• Portada
    • Recientes
    • Usuarios
    • Registrarse
    • Conectarse
    1. Foro
    2. NFERNO
    3. Mensajes
    • Perfil
    • Siguiendo 0
    • Seguidores 0
    • Temas 24
    • Mensajes 449
    • Mejor valorados 0
    • Controversial 0
    • Grupos 0

    Publicados por NFERNO

    • RE: OFFT_Película Terminator 3

      Llevo esperando esa lucha desde T2:J.D. para que ahora en la 3 nos dejen esperando más tiempo… La peli ha funcionado muy bien según tengo entendido así que espero que ya esten el ello xD ya que el nombre vuelve a tener tirón.

      Prefiero ver T4 que Matrix Revolution pq viendo el juego de Matrix Online que se supone que es a continuación de la 3ra peli, y por el trailer ese del cine despues de las letras de la 2, no va a ver la liberación esa cojonuda que todos esperábamos y que encima ya sabemos el lio que se ha formado en la 2... (No comento nada, por respeto a los que no hayan podido ir a verla aún)

      Creo que me voy a comprar la Edición Especial en DVD de Terminator 2 aunque la tenga en VHS sucks, que la E.E. de T1 está muy bien y esta tiene buena pinta 🙂

      P:D: Pido disculpas a Arnold por escribir mal su nombre (y eso que no me puse con su apellido que sino... xD )

      publicado en General
      NFERNON
      NFERNO
    • RE: Duda entre ati 9600 pro y ti4800

      Hola Goofix yo tube ese mismo problema entre esas 2 tarjetas. Al final me decidí por la Ati de Sapphire de lo cual no me arrepiento, ahora mismo quitando algunas excepciones no hay uso de DX9 pero en cuanto se haga ( Has visto el video del Half-Life 2? impresionante ) Doom3 y demás sorpresas, el rendimiento de una tarjeta DX8.1 caerá empicado.

      Lo que no se ve en el test que ha puesto DeKoDe es que la Sapphire sube como la espuma de 400 a 500Mhz con el disipador de origen y las memorias de DDR de 600 a 660Mhz efectivos sin hacer uso de ningún disipador ya ni te digo cuando le diga a la tarjetita que le voy a poner disipadores a las memorias y el core refrigerado con agua como la CPU. Se va a poner de contenta jejeje

      Cómo se ve en el test resiste bien un uso de FSAA 4X e incluso 6X depende del juego.
      Pero lo que si se mantiene como un campeón es usando el filtrado Anisotrópico por 16X con 8X te puede valer pero anda que no le metó yo 16X a 1280x1024 y eso resiste y se ve de muerte 🙂

      Otra cosa muy importante es el ventilador que trae no mete nada de ruido, nada de nada para mi es igual que si estubiese apagado, va fenómeno para que lo creas te diré que mi prioridad es tener un PC que no emita practicamente ruido y la Sapphire no lo frustra.

      Un compañero del foro decía que la salida TV de la tarjeta de Gygabite era algo mala y comparándola a la de su anterior GF4MX…

      He visto en sitios que decía que el core era de 0.13micras y otros que ponía 0.15micras.

      No lo tengo confirmado 100% pero creo que es de 0.13 (mejor todavía)

      La decisión es tuya claro está, pero el futuro será presente en cuanto salga el Doom3 y luego ya sabes que venden sus motores gráficos y hay más y más juegos 🙂

      publicado en Tarjetas Gráficas
      NFERNON
      NFERNO
    • RE: OFFT_Película Terminator 3

      No puedo evitar comentar esto que se me pasó antes, Skynet se auto daña cuando se tira así misma las bombas atómicas… si se joden las infraestructuras tendría que quedarse muy debilitada ya que es soft y depende del hard.

      publicado en General
      NFERNON
      NFERNO
    • RE: OFFT_Película Terminator 3

      Foro Powered by Kristanna Loken !!! 😮

      Ya veis que hice los deberes que me encomendé xD

      Salu2
      attachment_p_169998_0_resize-of-kristanna_loken_008.jpg

      publicado en General
      NFERNON
      NFERNO
    • RE: OT: ¿A cuantos fps vemos?

      Te iba a soltar un royo pero no me apetece ni escribirlo xD

      Drocera, aúnque lo que dices es verdad. Si tú estas predispuesto a una situación, automáticamente sólo vas a pensar en cómo actuar sobre ella. Coincidiras en que si de repente con un simple click apareces en el borde de un acantilado actuarás mucho peor que si ya eres consciente de antes que te iban a poner en el borde del acantilado. No hace falta analizar la situación pq ya la conocias y ya puedes actuar.

      Yo no he mencionado el cerebro pq nose hasta que punto influye (en todo) y antes que el cerebro tenemos el ojo con todas sus imperfeciones que luego mezcla el cerebro claro está.

      Digamos que creo que el cerebro no puede pensar más lento, pero si puede reducir pensamientos y centrarse en lo importante para ese momento. Otra cosa es tener más capacidad con más neuronas que trabajen en el mismo asunto pero una por si misma, nose si se puede overclockear xD que es lo que cuestionabas con la velocidad.

      Y para mi esto es lo más importante:
      Elimina la parte del lenguaje e intenta pensar en algo sin pensar en las palabras que signifiquen ese algo…
      Difícil ehh, pues eso les pasa a los animales xDDD

      publicado en General
      NFERNON
      NFERNO
    • RE: Arctic Thermal Compound Family

      Gracias por responder, la verdad es que mi AS3 está acabándose y me surgía la duda de si comprar la misma u otro compuesto. Voy a ir a por una Cerámique y la probaré yo mismo.

      Lo de la separación de materiales es cierto pero únicamente pasa con la parte sobrante de aceite, lo creo así pq al pesar más la plata se irá abajo y arriba te kedará un par de gotitas de aceite que una vez expulsadas ya sale la pasta perfecta por lo que se ve que no se descompone practicamente nada.

      Me viene bien la Cerámique pq no conduce la electricidad 🙂

      Por cierto yo uso un Cutter fino pasa extenderla sin problemas.

      Y la elimino con alcohol isopropílico.

      Un Saludo

      publicado en Overclock
      NFERNON
      NFERNO
    • RE: OFFT_Película Terminator 3

      WARNING!!! Este Post no está destinado a personas que no hayan visto la película Terminator 3 y vayan a ir a verla.

      Acabo de venir de verla y me ha encantado, he salido del cine impactado y con la idea de T4, yo creía que vendría incluida la lucha final contra los organismos cibernéticos, la verdad esque el final me ha sorprendido lo del silo nuclear no lo esperaba. Lo cual te deja unos instantes así " " impresionante quiero ver la 4 ya xD para los que querian lo que será la 4 metida en la 3 simplemente hubiera sido muy escaso pq todo no entra en 1 sola.

      Ahora analizando un poco y sin meterme en ohh si hubieras hecho esto o de esta otra forma….

      Vamos viendo la peli tal y como es. Siento algo de pena por la actriz que nose como se llama pero pronto me enteraré ( anda que no está buena la amiga 😛 ) tiene muy poco guión que aprenderse y mucha presencia que dar, hay actores muy secundarios que dicen muchas más frases que las pocas palabras que dice ella. Ya se que es un Terminator y no se va a poner a dialogar más de lo necesarío para encontrar su fin, pero lo digo por ella cómo actriz...

      Bueno veo absurdo que los coches los pueda manejar a distancia, vale puede controlar el nivel de aceite, subir y bajar las ventanillas, variarle el cuenta kilometros,... pero nada más de lo que se ocupa el ordenador de abordo de un coche y de ahí a que se presionen los pedales y pueda mover el volante me parece simplemente absurdo dada su imposibilidad.

      Lo del modelo de Terminator del tio Arnol, bueno es normal que usen un modelo más viejo pues será más fácil de capturar y modificar que uno de última generación (aparte que no iban a hacerle una cirugía al Arnol autentico para que fuese otro) si lo pensais, esto creo que es de guión así, pq podían haber sido = que la tia en cuanto a tecnología (lo que digo que al actor le da = ), pero es más creible que se pueda capturar y reprogramar un modelo más viejo y lleno de bugs xD cosa que hizo Kate antes de enviarlo como bien nos cuenta el Terminator.

      Respecto al final ya terminado y futuro principio de la siguiente, es cierto que está muy abierto y eso es bueno (pq podrán hacer lo que quieran), o malo (pq esto se convierta en una saga de películas que ni las de Rocky...

      Como apunte personal creo que han dejado claro que Arnol no va a aparecer en la 4, seguro que hacen algún guiño mostrando algún Terminator roto que es Arnor realmente o enseñando el momento en que le envian al pasado para salvarse a si mismo,... ya veremos pero algo de eso seguro que cae.

      Para mi lo de los coches es el fallo más gordo, el resto me parece bien o simplemente se acepta, no quiero profundizar más pq no son errores importantes y la peli me ha gustado para rato.

      Un Salu2

      publicado en General
      NFERNON
      NFERNO
    • RE: OT: ¿A cuantos fps vemos?

      No quería meterme más, pq estais desvariando más que al principio, pero tengo que hacer un inciso 😉

      tonilope:

      LO digo, porque si supuestamente se ralentiza todo, tb deberías pensar más despacio y por consiguiente moverte más despacio…

      El efecto Matrix no es que todo sea lento sino que te mueves muy rápido y por consiguiente si logras igualar con un movimiento la velocidad de un objeto entonces puedes esquivarlo, cogerlo etc ( La prueba de lo que digo son los agentes, ese es el efecto matrix real) otra cosa es que para que el espectador no se vuelva loco y quede más espectacular pues se pone para el público a cámara lenta para que no se pierdan detalle de la escena. )

      De todas formas es absurdo solo es una película…

      Pensandolo un poco vemos que eso pasa en la realidad, por ejemm si tu estás viendo una carrera de F1 y cuando pasa un coche te pones a correr hacia el, no le cogerás ni podras golpearle ni mirarle ni nada pq ya se ha ido. Pero si te dan atí tb otro F1 podrias igualar la velocidad del otro y golpearle, verlo,...

      Y dejar de decir locuras que una lente de cámara no tiene pq verse en tantas o en cuales imágenes por segundo pq está abierta y entra la luz constantemente quien limita eso es la velocidad de la cinta que recibe la luz del diafragma, o el hardware que comprime tantos momentos por segundo en las digitales...

      Dejar lo de los FPS pq es absurdo una cosa esque el ojo se trague que pasándole 25 fotos seguidas, el muy subnormal crea que es un movimiento y no lo vea = que cuando estas viendo un album con muchas fotos... Lo de los Frames Por segundo solo existe pq nuestros ojos no son muy precisos y en seguida se les engaña. Si es un engaño al ojo nada más. Me habeis desquiciado al final :susto:
      xD xD

      publicado en General
      NFERNON
      NFERNO
    • RE: Necesito confirmacion …

      Suite:

      Ah bueno… es que tenia entendido que los cds de 700 mb iban a subir unos 30 centimos, si son solo 17 aun bueno... tendre que informarme mas para la proxima vez.

      Solo 17dices?? lo que no sabes esque eso es sin iva, con iva son 0,1972€ a lo mejor te parece poco así a simple vista pero si lo multiplicamos por 50 de una tarrina normal nos sale la gracia 9,86€ más cara que antes o la tarrina de 100CDs pues nada menos que 19,72€ extra al precio que tenga antes del 1 de Septiembre. No te digo lo que va a costar una de DVDs pq te da un ataque aquí mismo…

      toxtli y tb va para J_JuMp:

      La diferencia es que ya hay en el mercado unos CD's especiales para Audio que son mas caros aunque todos usamos los normales para audio tambien

      De especiales lo único que tienen es el precio, pq estos cds ya tenían un impuesto medido para el uso que estaba destinado; vamos para grabar audio. No son ni mejores, ni más precisos, ni nada de nada son cds normales con impuesto incluido. Si, lamentable si xD

      Una cosa "jandepor" el impuesto no es para evitar la piratería (algo absurdo si lo piensas) sino para "amortizar" a costa de todos copien originales o no sus perdidas (llamamos perdidas a los veneficios no obtenidos y que ellos habían previsto. No son perdidas realmente) Nose si has visto la lista de artistas que opoyan este impuesto pero hay muchos que dudo que les hayan copiado cds pq nadie los conoce…

      No quería comentarlo pero ninguno que lo apoya es un super ventas, no si se creeran que es pq nos copiamos sus cds... lamentable otra vez...

      publicado en General
      NFERNON
      NFERNO
    • RE: Ralmente nos dan más overlock los disipadores de cobre para memorias???

      Si acompañas a los módulosos aparte del disipador, con un mini ventilador silencioso o tienes alguno que le de indirectamente puedes dejar las memorias a temperatura ambiente fácilmente.

      Salu2

      publicado en Overclock
      NFERNON
      NFERNO
    • RE: Black Hawk Down.Problema Grave

      Yo no lo he probado pero quizas tendreis que crear antes un perfil??? recuerdo un juego similar que pasaba esto.

      publicado en Juegos
      NFERNON
      NFERNO
    • RE: OT: ¿A cuantos fps vemos?

      Aquí hay un conflicto de realidades.

      El mundo no se proyecta en FPS como un juego pq no hay una fuente que esté refrescando constantemente para darnos la impresión de movimiento.

      El problema en tu pregunta esque no te das cuenta que nosotros captamos la "realidad" a nuestra manera y no como la "realidad" se muestra realmente. Hay que ser consciente que nuestra percepción es sólo un echo evolutivo circustancial y que por captar sólo captamos lo necesario para haber podido llegar evolucionando sin quedarnos por el camino. La luz no es una fuente constante sino que los fotones tienen una separación unos de otros por lo que si captásemos esa realidad absoluta lo veriamos aparte de todos los espectros de luz posible etc.

      Se cree que la visión surgió como una capacidad que desarrollaron los organismos ligada al movimiento y los peligros que moverse conlleva. Por lo tanto todo lo que vemos, oimos o sentimos es una interpretación dada por nuestro cerebro del "mundo" que percibe no necesariamente exacta sino pasable en nuestro caso.

      El cine funciona con una reprodución a 24fps y que yo sepa nadie ha salido del cine nunca diciendo que ha visto los saltos de animación entre los fotogramas…

      A partir de unos 15 o 18fps ya da una sensación de movimiento continuo pero los 24 del cine no dejan dudas de ello,aunque luego en DVD esten a 25fps en PAL o 30fps en formato NTSC (herederos de los Hz de la línea eléctrica).

      Os suena la publicidad subliminal? si eso de insertar imágenes en medio con una marca de bebidad para que sin saberlo pineses en ella y quieras ir a por una. Bueno me estoy alargando y no quería pero ya puestos ala ladrillo xD

      En monitores a 100Hz se supone que ya el ojo no se inmuta y lo ve 100% constante sin ningún parpadeo 100Hz = a 100fps y no es por otra cosa que el ojo mantiene en la retina las imágenes unos instantes y digamos que si le metemos + de 100fps es imposible que vea ni subliminalmente más imagenes en ese espacio de tiempo.

      Lo de la resolución del ojo no se puede medir en pixels pues no capta las imágenes por cuadraditos pequeños, otra cosa sería que fueran tan pequeños que ya el ojo no los captase.

      Más cosas

      drocera:

      esto seria algo similar a aumentar la resolucion, no?? cuando algo esta muy lejos, no lo ves bien porque se pixela un poco y se mezcla con su entorno y no se distingue.

      No se pixela sino que se desenfoca la imagen pq no somos capaces de enfocar a esa distancia, nose nada de los marines con visión anamórfica pero está claro que de cerca ( la TV xD ) no verán una mi…a

      Vendián unas gafas especiales para gente que ve bien para que vea aún mejor supongo que operarse tb es factible mientras no dependamos del pulso de un cirujano claro 🙂

      Hace no mucho probe un teleobjetivo de alta resolución es el segundo modelo mejor que venden (capta la luz que no veas) y os puedo decir que da = lo que hayamos visto o lo bien que tengamos nuestra vista pq es mala, cuando lo probe quede tan impresionado de ver "la realidad" con esa calidad que se puede asemejar a estar viendo un juego a 640x480 y de repente ponerlo a 1600x1200 con FSAA xD impresionante de veras. Lastima que cueste un montón sino me compraba 2 de esos 1 para cada ojo xD

      El antialiasing es una técnica que entre 2 pixeles escalonados mete uno nuevo con un color intermedio entre los 2, para que se difumine esa zona y nos de la sensación de que la imagen no está fomada por los escalones que aparecen en las líneas diagonales.

      -drocera lo de SpaceRay creo que es pq realmente todo lo que pone lo piensa y lo tiene razonado o lo va razonando según lo escribe y luego lo revisa para ver si lo que ha puesto es lo que quería decir, y no hay fallos. Bueno tb quizas lo edite para poder poner el . final que siempre se le olvida 😉

      Un Salu2

      publicado en General
      NFERNON
      NFERNO
    • RE: Arctic Silver Thermal Adhesive, conduce o no la electricidad?

      No; el celo, esparadrapo,etc lo retiras cuando este seco si algo ha sobresalido y está sobre él, lo cortará al retirarlo llevandose el peligro.

      Aún así lo de la silicona quizas te sea más cómodo pero esa ahí se queda…

      publicado en Refrigeración
      NFERNON
      NFERNO
    • RE: Texturas de 2048x2048 y Tarjetas con 256Mb

      Quien tenga una tarjetita con 256Mb de ram ya puede hacer unas pruebas.

      http://www.nvidia.com/object/demo_dusk.html

      La demo Dusk tiene 2 versiones uno llamado "Dusk" a secas que requiere 128Mb de VRAM y el "Dusk Ultra" que dice requerir 256Mb de VRAM quien sea el afortunado poseedor de una FX 5900 Ultra o Radeon 9800 Pro supongo que necesitara un OpenGL32.dll modificado para engañar al test como ya pasaba con la demo de Dask. Podía contarnos las diferencias 😉

      publicado en Tarjetas Gráficas
      NFERNON
      NFERNO
    • RE: Es cierto que las radeon no pueden OC?

      Usar el programa de Entech llamado Power Strip. Overclock con las Ati y cualquier otra marca sin problemas e instantaneo.

      http://www.entechtaiwan.com/ps.htm

      publicado en Tarjetas Gráficas
      NFERNON
      NFERNO
    • Arctic Thermal Compound Family

      No sabía bien dnd meter este post y como bajando unos grados podemos conseguir la estabilidad de nuestro overclock pues al final aquí va:

      Me asalta una duda

      • Arctic Silver 3:

      -Conductividad Termal: >9.0 W/mK (Hot Wire Method Per MIL-C-47113)

      -Resistencia Termal: <0.004°C-in²/Watt (0.001 inch layer)

      -Requiere de unas 200 horas de uso para alcanzar su estaba optimo.

      Resultado:
      Dice que baja entre 3 y 12ºc de una CPU con carga completa respecto a un compuesto termal normalucho (estandar).

      • Arctic Alumina:

      -Conductividad Termal: >4.0 W/mK (Hot Wire Method Per MIL-C-47113)

      -Resistencia Termal: <0.010°C-in²/Watt (0.001 inch layer)

      -Requiere de entre 50 y 200 horas de uso para alcanzar su estaba optimo.

      Resultado:
      Dice que baja entre 2 y 10ºc de una CPU con carga completa respecto a un compuesto termal normalucho (estandar).

      • Arctic Céramique:

      -No hay dados ni de conductividad ni de resistencia termal :susto:

      -Requiere de entre 100 y 300 horas de uso para alcanzar su estaba optimo.

      Resultado:
      Dice que baja entre 2 y 10ºc de una CPU con carga completa respecto a un compuesto termal normalucho (estandar).

      Ummm si fuera la octaba maravilla no creeis que vendría su conductividad termal para ver claramente que es superior a la AS3? si miramos el resultado es idéntico que la Arctic Alumina todos los datos has sido sacados de la web del fabricante.

      http://www.arcticsilver.com/

      En un test que alguien posteo por aquí el enlace se veía que era mejor la Céramique que la AS3 unos 2ºc de ventaja menores pero en otro test daba resultados iguales o 0,5ºc peores la céramique…

      Que opinais? al principio parecía una mejora respecto a AS3 pero ya tengo mis dudas y la web del fabricante está a mi favor...

      publicado en Overclock
      NFERNON
      NFERNO
    • RE: Arctic Silver Thermal Adhesive, conduce o no la electricidad?

      Hace bastante que compré los 2 tubitos del Arctic Silver Thermal Adhesive , y he de decirte que si son conductoras con simples patillas de las memorias chips etc, tube bastantes problemas una vez las puse en la tarjeta gráfica pues me arrancaba con defectos visuales, luego no conseguía la misma velocidad que antes cuando no tenía disipadores en las memorias,… las mezclé con Arctic Silver II (Aún me queda media jeringa jejeje) para que no fuera para siempre.

      Lo limpie con un limpiador líquido de circuitos impresos, tras mucho trabajo incluso con pinzas metálicas muy finas sacando trocitos de entre las patas gaste una burrada de líquido pero el compuesto se desprendía bien.

      Tuve cuidado. Pero no tome precauciones para tapar las patas y así me fué...

      La segunda vez en otra tarjeta si las tome y fueron estas:

      Te recomiendo que cortes trozos de celo (el esparadrapo blanco tamaño celo para sujetar vendas va muy bien tb y similares) y se los pongas a las patillas de cada chip, con mucho cuidado y fijándote que estan bien pegadas al borde del chip (lo da la silicona tb ira bien supongo). Pon una capa mínima del adesivo para evitar que rebose y una vez seco sobre 5minutos ( esperate alguno más por si acaso xD ) ves quitando todos los celos. Una vez hecho te recomiendo mirar con lupa para chip y extraer cualquier posible peligro con pinzas muy finas. no uses nada que pueda esparcir pequeños trozos sobre las patas metálicas. (tipo un trapo, papel,..)

      • Sólo impregna los chips. No el disipador en cuestion o te arriesgas a que rebose o sobresalga el peligro conductor.

      • No mezcles con Artic Silver III no creo que le guste el tema del aceite y eso.

      • La jeringa "A" huele mejor que la "B" xD

      Espero que te sirvan estos consejos 😉

      Un Salu2

      publicado en Refrigeración
      NFERNON
      NFERNO
    • RE: Mas Rendimiento Que Una 5900 Ultra Sin Ruido… Pasen Y Vean..

      Normal, si la calidad es inferior solo faltaría que sacase peor rendimiento…

      Nvidia loa hecho un poco mal con su gama FX, esperemos que la FX2 (Ya veremos si no saca un nuevo nombre) no les de por usar la tecnología SLI pq la tarjeta al final va a tener que ser externa y con fuente de alimentación propia. Como la Creative Extigy jejeje

      Una cosa quien no sacrifique el PCI1 y tenga una gráfica con ventilador la tiene mal refrigerada pq el espacio entre el AGP y el primer PCI no permite el caudal adecuado, aparte de que el ventilador coge el mismo aire usado muchas veces. Entiendo que una cosa es recomendación y otra obligación.

      Por cierto no veo mal su tremendo tamaño mientras existan modelos con sistemas más moderados 😉

      publicado en Tarjetas Gráficas
      NFERNON
      NFERNO
    • RE: Mejor marca CD-R en la actualidad?

      Estoy con SpaceRay menos por los Traxdata y Samsung que se van a cds normales y por poner el mejor los "TDK" sin duda, aunque hay otras marcas que tambien van muy bien.

      Intenso no es fiable; hay remesas buenas y otras de pena, entiendo que busques CDs de calidad, yo tengo CDs grabados, probados en su día que iban perfectos metidos en su cajita sin darles el sol y hoy día están defectuosos, aparecentemente están perfectos sin un solo rayajo ni polvo ni huellas ni nada y no hay quien los lea ni con la Plextor… Y cuidado con los CDs que se hayan vuelto amarillentos (Cómo no se oxiden por el oxígeno ya me dirás pq tan así...) pasarlos a otro CD pq cascarán el día menos pensado

      Yo ya no compro CDs cutres no me arriesgo, ahora tengo unos Philips, tb uso Imation a menudo y otras marcas decentes ( Los Verbatim que no pone nada de Azo son cds normaluchos estilo los Traxdata )

      publicado en Hardware
      NFERNON
      NFERNO
    • RE: Se puede overclockear esto? (es muy viejo)

      Disculpa entonces. Yo creía que todas las P5A llevaban AGP 2X no conocía la existencia de modelos con 1X (supongo las primeras revisiones), entonces quizas atí si seleccionas el bus a 110 te vaya a 110Mhz y no a 112…

      Yo tengo aún una Asus P5A y una Iwill XA 100 Plus. Tb tube el modelo no plus y todas eran AGP 2X.

      P.D: Que no se te olvide meter el driver Ali AGP y los de IDE para que te vaya bien la cosa 🙂

      publicado en Overclock
      NFERNON
      NFERNO
    • 1
    • 2
    • 18
    • 19
    • 20
    • 21
    • 22
    • 23
    • 20 / 23