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La idea seria que el mercadillo estubiese cerrado para todo el mundo, y que aquel que quiera hacer uso de el lo solicite, y Maz, algun moderador o una comision o yo que se que, permitiera o negara el acceso al mercadillo, en funcion de la antigüedad, numero de posts, actitud, colaboraciones, etc. etc.
eso se me antoja demasiado subjetivo y por lo tanto "posible motivo de polémica" es una pena, pero hemos de reconocer que seria asi…
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por eso decia una comision de moderadores o algo así, y que en ultima instancia (o en caso de que no hubiera acuerdo o alguna otra cosa) Maz decidiera. Obviamente siempre va a haber gente que se mosquee, pero igual que ahora mismo con la moderacion, hay a gente que le sienta muy mal que se le diga como hacer las cosas, creo ya.
Salu2
Packo -
Para empezar daros las gracias a todos por aportar posibles soluciones y por el interes, si todos los usuarios nos comportaramos de igual manera no haria falta nada de esto.
Lo de la "comision" es inviable. Aunque la idea es buena hay dos problemas, el primero es el tiempo necesario para validad un usuario, teniendo en cuenta que hay mas de 2000 usuarios en el foro podriamos llevarnos mas de un mes para comenzar. De todas formas este problema no es importante, mas importante es saber en base a que criterios autorizamos el uso de los foros a unos usuarios si y a otros no.
Para validarlos habra que conocerlos y para conocerlos habran tenido que postear con lo que volvemos al problema inicial de los post minimos.
Lo de poner un minimo de post para acceder no es un capricho nuestro, es una forma de "conocer" a un usuario antes de que postee en el mercadillo. Logicamente esto es imposible con 50, 75 ó 100 post, pero por lo menos es mejor que con ninguno. El numero de post tampoco garantiza conocer a una persona pero muchas veces si te da pie a confiar o no en otra persona.
Por otro lado, como ya han comentado mis compañeros, el problema esta en saber cuando alguien es timado y demostrarlo. Si un usuario ha dicho que otro le ha estafado, ¿que hacemos nosotros?, ¿creemos al estafador o al estafado?. ¿Y si a uno le cae otro mal y se lo inventa?. Como veis es complicado saber esto y tampoco podemos ir escribiendole a todo supuesto estafador preguntandole si lo es, muchos lo entenderian pero otros entenderian que la duda ofende y ya esta montado el lio.
Nosotros nos involucramos en la medida de los posible pero daros cuenta que la cantidad de informacion que se pone en el foro y la cantidad de negocios hace muy dificil su seguimiento. Si ademas las iniciativas que tomamos, como la de las puntuaciones, la gente no las sigue que quereis que pensemos. Vosotros nos pedis un control sobre el mercadillo, en el que pueden haber 40 post al dia, y nosotros os pedimos un correo comentando el negocio y no lo mandais. Como veis que esto funcione depende mas de los usuarios que de los moderadores.
Solo pedimos un poco de comprension y paciencia, se pondra en funcionamiento cuando se pueda.
Salu2.
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es cierto, en que volveriamos a lo mismo :nono: .
Y si ademas de ese numero minimo de posts se tuviera en cuenta la antigüedad?Salu2
Packo -
se tendrá, ya se ha dicho que sera un numero minimo de post y antiguedad
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ahh, oki, que pensaba que solo se estaba teniendo en cuenta una de las dos opciones, no las dos a la vez.:rolleyes:
Salu2
Packo -
vaya, pues me parece que me van a chafar el acceso durante un tiempecillo, porque sólo llevo 2 meses y 70 y pico posts… y si aparte, ¿se tuviera en cuenta el hecho de haber realizado operaciones en el mercadillo de forma satisfactoria?
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bueno, solo quiero proponer (o pedir) que las normas no sean muy estrictas. yo no soy un usuario muy antiguo, y no posteo mucho por aqui (vengo cada dos o tres dias y pongo algun post, pero no soy aun un adicto, ya llegara el dia que lo sea… ;)) ). de hecho, no he posteado nunca en el mercadillo mientras estaba abierto, porque no he tenido la necesidad. aun así, cuando lo vuelvan a abrir, me gustaría poder publicar alguna oferta (si la tengo), o negociar alguna compra.
yo creo que una buena solucion que no dejase fuera por mucho tiempo a los nuevos o "poco posteadores" sería poner unos mínimos de posts o tiempo mas bien bajitos, y luego "controlar" un poco el mercadillo. puede que signifique un poco mas de faena para los moderadores, o la creacion de una comision para controlarlo. la idea estaría en exigir unos minimos no muy altos (suficientes para demostrar ser parte del foro, de la família, pero no exagerados), y ser en canvio mas exigente con los controles internos del mercadillo: explulsar a qualquier usuario ante cualquier sospecha mínima. con el mínimo de post, se conseguiría evitar que este tipo de personas se registren y al instante vuelvan a tener acceso (que supongo que era el problema anteriormente).;)saludos
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Publicado originalmente por drocera
, y luego "controlar" un poco el mercadillo.ese es el problema , podemos controlar el mercadilllo pero no al vendedor/comprador
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Jeje, a ti como usuario te parece mejor que entre mas gente y los moderadores trabajemos mas y a mi como moderador que entre menos gente y trabajemos menos.:risitas:Las normas, sean las que sean no seran estrictas o inalcanzables, seran justas, os lo podemos asegurar. Hemos pensado en poner como minimo 1/5 del usuario que lleve mas
:D. Es broma.En serio, no os preocupeis por eso ni le deis tanta importancia al mercadillo que no la tiene, lo importante es ayudar a los demas en lo que se pueda por poco que nos parezca, lo demas vendra despues.
La intencion no es que accedan mas o menos usuarios si no que los que entren lleven un tiempo suficiente como para que el resto de usuarios lo "conozcan".
Salu2.
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bueno, se sabe algo de para cuando volverá a estar disponible???? Necesito material….............:p No, en serio, algun moderador o alguien me puede decir si hay una fecha de reapertura????
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pues aun no hay fecha fijada, estamos en ello.
tenemos que discutir unos temas sobre las normas especificas del mercadillo y se abrira lo antes posible
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Joer, con lo impacientes que estamos todos porque de nuevo abrais el mercadillo, me veo que el dia de la re-inauguración :risitas: esto va a parecer mas un mercado de los que hay en cada barrio que otra cosa:
vendo tal
compro
te cambio esto por esto
mejor por esto
no, yo te doy aquellojejejej, habrá que pedir turno como en las carnicerias, que sino los entrecots se los llevarán los primeros, y la bandeja de ternera congelada quedará para los últimos :rolleyes: jejejejej
¿Se nota que aún no he cenado???
Un saludo, y paciencia….. xD
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Yo soy un asiduo a estos foros y posteo, de vez en cuando y he comprado y vendido cosas que me han interesado y que he necesitado, Bleom, Paco, y otros muchos han comprado y yo les he comprado y lo cierto es que nunca tuve problemas con nadie, algun malentendido, cosas logicas.
Mi opinion a la conveniencia de un foro de compra-venta es, que si se pretende dar un servicio y se tiene compromisos con la gente, por que se tiene una tienda que vende productos informaticos, no es mala idea el que tus clientes tengan un lugar donde adquirir lo que a otro no le hace falta y deshacerse de lo que les es innecesario a su vez, ?que tiene de malo, yo creo que nada.
El intentar discriminar a los que solo utilizan el foro como un medio de vida, o los estafadores, encubiertos, se me hace complicado para los moderadores, la unica forma razonable de evitar la impunidad de este tipo de gente, es saber quienes son, ?como saber quien es quien, pues hay va mi propuesta:
Las tiendas y bancos virtuales utilizan una forma muy logica de saber con quien hacen tratos, identifican a sus usuarios, pues hagamos lo que hacen los que se juegan dinero de verdad, obliguemos a los que se inscriban en el foro de compra-venta a que se identifiquen, nombre(real) con apellidos, direccion, (real), tlf,(fijo obligatorio) y una direccion de e-mail no anonima, (lease hotmail, etc), con estos datos cotejables por el nº de tlf, "forzareis" al que quiera inscribirse a estar de alguna forma identificable.
Es obvio que el que no este dispuesto a dar esos datos no se inscribira, creo que no se pierde nada, al que le interese una compra y quiera adquirirla, pues se inscribe y listo, se verifican sus datos con un programilla de los mil que hay y si hay "estafa" y se verifica que es real, la base de datos tiene de alguna forma la identificacion real, no un nick y se puede dar nombre y apellido al delincuente, que lo es.
A la discriminacion por antiguedad, nº de post, o asiduidad, no creo que garantice nada y lo unico que hace es que el foro se convierta en algo poco plural y que no crecera.
Por ultimo, si alguien piensa que los datos personales no deben ser compartidos, que piensen, que yo, por ejemplo, tengo una pequeña base de datos de mis compradores y vendedores y los mios estan a su vez en infinidad de ellos y no me importa, son gente decente.
:susto: -
nolte, ¿tu te has parado a pensar lo que has dicho?.
Primero que para dar esos datos personales necestariamos un metodo seguro para hacerlo, yo no estoy dispuesto a dar mis datos y que cualquiera acceder a ellos. Y no lo digo porque vayamos a filtarlos, si no porque el CANAL es inseguro.
Segundo yo me niego a cotejar los datos de mas de 2000 usuarios llamandolos por telefono o escribiendoles cartas, ¿y los gastos de dinero y tiempo?.
Tercero la tienda de hardlimit no tiene absolutamente nada que ver con estos foros, son dos cosas independientes salvo por el hecho de que el dueño de la tienda mantiene estos foros, pero en ningun momento se tratanlos temas de la tienda aqui. Esto queire decir que como se dice en las normas, no por ser usuarios de la tienda tienes beneficios en el foro ni al reves. Ademas, no todos los que postean en el mercadillo son cliente por lo que esa razon que has dado no tiene validez alguna.
Cuarto, esto es un foro de hardware, parece que no nos enteramos, el mercadillo es un añadido a los foros pero ni mucho menos es la razon de ser de estos, por esta razon el acceso al mercadillo se ve como una "recompensa" a la gente que ayuda en el resto de los foros. El mercadillo podria muy bien cerrarse definitivamente y el foro funcionar perfectamente con la intencion para la que se creo, el mercadillo es solo un AÑADIDO.
Quinto, ni siquiera las webs que se dedican a las subastas o al intercambio piden esos datos y cobran por ello. ¿Este que es un foro gratuito debe tener lo que no tienen las de pago?.
La idea es buena en su fin , pero inviable por todas estas trazones. Vamos a dejar de ver el foro del mercadillo como lo importante del foro y verlo como un añadido.
Si te has leido todos lospost relacionados con este tema veras como lo que pides es imposible, si hemos pedido que se nos comuniquen los negocios y no se hace, ¿que te ahce pensar que nos iban a dar todos sus datos?.
Por otro lado la preocupacion que teneis por el mercadillo me parece excesiva, funcionara cuando este listo, ni antes ni despues, mientras tanto seguid participando en los foros sin preocuparos.
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Publicado originalmente por pakohuelva
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Por otro lado la preocupacion que teneis por el mercadillo me parece excesiva, funcionara cuando este listo, ni antes ni despues, mientras tanto seguid participando en los foros sin preocuparos.**No creo que nadie tenga una preocupación excesiva. Pienso que todos dormimos muy trankilos y participamos como siempre en todo el foro, que como tu dices es lo importante. Lo que pasa es que yo (y creo que bastante gente mas) tengo cierca curiosidad porque el mercadillo lo veia un "add-on" muy interesante y quería saber si habia alguna idea de cuando estaría operativo. Pero vamos, que cuando esté estará y punto.
Salu2.
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Hombre ya, tampoco lo he dicho en plan radical, ya se que es muy util, a todo el mundo nos viene muy bien, me queria referir a que no porque se pida mucho va a funcioanr antes. Eso si, se agradecen todas las ideas, pero hay que plantearse si realmente se puden hacer. Ya hemos tomado algunas notas para cuando vuelva a funcionar de lo que habeis comentado.
De todas formas deciros que eso de que empezara a funcionar cuando este listo es mas que nada porque nosotros tampoco sabemos cuando comenzara a funcionar. Tenemos que tener en cuenta que Maz ha publicado la ultima parte del Cebit hace pocos dias y tenia que poner al dia todo los envios y si a eso le sumamos lo liado que anda siempre pues… Tambien hay que pensar que lo de limitar la entrada require codigo y modificaciones que llavan su tiempo por lo que peude retrasarse un poco, pero llegara.
Todo esto es porque siempre hay personas que no tienen ninguna "etica", si todo el mundo nos comportaramos adecuadamente no habria necesidad de nada de esto.
Otra cosa, muchas de las cosas que planteais pasan por que hagamos de jueces, ya se ha explicado antes, pero pensad que cuando nos llega un correo de alguien quejandose nosotros no podemos hacer mucho. Si tu por ejemplo de dices a Davish que yo te he timado como sabe el que es verdad y aun demostrandolo, ¿que hacemos?. Aun en el caso de que tengamos todos los datos como ha propuesto el compañero no podemos ir a su casa a buscarlo, que no porque tengas su direccion o numero de telefono vas a estar mas seguro.
Lo del mercadillo es muy complicado y hagamos lo que hagamos al final su buen funcionamiento va a depender de que nos comportemos los usuarios.
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La verdad es que no tiene ninguna solución buena. Lo unico que puede evitar algún fraude es que si a mi me han timado lo diga en el foro y así aunque no se sepa si yo miento o no se tenga mas ojo con esa persona. De esta manera si las quejas de una personas son varias pues ¡¡OJO¡¡¡ pero nada más. Lo de la restricción por numero de post y antiguedad que está pensado da algo más de confianza pero como bien decis no asegura nada.
Yo creo que tampoco hay que darle tantas vueltas a la cosa, no se va a encontrar nunca una solución buena. Simplemente que cada uno tome las medidas oportunas y vea el grado de confianza que le da el vendedor-comprador. Por ejemplo, no veo una mala idea que cada uno cuando quede con alguien para comprar algo que cueste pasta y no lo puedes probar hasta que no llegas a casa, el pedir a la persona que te enseñe el dni para apuntar el tlf o su dirección como medida de seguridad. No se, creo que nadie que intente timar a otro le permitirá saber su direccion por ejemplo por el peligro que pueda correr su integridad fisica:D . Puede que esto tampoco valga para nada, pero bueno, tampoco se puede hacer mucho más. -
Como ya se ha comentado en el post de Bleom acerca del mercadillo, el buen funcionamiento del mismo depende exclusivamente de sus usuarios, por tanto aunque inventemos la norma mas novedosa e infranqueable para evitar estafas , esta no será más que un aliciente para que el timador ponga a punto su ingenio para saltarsela, con lo cual estariamos otra vez en lo mismo.
El mercadillo se abrirá como ha dicho mi compañero Pako cuando tengamos la certeza de que va bien, y se mantendrá ahi, si y solo si vosotros colaborais, no me refiero que realiceis las labores de moderador, sino no infringiendo las normas y mandando las puntuaciones y comentarios pertinentes cuando toca, de otra manera Maz cerrará el mercadillo de forma permanente y todos saldremos perjudicados.
Y por favor no hagamos de esto otro post kilometrico, ya se ha hablado largo y tendido sobre el tema.
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Davish, no es por nada, pero como ya dijeron otros usuarios, lo de mandar las puntuaciones no vale de mucho, por que yo mismo he echo varias compras y solo aparezco con 1 voto en el post de puntuaciones.
salu2
