque la ddr 400 la supera y que conste que esto solo es mi opinion a ver si esta rama se va a convertir en un tira y afloja de yo amd y tu intel etc etc:rolleyes:
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Nemes1S
O sea que lo de los cores partidos por calor o aplastamiento… eso es una 'vieja cantinela'?
ahhh... pues nada te vas y le dices a The Bell que ha se le ha frito su XP antes de ayer, y le dices q lo suyo es una vieja cantinela
http://www.hardlimit.com/forum/showthread.php?s=&threadid=11146
Y lo de "AMD el defensor de los pobres" es pura demagogia, eso no lo piensa nadie en su sano juicio,
Pues no lo pensara nadie… pero no creo que el tema de 'AMD Fans' sobre el que se ha vertido chorros de tinta en internet se lo saquen de la manga .... mismamente en TomsHardware escribieron 2 articulos sobre el tema.
"AMD fanboys have taken on the characteristics of Apple computer lovers, and are hell bent on destroying the plucky little microprocessor vendor with smothering love, if you can call it love. They're trashing the company. For the love of AMD, let's all stake our claim to independence and run the colonizing freakazoids off the Web before they impose more of their imperious ways on the rest of the PC market. Happy fourth."
Entonces lo mio es pura demagogia al decir que hay muchisima gente q piensa asi ,no? Pos vale, sera q me lo invento.
juande
A ver amigo gorrion..
Pues nada como para ti tb es demagogico lo de tronchar los cores se lo cuentas a thebelt a ver q dice
Tassadar
Bueno pues he llegado a un post tuyo q dice
"Normalmente a quien le gusta AMD es porque sabe mas o menos del tema de microprocesadores"
Y ya.. pues no he leido mas …mmm... no tengo nada que responderte que quieres que te diga... sobre todo porq casi me caigo de la silla
en fin q paso del tema
ale, feliz navidad.
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Jaja, pues no te compres un AMD por si se te jode por el core, si para ti eso es una cosa de lo mas importante cuando compras un procesador, pues vale.
Lo que sí esta claro es que tu eres un intel-boy de los que más, y no es que lo diga yo, es que cualquiera que lea esta discusión se da cuenta.
Podrías leer mis posts enteros ya que me contestas, o quizás es que tengo razon en lo que digo y por eso no te los lees.
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si, tienes toda la razon.
Al que le gusta los amd es porq sabe de procesadores
Desde luego es la frase del año, enhorabuena.
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Lo de los cores esta claro cuando yo tenia intel no le ponias el ventilador y esta claro no pasaba na incluso he llegado a hacer pruebas con un p4 y se lo he kitado funcionando y se ha colgado por supuesto y al poco se ha apagado el ekipo hasta y estpy de acuerdo:) Tb es verdad que amd lo dice bien claro y bien claro lo quedo en la circular que mando en tiempos de que no cambiaba ningun athlon quemado por negligencia de la peña pero tb intel da instrucciones e qcomo montar sus procesatas o no??? Lo que si esta claro es que un intel vale bastante mas pelas a igual rendimiento que AMD y eso no se puede discutiry un p4 ejecuta 6 instrucciones por ciclo y un xp 9 parece que a intel solo le interesa los megahertzios de que te vale tener un p4 a 4 ghz si un AMD a menos velocidad ejecuta las mismas intrucciones??:eek: Eso si en cuestion de estabilidad para servidores y tal prefiero intel pero para mi casa con AMD voy volando:D
