• Portada
    • Recientes
    • Usuarios
    • Registrarse
    • Conectarse

    Tengo una pregunta para todos???

    Programado Fijo Cerrado Movido
    Procesadores, placas base y memorias
    18
    96
    6.5k
    Cargando más mensajes
    • Más antiguo a más nuevo
    • Más nuevo a más antiguo
    • Mayor número de Votos
    Responder
    • Responder como tema
    Accede para responder
    Este tema ha sido borrado. Solo los usuarios que tengan privilegios de administración de temas pueden verlo.
    • A
      AlexAltea @Wargreymon
      Última edición por

      @Wargreymon:

      El Branch Prediction puede tener una parte pequeña de responsabilidad en eso, pero la razón principal de que unos micros rindan más que otros a igual frecuencia es que son capaces de ejecutar más instrucciónes en un ciclo de reloj. Si estoy en lo cierto, en un procesador de 3000mhz hay 3000 ciclos por segundo. El asunto es que la cantidad no es exacta, por ejemplo, teoricamente los Pentium 4 podía realizar un máximo de 2 operaciónes por ciclo, pero eso no significa que las pueda hacer siempre, solo en determinadas situaciones (y en el caso de los Pentium 4 con un pedazo pipeline de 28 etapas tardaba una barbaridad en ejecutar una instrucción, de ahí su escaso rendimiento comparado con los K8 a igual frecuencia).

      Los K8 realizan 3 operaciónes por ciclo como máximo y tienen un pipeline de 13 etapas si no me equivoco. En los K10 es similar, antes hablabamos de cambios significativos entre Core 2 y Core i7 pero no hay duda de que entre el K8 y el K10 la diferencia si que es muy poca. Los Core 2 Duo pueden realizar hasta 4 operaciones por ciclo, en parte gracias a Macrofusion y si nehalem tiene más posibilidades de ejecutar 4 operaciones por ciclo que los Core 2 es por la mejora en macrofusion (pasa de 32 a 64 bits). Lo único que tienen los K10 que no tienen ni los Core 2 ni los i7 a nivel interno es capacidad de leer datos de 32bits directamente al hacer el fetch (al menos tengo entendido que los i7 no poseen esta caracteristica), lo cual también tiene su impacto a la hora de ejecutar las instrucciónes (un instrucción de 32 bits de largo un core 2 lee primero los primeros 16 bits y luego los otros 16 bits, mientras que un K10 lo hace de golpe).

      En resumidas cuentas (P4, K8/10 y Core2/i7) :

      P4-> 3000mhz * 2 operaciones por ciclo = 6000 millones de operaciones por ciclo
      K8/K10-> 3000mhz * 3 operaciones por ciclo= 9000millones de operaciones por ciclo
      Core 2/i7-> 3000mhz * 4 operaciones por ciclo= 12000millones de operaciones por ciclo

      *A tener en cuenta que estamos hablando del maximo, no quiere decir que esas cifras se cumplan siempre, es un simple máximo teorico. Se supone que está es la principal razón de las diferencias de rendimiento de los diferentes micros a igual frecuencia.

      me parece que el ciclo no corresponde con el periodo de la frecuencia. En pics por ejemplo tienes 1 ciclos máquina por cada 4 ciclos de reloj, y una instrucción ocupa un ciclo maquina, menos algunas operaciones de salto que tardan 2 ciclos maquina

      WargreymonW defaultuserD 2 Respuestas Última respuesta Responder Citar 0
      • WargreymonW
        Wargreymon @AlexAltea
        Última edición por

        @AlexAltea:

        me parece que el ciclo no corresponde con el periodo de la frecuencia. En pics por ejemplo tienes 1 ciclos máquina por cada 4 ciclos de reloj, y una instrucción ocupa un ciclo maquina, menos algunas operaciones de salto que tardan 2 ciclos maquina

        Te refieres a esto? http://es.wikipedia.org/wiki/Microcontrolador_PIC

        No he oido hablar nunca de ciclos máquina….

        A 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
        • A
          AlexAltea @Wargreymon
          Última edición por

          Aki en la parte de reloj lo pone:
          PIC16F87X - Wikipedia, la enciclopedia libre

          Pero puede que que los procesadores funcionen de otra manera. no lo se la verdad….

          WargreymonW 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
          • WargreymonW
            Wargreymon @AlexAltea
            Última edición por

            Lo que pasa es que eso no es un microprocesador x86, es un microcontrolador, no están orientados para lo mismo ni a realizar el mismo tipo de calculos. Si no me equivoco, esos chips se utilizan para controlar circuitos electronicos y son preprogramados.

            No me habia fijado nunca en los PICs, me gustaría saber si tienen ALU y FPU…. (aunque me parece que no, y si tienen, serán muy simples...).

            A 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
            • A
              AlexAltea @Wargreymon
              Última edición por

              @Wargreymon:

              Lo que pasa es que eso no es un microprocesador x86, es un microcontrolador, no están orientados para lo mismo ni a realizar el mismo tipo de calculos. Si no me equivoco, esos chips se utilizan para controlar circuitos electronicos y son preprogramados.

              No me habia fijado nunca en los PICs, me gustaría saber si tienen ALU y FPU…. (aunque me parece que no, y si tienen, serán muy simples...).

              un microcontrolador es un miniordenador, con su cpu, su memoria, sus buses de e/s,…..
              Tienen normalmente una arquitectura Von Neumann o Harvard.... con instrucciones risk.
              Lo hay incluso de 32 bits....

              Bm4nB 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
              • Bm4nB
                Bm4n @AlexAltea
                Última edición por

                Sí, un ciclo maquina es el numero de ciclos que tarda un procesador en resolver una instrucción, a veces tarda más o menos dependiendo del tipo de instrucción que sea, más compleja o menos, no lleva el mismo tiempo una suma simple que una raiz cuadráda con decimales (es un decir).

                PD. Puedes medir el trabajo de un procesador en Hz o en Flops, lo más real es lo segudo.

                hlbm signature
                ↳ Mis componentes

                WargreymonW 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                • WargreymonW
                  Wargreymon @Bm4n
                  Última edición por

                  @Bm4n:

                  Sí, un ciclo maquina es el numero de ciclos que tarda un procesador en resolver una instrucción, a veces tarda más o menos dependiendo del tipo de instrucción que sea, más compleja o menos, no lleva el mismo tiempo una suma simple que una raiz cuadráda con decimales (es un decir).

                  PD. Puedes medir el trabajo de un procesador en Hz o en Flops, lo más real es lo segudo.

                  Supongo que ninguna CPU "de las de ahora" tarda menos de un ciclo en ejecutar una instrucción…

                  Bm4nB 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                  • Bm4nB
                    Bm4n @Wargreymon
                    Última edición por

                    Depende mucho del tipo de procesador, pero si, logran hacer muchos FLOPS por hercio. Hay otra medida también que es IPS, instrucciones por segundo. Seguro que os suena mucho más MIPS y GFLOPS. Esto de los FLOPS tampoco es una referencia real de rendimiento en un sobremesa, pero es una buena referencia, sobre todo en procesadores gráficos.

                    Processors - Intel® microprocessor export compliance metrics

                    PD. Más medidas, MTOPS, million theoretical operations per second. Una operación puede constar de más de una instrucción.

                    hlbm signature
                    ↳ Mis componentes

                    WargreymonW 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                    • WargreymonW
                      Wargreymon @Bm4n
                      Última edición por

                      Por cierto, en la tabla que he puesto arriba se ven dos sockets para core i5, el 1156 y el 1155, supongo que serán retrocompatibles el uno con el otro no? Por que como empleen diferentes placas creo que Intel la ha cagado pero bien…

                      TecnhoT 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                      • TecnhoT
                        Tecnho Veteranos HL @Wargreymon
                        Última edición por

                        Pensaba que solo iba ser otro socket para i5 e i3, dos distintos!!!! madre mia cuanta historia, veras si ya la gente se liaba con amd e intel ahora ni te cuento para cualquiere que inicie sus pinitos en montarse su pc, cuanta tonteria.

                        hlbm signature

                        1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                        • defaultuserD
                          defaultuser Veteranos HL @AlexAltea
                          Última edición por

                          @AlexAltea:

                          me parece que el ciclo no corresponde con el periodo de la frecuencia. En pics por ejemplo tienes 1 ciclos máquina por cada 4 ciclos de reloj, y una instrucción ocupa un ciclo maquina, menos algunas operaciones de salto que tardan 2 ciclos maquina

                          Un PIC es un microcontrolador con un microcodigo RISC muy sencillito y con una arquitectura muy sencilla tambien y con aplicaciones muy limitadas. No entiendo donde esta el punto de comparacion entre microcontroladores y procesadores x86/64.
                          Vamos yo el PIC es el integrado programable mas simple que conozco, y la mayoria son de 8bit, son programables, pero compararlo con un procesador es como comparar una calculculadora o un reloj de pulsera con un portatil.

                          Ryzen 5 3600 - Tuf B550 pro - 2x 8g 3600c18 - Strix rtx 2060 - M2 1TB

                          V Bm4nB 2 Respuestas Última respuesta Responder Citar 0
                          • V
                            vidalsh @defaultuser
                            Última edición por

                            jodoo la que habeis liado asi a lo tonto que parecia la cosa…

                            la madre del cordero, creo que me perdi en el primer ciclo cuando sali rebotado en el vaciado del buffer y me di de bruces contra 4 cores mal puestos que me confundieron con una instruccion pequeñita y me querian volver a meter en otro ciclo...ni de coña jajajaja 😉

                            pd: que cosas mas interesantes que sabeis 😉

                            1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                            • Bm4nB
                              Bm4n @defaultuser
                              Última edición por

                              @defaultuser:

                              Un PIC es un microcontrolador con un microcodigo RISC muy sencillito y con una arquitectura muy sencilla tambien y con aplicaciones muy limitadas. No entiendo donde esta el punto de comparacion entre microcontroladores y procesadores x86/64.
                              Vamos yo el PIC es el integrado programable mas simple que conozco, y la mayoria son de 8bit, son programables, pero compararlo con un procesador es como comparar una calculculadora o un reloj de pulsera con un portatil.

                              Las bases de un PIC, un ARM o un x86 son las mismas. Hoy en día un PIC puede ser mucho más complejo y potente que los primeros x86, pero de lo que está hablando es de que una instrucción puede tardar más o menos ciclos en ejecutarse.

                              hlbm signature
                              ↳ Mis componentes

                              defaultuserD 2 Respuestas Última respuesta Responder Citar 0
                              • defaultuserD
                                defaultuser Veteranos HL @Bm4n
                                Última edición por

                                Claro, pero hay tanta diferencia entre ellos dos que la relacion ciclos/instrucciones o la manera en que se ejecutan en cada uno guardan poca relacion, y solo en eso, en la base de funcionamiento.

                                Salu2.

                                Ryzen 5 3600 - Tuf B550 pro - 2x 8g 3600c18 - Strix rtx 2060 - M2 1TB

                                Bm4nB 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                • Bm4nB
                                  Bm4n @defaultuser
                                  Última edición por

                                  Sí, llevas razón, si en un procesador actual una instrucción toma mayor o menor fracción de un ciclo de reloj en un PIC puede llevar varios ciclos. Los hay incluso de 32bit que manejan USB Ethernet y demás… y luego el tema de los ARM es increíble lo que han avanzado estos pequeños procesadores pero evidentemente no se acercan al nivel de los actuales x86.

                                  hlbm signature
                                  ↳ Mis componentes

                                  1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                  • defaultuserD
                                    defaultuser Veteranos HL @Bm4n
                                    Última edición por

                                    @Bm4n:

                                    Las bases de un PIC, un ARM o un x86 son las mismas. …...

                                    Pues seran las bases fisicas de funcionamiento de cualquier circuito logico digital, porque por lo demas ni la parte logica ni la arquitectura fisica y logica del chip se parecen, comparten metodos pero los usan de forma distinta, y la relacion ciclos/instrucciones es completamente distinta en cada uno.

                                    Ryzen 5 3600 - Tuf B550 pro - 2x 8g 3600c18 - Strix rtx 2060 - M2 1TB

                                    defaultuserD Bm4nB 2 Respuestas Última respuesta Responder Citar 0
                                    • defaultuserD
                                      defaultuser Veteranos HL @defaultuser
                                      Última edición por

                                      Si es una caña los chips que van saliendo, cada vez se acerca mas al pc en una pastilla negra ja ja;D

                                      Los ARM si que podian hacer dispositivos de bolso o bolsillo con una autonommia un poco mas en condiciones, a mi el Snapdragon me ha causado mucha curiosidad.

                                      Salu2.

                                      Ryzen 5 3600 - Tuf B550 pro - 2x 8g 3600c18 - Strix rtx 2060 - M2 1TB

                                      1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                      • Bm4nB
                                        Bm4n @defaultuser
                                        Última edición por

                                        @defaultuser:

                                        Pues seran las bases fisicas de funcionamiento de cualquier circuito logico digital, porque por lo demas ni la parte logica ni la arquitectura fisica y logica del chip se parecen, comparten metodos pero los usan de forma distinta, y la relacion ciclos/instrucciones es completamente distinta en cada uno.

                                        Claro… Microcontrolador - Wikipedia, la enciclopedia libre . Y no pongas dos comentarios seguidos, hay un botón que se llama "editar" y está para usarlo.

                                        hlbm signature
                                        ↳ Mis componentes

                                        WargreymonW defaultuserD 2 Respuestas Última respuesta Responder Citar 0
                                        • WargreymonW
                                          Wargreymon @Bm4n
                                          Última edición por

                                          Por ahí se rumoreaba que tal vez microsoft portaba windows 7 a ARM, pero en el último momento se desmintió. Está claro que para dispositivos portatiles un micro ARM ofrece mucha mejor relación rendimiento/consumo que un x86 como el Atom, aunque sea una arquitectura menos flexible que X86 y x86-64.

                                          Creo que los microcontroladores no son comparables a lo que estamos tratando, como a dicho AlexAltea son como microordenadores que desempeñan funciones muy simples comparadas con las de un micro. Y el funcionamiento de ambos, aunque en algun momento pueda ser parecido, no tienen ni la misma finalidad ni la misma versatilidad.

                                          JavisoftJ 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                          • JavisoftJ
                                            Javisoft Veteranos HL @Wargreymon
                                            Última edición por

                                            Aqui un poco mas de luz:

                                            AnandTech: Intel Quietly Announces Core i5 and Core i3 Branding

                                            WargreymonW 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                            • 1
                                            • 2
                                            • 3
                                            • 4
                                            • 5
                                            • 4 / 5
                                            • First post
                                              Last post

                                            Foreros conectados [Conectados hoy]

                                            2 usuarios activos (0 miembros e 2 invitados).
                                            febesin, pAtO,

                                            Estadísticas de Hardlimit

                                            Los hardlimitianos han creado un total de 543.3k posts en 62.8k hilos.
                                            Somos un total de 34.8k miembros registrados.
                                            seaofink ha sido nuestro último fichaje.