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Pues la verdad es que no te entiendo mu bien. Esto me empieza a superar, pero si no me equivoco dices que el efecto Big Bang/Big Crunch del que habla Zui es siempre idéntico por lo que es un movimiento oscilante y por lo tanto idéntico en cada fase.
Pero creo que esto no es cierto ya que como ha dicho Zui en cada "vuelta" del Big Bang/Big Crunch las cosas deberían de cambiar, aunque exista una teorica posibilidad de que sea identica.
No se si es eso lo que qerías decir, pero no te he entendido mu bien.
Vamos a ver, Zui ha expuesto una teoría, tan válida como la mía, solo son teorías, pero no es la misma.
Zui habla de un universo en 3D, por donde va pasando el tiempo, y yo hablo de un universo en 4D, donde el tiempo es una dimensión más, y donde todo el tiempo existe al mismo tiempo, o por decirlo de otra manera, donde EL PASO DEL TIEMPO NO EXISTE.
El problema es que como miserables humanos que somos, no llegamos a entender esa idea, no nos podemos hacer la idea, ya que no podemos saber como sería eso de ser de esa manera (que follón xDD)
Voy a intentar ahondar en el ejemplo del circulo que me he inventado antes, a ver si consigo que se entienda:
Coge una taza en tu mano, y ponla mirando el borde de arriba, viéndola desde encima, ¿ok?
Ahora mira el borde de la taza, por la parte que está el asa, y poco a poco ve desplazando la mirada por el borde del asa, de ésta manera, podemos pensar que el borde de la taza no está quieto, que sólo existe la parte que vemos en ese momento, ¿me entiendes?, entonces yo digo:
'ostia!, mira, ha empezado un borde de taza, justo por donde está este asa, ahora se va desplazando hacia aquí, se va moviendo (porque para mí el borde del asa solo existe en la parte que estoy fijando la mirada, hasta cierto punto es lógico, porque yo solo estoy mirando esa parte del borde, la otra parte del borde como no la veo no existe)
llegará un momento en que le de la vuelta al borde de la taza con la mirada, y llege al punto donde está el asa, entonces…. :
coñoooo!, esto es increible, el borde de la taza está pasando por el mismo sitio que pasaba antes, por este asa!!!! no me lo puedo creer!!! y mira!, mira!, sigue por aquí, exactamente por el mismo sitio que ha pasado antes!!!
En éste simil, el borde de la taza es el momento de ahora mismo, y lo que tu decias de:
pues dentro de muchiiiiiiiisimo tiempo si se para el tiempo y vuelve hacia atras que pasaría???? Viviríamos este preciso momento de nuevo pero como marcha atras?????
Sería como el decir: 'dentro de muchiisimo tiempo, si el borde de la taza sigue así, pasará por el mismo sitio exactamente que estamos ahora?????'
Y no, no es que el universo pase por el mismo sitio, ni que el borde de la taza pase por el mismo sitio, es que el borde de la taza no se mueve, a tí te parece que se mueve, porque lo ves desde ese punto de vista, pero TODO el borde de la taza está ahí, QUIETO, INMÓVIL, y ENTERO.
Sin embargo a nosotros nos parece que el borde de la taza va sucediendo, y que al dar una vuelta pasa por el mismo sitio…..
Y para terminar este post, una coincidencia espeluznante, en mi símil de la taza, el borde de la taza va sucediendo a causa de nuestro movimiento de los ojos (el tiempo va pasando y el borde de la taza se mueve), aunque la taza entera está ahí, sin que nosotros lo sepamos, que pensamos que solo existe la parte de borde que estamos mirando, o sea, el tiempo lo produce el movimiento.... curiosamente eso es lo que yo he empezado diciendo, que el tiempo lo produce simplemente el movimiento. Si llevaramos la mirada más lentamente el borde de la taza se movería mas despacio, o sea, pasaría el tiempo más despacio, y viceversa.
Para resumir, que el tiempo no existe, que TODO el tiempo está ahí (el borde de la taza entero), en el mismo sitio, y que el 'pasar el tiempo' es una ilusión.
No se si se entenderá, es que me cuestra trabajo explicarlo, si alguien lo comprende, que intente explicarlo mejor.
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Vale, te acabo de entender ya perfectamente.
Si al final es casi lo que yo tenia en mente tambien, lo que pasa es que yo lo veia de otra forma.
En mi caso en vez de una taza pensaba como si fuese un lapiz. Empezariamos en la punta a recorrer el lapiz, llegaríamos al final y volveríamos hacia atras hasta la punta de nuevo, y volver a empezar.
En este caso pasaría tambien que llegaría un momento que dirías "anda, la punta otra vez", etc…. pero en este caso es un movimiento en el que hay una vuelta por el mismo camino de ida y por eso decia lo de que harías el mismo camino pero marcha atras, osea, verías el "tiempo" al reves.
Es como si tu taza la partes por la mitad y la haces una media luna. Puede que esta explicación sea menos lógica pero es lo que tenía en mente y por eso no te entendía.
Lo que pasa es que como bien dices eso de que el tiempo es la 4ª dimensión no somos capaces de asimilarlo y nos resulta algo muy antinatural.
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Esta rama me ha impresionado… yo pertenezco a la mayoría de los mortales que son profanos en la materia. Soy de ciencias sociales y, como os imaginareis, se me escapan muchísimos conceptos.
El tema es que, como simple aficionado, me apasiona todo lo relacionado con el Universo. Me han recomendado que lea El Universo en una cáscara de nuez y Historia del tiempo (Hawking), ya que son libros "divulgativos" ( no se hasta que punto). Me gustaría saber si como Hawking hay otras referencias interesantes y asequibles para la gente de la calle.
Gracias
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Varios han argumentado que "viajando a la velocidad de la luz"…
No sólo el tiempo se relativiza viajando a velocidades cercanas a las de la luz, también la masa (y no hablo de la verde). Si se diera el caso de la velocidad luz, ese cuerpo tendría una masa infinita (segun Einstein) la cual tendería a colapsarse y... ¡¡BONITO AGUJERO NEGRO!! seguramente llegaríamos a este resultado mucho antes que a la velocidad luz al aumentar nuestro tamaño en demasía.
Pensar que si la masa aumenta también lo hace la inercia y a ver que pedazo motor o ingenio propulsor usas para acelerar hasta esa velocidad/masa/energia. Es como si en marcha te fueran metiendo mas carga en el coche y quisieras seguir acelerando al mismo ritmo, y cuanto mas aceleras, mas carga.
Por cierto, de esa manera no viajarias al futuro, sino muuuuyyyyyyy lejos. Cierto que para tí pasaría poco tiempo y para el resto un monton. Pero, que harias? dar vueltas alrededor de la tierra? a esa velocidad? no aguantarias en orbita ni un cuarto de vuelta. SIn contar la de piedras que te pueden salir por el camino a esas velocidades y dejarte el morro de la nave como el de uno que aparca de oido el coche. Tener en cuenta que a esas velocidades un grano de arena en contra, es la leche!!!
Para conseguir lo mismo mejor desarrollar una buena camara frigorífica tipo futurama:D -
Pero tu lo que estás enumerando son digamos problemas técnicos.
Está claro que no hay ninguna nave que pueda ir a la velocidad de la luz.Pero creo que lo interesante es intentar comprender la teoría, que luego la tecnología ya irá subsanando esos problemas poco a poco.
Osea, yo puedo hablar de ir a pluton, y digamos que posible es pero no ahora porque habría que hibernar y ademas tener un motor muy potente que ….........
Pero dentro de unas décadas seguro que se puede. Cuando por ejemplo se controle la fusión fría. -
Yo lo que había expresado anteriormente era referente a las implicaciones filosóficas que se producían con las paradojas. Me he equivocado al decir que el futuro esta escrito. para mi simplemente no lo esta porque todabia no ha sucedido. El punto de vista que quería transmitir es que cuando dentro de 30 años miremos hacia atrás veremos una historia inmutable, "escrita" ¿por que cuando hablamos del futuro desde ahora a dentro de 30 años no puedo decir lo mismo?
Tenemos que sacarnos de la cabeza que alguien pueda decirnos lo que sucederá en el futuro y que nos moriremos en un accidente de avion hagamos lo que hagamos (por ejemplo) por que el futuro es consecuencia de nuestro presente y de nuestras decisiones. por eso nunca se prodiciría una paradoja ni viajando al pasado ni viajando al futuro y despúés regresando. Si realmente viajásemos a nuestro futuro, y no al de un universo paralelo, por muy nefasto que nos parezca no podríamos cambiarlo, porque sino ¿a que futuro habríamos viajado? no tendría la opción de cambiarlo.
Esto que he dicho es obiando totalmente las teorías de la física y desde una vision totalmente de "regreso al futuro" simplemente abordo el problema desde una perspectiva filosófica.
La variable tiempo como 4 dimensión ya lo había oido antes de un colega que estudia físicas (uno realmente inteligente). Si dibujamos un tiro parabólico en 3 dimensiones en un eje cartesiano es imposible comprender su trayectoria sin una cuarta dimension tiempo, no como un factor que va sucediendo si no como una dimension. O al menos asi me lo explicaron para que que yo (que soy mu tonto) lo medioentendiera. la explicación de la taza es muy buena pero aun asi creo que a todos se nos escapa este concepto, supongo que tendremos que evolucionar más para comprenderlo.
Respecto a lo expuesto puedo entender que en mercurio o posíblemente en júpiter el tiempo pasa mucho más rápido debido a que su velocidad o distorsion del tiempo por las fuerzas gravitacionales son mayores. De hecho ya se menciono en el link del mprimer post que en marte existe una dilación del tiempo que los de la nasa tienen que calcular y tener encuenta al enviar sus misiones. Cuando empecemos a colonizar marte, lunas de júpiter etc. va a ser un verdadero cristo. Tanta relatividad me angustia, pensar que puedan existir civilizaciones que para nosotros nazcan y se extingan en segundos simplemente por tener una percepcion del tiempo diferente.
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uuiiii, cada loco con su teoria
:sisi: 
, es coña.Cambiando un poco del tema, pero que tambien se puede relacionar.ALguien sabe cuantas veces se fue a la luna?Alguien vio,escucho una noticia de un tio que me parece que trabajo en la nasa, y que empieza a descrubrir secretos?Alguien sabe porque aparece en una piramide la distancia en metros que hay hasta la luna?
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Esta rama es muy larga y los post también así que no me los he leido todos, y la mayoría por encima. Esto de viajar en el tiempo es una cosa que es muy atractiva y mas para mi que estoy en 5º de físicas (concretamente astrofisica) y aunque no nos lo cuentan explicitamente salvo un poco la posibilidad de hacerlo en una asignatura que se llama "mecanica estadistica", he leido por ahí cosas al uso. En el último libro de Hawkins (capítulo 6 o 7) lo explican bastante bien. El viaje en el tiempo se realizaría a través de un agujero de gusano y no de un agujero negro como apunta alguno por ahí. Esto viene a ser algo así:
Supongamos que queremos ir a Australia. Si hacemos el viaje normal iriamos a un touroperador y contratariamos un viaje atractivo el cual nos llevaría recorriendo la superficie del planeta y nos costaria X horas. Ahora bien, supongamos que para hacer dicho viaje, vamos a la agencia de viajes de Julio Verne y compramos un billete para el tren que va por el tunel del "Viaje al centro de la Tierra" evidentemente, la distancia es menor y por tanto el viaje es mas corto que viajando por el itinerario normal.
Esto sería un viaje en el espacio, pero para el viaje en el tiempo necesitamos viajar por el espacio-tiempo, un concepto que viene a significar que en Relatividad General que tiempo y espacio no pueden ser entendidos por separado como en fisica de Newton, sino que un cambio en uno produce una consecuancia en el otro.
Entrar en un agujero de gusano NO te lleva a un tiempo pasado, sino a otro punto del espacio-tiempo. Si encontramos uno que nos lleve al tiempo de los Samurais (digo esto porque acabo de ver la peli esta del Tom Cruise, y muy buena, por cierto) luego en teoria, deberiamos tomar el mismo tunel para regresar. El otro día en "REDES", un programa que echan los domingos en La2 muy por la noche un físico decía que si inventamos una maquina para viajar al pasado, luego en el futuro solo se podria viajar hasta el instante en el que fue inventada la maquina. Quiero decir, tú inventas la maquina y la dejas ahí, viajas al futuro X años (lo cual es muy facil si consigues suficiente velocidad; buscad alguna web que os hable de la paradoja de los gemelos), bueno, pues si quieres volver atras en el tiempo como mucho puedes volver hasta el momento en el que activas la maquina. Este razonamiento se me hace un poco extraño porque parte del echo de que la "ida" por el agujero de gusano siempre es hacia el futuro. ¿Por que no puede haber uno que vaya a la época de los Romanos?
Pero… ¿podemos movernos al libre albedrío por el pasado? Viajemos unos cuantos años para conocer a nuestro abuelo cuando solo era un niño de cuna. Ahora, nos entra un ataque de locura debido al tremendo Jet Lag y lo matamos ¿podemos hacerlo? Si mato a mi abuelo antes de engendrar a mi padre ¿como demonios nazco yo?, y si yo no nazco ¿como demonios viajo al pasado a matar a mi pobre abuelo? He aqui una paradoja.
Supongamos ahora que tenemos el suficiente dinero y tecnologia para fabricar una nave y encontrar el maldito agujero de gusano (o "wormhole" en inglés) falta saber como demonios entrar en él. Según cuenta Hawkins basandose en unos conceptos que serían un lío explicar aquí y muy largo, por cierto, en el momento en el que entras en dicho Wormhole se produce una perturbación que crea un estallido de radiación terrible el cual sin duda convertiría nuestra nave en ascuas de Rayos Gamma (radiacion, para que nos entendamos).
En cuanto a lo de la cuarta dimension que algo se comenta por algun post, resulta que hay 11 dimensiones en realidad, solo que son muy pequeñas y no las apreciamos. Es como si observais una paja de beber refrescos desde lejos. A simple vista solo tiene una dimension (la longitud de dicha pajita) pero cuando nos acercamos vemos claramente que tiene 3 dimensiones espaciales.
Podría pegarme hablando de esto un huevo pero como no quiero parecer cansino me paro aqui y luego si quereis preguntar algo pos se sigue o se queda en un chat y se charla lo que sea. En mi web he puesto uno en donde no entra ni DIOS bueno, no entro ni yo
Bueno, eso es todo de momento, un saludo.
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Publicado originalmente por Drevalth
Respecto a lo expuesto puedo entender que en mercurio o posíblemente en júpiter el tiempo pasa mucho más rápido debido a que su velocidad o distorsion del tiempo por las fuerzas gravitacionales son mayores. De hecho ya se menciono en el link del mprimer post que en marte existe una dilación del tiempo que los de la nasa tienen que calcular y tener encuenta al enviar sus misiones. Cuando empecemos a colonizar marte, lunas de júpiter etc. va a ser un verdadero cristo. Tanta relatividad me angustia, pensar que puedan existir civilizaciones que para nosotros nazcan y se extingan en segundos simplemente por tener una percepcion del tiempo diferente.No tienes que irte a Marte. Para que funcionen las comunicaciones vía satelite y veas los mundiales de futbol desde Korea ya tienes que calcular la dilatacion temporal mediante Relatividad Especial.
Eso que cuentas supongo que se refiere a que el tiempo en marte o lunas de jupiter o donde sea fluye a otro ritmo RESPECTO de las mediciones desde la Tierra, pero te aseguro que no se aprecian tangiblemente. Para que la diferencia sea "palpable" hay que moverse a velocidades cercanas a la de la luz.
Un saludo.
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a este ritmo parece que estudiais todos en la
UNIVERSIDAD ZIBERNETIKA Y POSITIVISTA MACH-COLINO
Katedra de Alfîsîka departamento de propulsion antigiroscopica.
si os pasais por es.comp.ciencia.fisica se está debatiendo exactamente sobre lo mismo es increible la de puntos de vista que tiene el tema este.
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resulta que hay 11 dimensiones en realidad, solo que son muy pequeñas y no las apreciamos.
Te has leído "El universo en una cascara de nuez" eh? xD Muy bueno por cierto…
Yo no opino, que no quiero cargarme la teoria de la relatividad :verguen: Tanta "musica".. tantas "vibraciones"...
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¿Teoría de las cuerdas?
Salu1
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Publicado originalmente por davish
si os pasais por es.comp.ciencia.fisica se está debatiendo exactamente sobre lo mismo es increible la de puntos de vista que tiene el tema este.Por ande??? Puedes poner el enlace???
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Es un grupo de news, si tienes una cuenta de correo de algun servidor que proporcione news lo podras encontrar, terra se que tienen.
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Vale. He creado una cuenta de correo en el outlook express. Pongo mi dirección de correo de terra y en lo de servidor de noticias: "es.comp.ciencia.fisica" pero cuando va a sincronizar la cuenta dice que no encuentra el servidor.
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Si, es cierto, acabo de mirar con mi cuenta de terra y no me aparece ese grupo, no se con que servidor aparecera, voy a mirar con wanadoo.
Pues tampoco, con wanadoo tampoco me aparece ese grupo, a ver si se pasa davish y nos desvela el misterio
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Publicado originalmente por Zui
Eso se llama "Big Crunch"Pero… eso no es una chocolatina?
QUE GANAS DE PENSAR, JODIOS!! ::sisi:
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Para no hacerse lio con los servidores de news, lo mejor es verlos a través del google, salen bastantes mensajes capados (o foros como es el caso de es.ciencia.fisica), pero si no hay mas alternativa es lo que queda.
Probad con el mio aunque no se si os dejara entrar, hay un servidor aleman que es buenisimo pero ahora no recuerdo la direccion.
news.mundo-r.com, puerto 119.
SI no os queda probar con alguno de estos.
ERESMAS
news.iddeo.es
news.eresmas.net.EVBS (http://www.evbs.com)
Se conecta a través de Infovía Plus o por Nodo Local.
Correo electrónico: infor@evbs.com
Servidor: news.cyberweb.es o news.evbs.com
alguien puede confirmarlo????????????INICIA (http://www.inicia.es)
Se conecta a través de Nodo Local.
Correo electrónico: clientes@inicia.es
parece ser que sí es posible el acceso a news?????????????JAZZTEL (http://www.jazzfree.com)
Se conecta usando Nodo local y red propia
Servidor es news.jazzfree.com.NAVEGALIA (http://www.navegalia.com)
Se conecta a través de AirtelNet/Nodo Local.
Servidor: news.navegalia.com o news.airtel.netOFFCAMPUS (http://www.offcampus.net)
Se conecta a través de Infovía Plus.
Correo electrónico: infored@offcampus.net
Servidor: news.offcampus.netTELELINE (http://teleline.terra.es)
Se conecta a través de Infovía Plus.
Correo electrónico: info@teleline.es
Servidor: news.teleline.es
news.terra.es
telenews.teleline.esTROVADOR (http://www.trovator.com)
Se conecta a través de Nodo Local.
Servidor: news.trovator.com ???????????WANADOO (http://www.wanadoo.es)
Se conecta a través de Uni2/Nodo Local.
Correo electrónico: info@wanadoo.es
Servidor: news.wanadoo.esWORLDONLINE (http://www.worldonline.es)
Se conecta a través de Infovía Plus.
Correo electrónico: info@worldonline.es
Servidor: news.worldonline.es redireccionado a diana.bcn.ttd.netA probar con el de Teleline el primero.
http://groups.google.es/groups?hl=es&lr=&ie=UTF-8&group=es.ciencia.misc
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