Consejo sobre altavoces de Home Cinema

[ADNMaster]

Hombre, Bleom, vuelves a las tuyas….

Echo de manos aquella "guerra" de post largos que nos traiamos con los proyectores, y me temo que voy a meter baza en esta rama, sobre todo ahora que te "metes" con mis queridisimos futuros Logitech z-680

"amplificación se hace por hardware" a que te refieres?, no te pillo.

En cuanto a todo lo anteriormente dicho, me lo tengo que leer con mas tiempo que ando en el curre, pero he visto algunos detalles con los que no acabo de estar deacuerdo.

Un saludo y vete preparando....

[Sandman]

Publicado Originalmente por Bleom
**Walker, gracias por el vinculo

Pues despues de ver las conexiones de los Logitech,
me parece una autentica mierda de equipo. Que me vengan contando con que la amplificación se hace por hardware… venga ya... ahora es cuando sin duda veo completamente injustificado su precio. Por favor, que alguien me haga cambiar de opinión, porque me acabo de quedar tieso :eek:

**

No se si te estás refiriendo a amplificación (entonces no entendería tu comentario) o a la descodificación

Sacado de Tom's Hardware:

The integral dedicated decoder chip is the CS493263-CL made by Cirrus Logic. This THX-certified chip enables the Z-680 to decode Dolby Digital 5.1, Dolby Prologic II and DTS 5.1 outputs

Los Z680 hacen descodificación por hardware si la fuente es digital (por las entradas coaxial u óptica) o no la realizan si la fuente le viene por los conectores analógicos.

Por cierto, en un s/pdif claro que van todos los canales

Buscando por inet:

_S/PDIF

S/PDIF (Sony/Philips Digital Interface) is a standard audio transfer file format. It is usually found on digital audio equipment such as a DAT machine or audio processing device. It allows the transfer of audio from one file to another without the conversion to and from an analog format, which could degrade the signal quality.
The most common connector used with an S/PDIF interface is the RCA connector, the same one used for consumer audio products. An optical connector is also sometimes used.

/PDIF (Sony/Philips Digital Interface) is a newest audio transfer file format, which provides impressive quality through optical fiber and allows you to enjoy digital audio instead of analog audio. Normally there are two S/PDIF outputs as shown, one for RCA connector, the most common one used for consumer audio products, and the other for optical connector with a even better audio quality. Through a specific audio cable, you can connect the SPDIF connector to other end of the S/PDIF audio module, which bears S/PDIF digital output. However, you must have a S/PDIF supported speaker with SPDIF digital input to connect to the SPDIF digital output to make the most out of this function._

[ptm56]

Ajá! veo q aquí hay más gente q tp entiende muy bien a q t refieres en según q cosas Bleom Weno, a ver si conseguimos aclararnos todos y llegar a un "acuerdo d paz" jejeje (d buen rollo). Efectivamente, amplificación x hardware? d q otra forma se podría hacer si no? :D:D y veo q sandman tiene más o menos la misma idea q yo sobre lo q hace la conexión digital. Es q sigue sin encajarme lo q dices, t lo juro.

[Bleom]

Jajajaja! Esto se anima

A ver, como bien dice el review de Tom's Hardware, la decodificación es mediante un chip. En eso, estamos de acuerdo. Mas que nada, porque si no, como se iba a hacer, no? El tema de la amplificación es otro. Cuando digo que es por hardware, me refiero a que no lo hace un simple chip y su "programita", sino una circuiteria con sus componentes. Al fin y al cabo, esto es lo que hace que el sonido sea mas "fiel". No toda la circuiteria es digital, por mucho que nos creamos.
Me voy a remitir a un post de pakohuelva, que no lo pudo explicar mejor. Asi evito repetir las cosas :

Me explico, si trabajas en digital simpre tendras valores finitos, con mayor o menor precision pero siempre habra una distancia entre dos puntos en la que no habra nada, es decir, todo es blanco o negro (0/1). El problema esta en que la realidad no es asi, la realidad es infinita, es decir, casi todo puede tomar un rango de valores infinitos entre dos puntos.

Si nos fijamos en los productos del mercado (y me voy a remitir a los DVDs de sobremesa que son en los que mas se nota esto), cuando un DVD tiene amplificación digital, el precio baja drasticamente en comparación al que no lleva amplificación (siempre que hablamos de conjuntos de Home cinema, es decir : DVD con equipo de sonido). Por qué? Pues muy sencillo, porque la calidad de sonido que saca es muy inferior a la calidad de un amplificador por hardware. Yo es que pense que los Logitech, tan maravillosos como los pintaban (con todos los respetos a aquellos que los tengan ) y tan caros como son respecto al resto de los modelos, dispondrian de algo de esto como para justificar su precio. No nos olvidemos que rondan 400-500 € (las 80.000 pelas!!!) :eek:
No os tomeis mi anterior post como una burda critica a unos altavoces de buena calidad, sino una protesta por la desilusion que me he llevado con los que mejor pinta tenian. Siguen siendo unos de los mejores, si no los mejores…

Por cierto, en un s/pdif claro que van todos los canales

Sandman, prueba a conectar solo el spdif, desconecta todos los demas cables, pon la configuración de los altavoces por defecto (es decir, sin que sea music, movie, f.p.s., etc…) y dime cuantos altavoces suenan. Eso te demostrara que lo que dices no es cierto. Asi nos quitamos de dudas

Los Z680 hacen descodificación por hardware si la fuente es digital (por las entradas coaxial u óptica) o no la realizan si la fuente le viene por los conectores analógicos.

Donde has visto esto? Me he mirado otra vez el review entero y en ningun momento dicen nada de que la decodificación sea por hardware. Si a hardware te refieres al chip de decodificación "CS493263-CL"… Puedes decirme donde lo has leido, please? Asi me documento un "poco" mas

Para no variar, nos estamos yendo de nuevo por las ramas.Sin embargo, comentaré un par de cosas acerca de la amplificación. La hay por hardware (HW) o por software (SW). Hasta ahi, todo bien, no? Pues al fin y al cabo, todo es medianto componentes electronicos. La diferencia, es que con la amplificación por SW, lo que en muchos casos se hace mediante circuiteria y componentes en la HW, se reemplaza por un "programa" en la SW. La amplificación HW ocupa espacio, mas que nada para albergar los componentes, cosa que en el deco/ampli de los logitech no hay. Es por ello por lo que digo que no tienen amplificación por hardware. Y esto no me lo contradice ninguna review pues es una razon de peso : el espacio. No cabe la circuiteria en esa cajita.

En cuanto a la descodificación, no es malo que se haga con un chip, puesto que solo es una separación de canales. Ni multiplica ni divide la señal. Solo la separa. Esto no afecta en ningun modo a la calidad de sonido.

ADNMaster, me alegro de volver a tenerte en una rama A ver si calentamos un poco el ambiente.

Venga, a ver si entre todos desenredamos este entuerto

PD. : Espero no haber ofendido a nadie con mi comentario de antes. Solo es una opinión personal, nada mas. No quiere decir que sea una verdad absoluta, como podreis imaginar. A mi me la habeis pedido y yo la he dado

Un saludo
Blëøm

[Sandman]

Publicado Originalmente por Bleom
**Donde has visto esto? Me he mirado otra vez el review entero y en ningun momento dicen nada de que la decodificación sea por hardware. Si a hardware te refieres al chip de decodificación "CS493263-CL"… Puedes decirme donde lo has leido, please? Asi me documento un "poco" mas

En cuanto a la descodificación, no es malo que se haga con un chip, puesto que solo es una separación de canales. Ni multiplica ni divide la señal. Solo la separa. Esto no afecta en ningun modo a la calidad de sonido.

Blëøm**

O estamos hablando de cosas diferentes o no entiendo de que hablas.

La decodificación no es separación de canales ni mucho menos o, por lo menos, no es sólo eso.
El descodificador lo que hace es descomprimir las señales en DD o DTS y eso lo hace cuando la entrada es digital (SPDIF óptico o coaxial).
Cuando la señal le entra por las 3 entradas analógicas no descodifica nada, ya lo ha hecho la tarjeta de sonido

Un saludo

[Bleom]

Claro, si va por fibra optica, la descodificacion se hace en el aparato por medio de un chip (que eso no es a lo q se llama HW, pero en bueno). Pero esto ya lo hemos dicho hace un tiempo. Nadie pone en duda esto de que solo se descodifica cuando se pasa la señal por fibra optica.

Un saludo
Blëøm

[Sandman]

Pregunta tonta, ¿y si no es con un chip como leches se puede descodificar una señal dd o dts?

Porque que yo sepa sólo se puede hacer mediante chips dedicados.

Y no sólo es digital si es óptica, también lo es si es spdif coaxial

[Bleom]

No entiendo cual es tu duda… nadie ha dicho que se haga de otra manera Se hace con ese chip del q hablas.

Un saludo
Blëøm

[ptm56]

Ahi, Sandman, ahi! duro con él!!! jajajaja
A ver, ahora hay algo más q no entiendo d lo q dices macho (me refiero a bleom)
Amplificación x software???????????????
Mande???? Como va a amplificar un programa, o algoritmo, o libreria, o lo q sea, una señal eléctrica?? x favor, q alguien me lo explique

[Jbarrosoes]

Bleom, sobre tu mensaje de que la amplificación no puede hacerse en un espacio tan reducido te tengo que comentar que por la parte trasera del subwoffer habia como una caja de metal pegada y con disipadores a los lados, además de una placa verde en su interior y cables, creo que es allí donde se hace la amplificación. Lo vi en una foto, si la encuentro la posteo en el foro.

[Bleom]

Jbarrosoes, la cajita esa que dices, aclara mucho mas las cosas. El tema es que no la he visto en ninguna foto.

Volvamos al tema de la amplificación :

HARDWARE = circuiteria (condensadores, resistencias, etc… hasta valvulas de vacio)

SOFTWARE = chip (con instrucciones, algoritmos, operaciones de ensamblador, etc...)

ptm56, cuantas veces has abierto un amplificador digital? Cuantas veces has abierto un amplificador analogico? Si lo has hecho, no has visto la diferencia? En el caso de lo que no la hubieses notado, por qué motivo la amplificación analogica (HW) es mejor que la digital (SW)? Y por qué la amplificación analogica es mas cara? Es que si nunca lo has visto, comprendo que no te cuadre.

dmbspain tiene toda la razon en algo que me ha comentado por el messenger. Estos mensajes estan alargando demasiado la rama. Para detalles de este calibre, y que no atañan directamente a la eleccion de unos altavoces, estaria bien que lo comentaramos por el messenger, por ejemplo. Qué os parece?
El que tenga interes en comentar algo de esto, que me agregue (bleom@bleom.com) y encantado charlaré de ello

Un saludo
Blëøm

Añado esto :

ptm56, qué sabes de transmisión de datos? (no temas, no es una pregunta con mala leche). Sabes como se amplifica una señal de datos, por ejemplo en el caso del adsl (por poner algo comun)? Pues muy sencillo, cuando un nodo esta tan lejos, que la señal es muy debil, se recurre a amplificadores de señal, que (basicamente y simplificandolo mucho) no son ni mas ni menos que un factor de multiplicación de la señal (1x5, -1x3, para que os hagais una idea) y sirven para que la señal supere el umbral minimo de detección y asi llegue la información. A veces es mas sencillo de lo que creemos…

[ptm56]

No podía estar más de acuerdo, pq creo q acabo d descubrir q hay amplificadores digitales y no entiendo como un chip puede amplificar sonido. Si acaso en la sección d previo, podría ser, pero… es q no me cuadra, así q t añado al messenger, pero si prometes no "desadmitirme" x pesao :D:D:D

Enga, un saludete.

[Sandman]

Publicado Originalmente por Bleom
**Jbarrosoes, la cajita esa que dices, aclara mucho mas las cosas. El tema es que no la he visto en ninguna foto.

Volvamos al tema de la amplificación :

HARDWARE = circuiteria (condensadores, resistencias, etc… hasta valvulas de vacio)

SOFTWARE = chip (con instrucciones, algoritmos, operaciones de ensamblador, etc...)

ptm56, cuantas veces has abierto un amplificador digital? Cuantas veces has abierto un amplificador analogico? Si lo has hecho, no has visto la diferencia? En el caso de lo que no la hubieses notado, por qué motivo la amplificación analogica (HW) es mejor que la digital (SW)? Y por qué la amplificación analogica es mas cara? Es que si nunca lo has visto, comprendo que no te cuadre.

**

No confundas amplificación analógica (con válvulas, etc) y amplificación "digital" (utilizando amplificadorres operacionales por ejemplo) con amplificación hard y soft.

Cuando la amplificación es digital (sea sonido,adsl, lo que sea) se utiliza igualmente circuitería.

[Jbarrosoes]

Aquí os traigo la foto que seguro que saca de dudas a más de uno. Se ve la caja que yo decia y debajo un cable como si fuera para un monitor, que yo creo que será para el aparatejo azul ese desde donde se controla todo (y donde están las entradas).

[Jbarrosoes]

Os pongo también un trozo de la imagen para que no tengáis ninguna duda de que se trata de los Logitech Z-680.

[dmbspain]

¿Puedes poner la web de donde sacaste esas fotos?.
saludos

[Jbarrosoes]

Pues no porque las fotos no las conseguí yo, me las mando un colega buscando info cuadno le dije que me los iba a comprar. Se lo he dicho pero me dice que ya no se acuerda de donde las saco. Pero no importa, se ve que es de los altavoces y no es nada cutre. Además si os fijais en algunas fotos de los altavoces por los lados detrás de subwoofer se nota el disipador.

[Walker]

lo de discutirlo en el messenger nos privaria a los demas de seguir leyendo el quijote en fasciculos, egoistamente prefiero que sigais aqui

[dmbspain]

Jbarrosoes, ¿te han avisado para cuando te llegan?…..esperamos tus comentarios y sobre todo si se confirma el puñetero siseo

Segun he leido si haces lo siguiente podrás saber la version del decodificador(Parece ser que la 1.03 da problemas):
"To check the ROM version, put the unit in standby, and then hold the input and settings buttons together for 5 seconds" es decir poner la unidad en standby y luego pulsar los botonoes de la entrada y settings durante 5 segundos.

[Bleom]

Jbarrosoes, has hecho una excelente aportación. Esto ya es otra cosa y no lo que muestran tanto en la pagina oficial como en la review de Tom's HW. Un detalle que me gusta, es que si os fijais, la circuiteria esta fuera de la caja del subwoofer y de ese modo no entorpece a este. Asi no se contamina el sonido del subwoofer. Buen trabajo, si señores…

Walker, si yo estaria encantado de hablarlo por aqui, pero a veces, es mas sencillo hablar aparte y hacer una sintesis aqui para que quede claro de una vez por todas. Por ejemplo, hoy mismo le explique a Jbarrosoes unos conceptos que creo que quedaron claros y no vi que fueran necesarios para el motivo principal de esta rama que no es ni mas ni menos que la elección de unos altavoces.

A ver, Sandman :

No confundas amplificación analógica (con válvulas, etc) y amplificación "digital" (utilizando amplificadorres operacionales por ejemplo) con amplificación hard y soft.

Vamos por partes… no confundo nada de lo que dices. Lo se de buena tinta. De hecho, es en lo que trabajo. No creo que me vayas a enseñar esos conceptos.
En cuanto a la amplificación que sea siempre por circuiteria... me parece a mi que mucho tienes que estudiar todavia acerca de transmision de datos, porque la amplificación digital es uno de los conceptos mas basicos de esa materia, y no siempre se hace por circuiteria. Para algo me tiene que servir la carrera de ingenieria informatica, no?
No te tomes a mal esto que te digo No va con mala intencion y sobre todo, no quiero que se convierta esto en una rama polémica.

Un saludo
Blëøm