Subzero4g
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El tema no es enfrentarse con este que sabe mucho, aquel que va de listo, el otro que lo prueba,…
La cosa es que TT ha sacado un producto de refrigeracion extrema que se puede conseguir con refrigeracion por aire o liquida, por lo cual no es extrema. Que la idea de un peltier ya montado y todo esta muy bien y quizas puedan sacar una version mejor una vez hayan contado los pros y los contras. Yo personalmente, no me lo creo, pero espero por ello no ser sacrificado.
Si yo creo que un producto me va bien y alguien me dice que puede ser porque engañe a las sondas yo haria las investigaciones pertinentes, sobretodo teniendo el verano encima….
Es normal defender algo que has comprado aunque no sea realmente lo que buscabas.
La cuestion es analizar un producto con criticas constructivas y no atacar a las personas defendiendo con uñas y dientes el producto.
Al fin y al cabo todos buscamos lo mismo
Un saludo
P.D: Kike no cuentes mi post pa la cunata atras
P.D2: El tema no es enfrentarse con este que sabe mucho, aquel que va de listo, el otro que lo prueba,… Con este comentario no he querido ofender a nadie, he exagerado la posicion de alguna persona para que lo pudierais entender.
P.D3: Llevo siguiendo esta rama ya que este producto esta por aqui y tenia curiosidad de saber como funcionaba. -
Oyes… el subzero NO ES UN SISTEMA DE REFRIGERACION EXTREMA, no lo pone en ningún lado y su finalidad ya la he explicado en anteriores post. Se trata de reducir el ruido y realmente hace menos que cualquier Zalman (comprobado) dando buenas lecturas de temperatura.
He aqui los resultados del verdadero potencial del producto:
He trucado el sistema puenteando el sensor de tem. del subzero en el conector. Ahora el PCI no limita la capacidad de la célula y esta suministrando la máxima potencia (¡¡¡¡¡¡¡¡75 W¡¡¡¡¡¡¡¡¡), pues bien.... acabo de bajar la temperatura de mi 2800+ en idle y sin oc ¡¡¡¡¡¡20ºC¡¡¡¡¡ en tan solo 5 min de funcionamiento hasta los 18.6 ºC siendo la temperatura del sistema dentro de la caja de 27ºC. poniendo el sensor entre el micro y la cold plate la temperatura ha sido de 17.4ºC. Tabla:
Temperatura ambiente: ---------------------------> 27ºC
temperatura con cualquier otr cooler: ----------> 48.31C
Temp. con el SUBZERO 4G (normal)--------------> 37.2ºC
Temp. con el subzero trucado --------------------> 18.6ºC (sonda por debajo del micro)
Temp. con el subzero trucado --------------------> 17.5ºC (sonda entre el micro y el disipador)
Consumo con el subzero trucado ----------------> 75W¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Solo lo he tenido durante 5 min porque me he acojonado por si creaba condensación o algo así pero seguro que habría llegado más lejos...de todas formas no lo voy a dejar trucado puesto que no lo necesito.
También se me ocurre que si ponemos la resistencia justa en los cables del sensor
podemos mejorar el sistema sin forzarlo y no correr riesgos en la durabilidad del producto.Repito que no es un sistema de refrigeración extrema, sino para los usuarios no expertos que quieren reducir el riudo manteniendo la temp. Aunque desde luego he podido demostrar que es muy facil trucarlo y conseguir que lo sea (r. extrema) obteniendo RESULTADOS ESPECTACULARES. Pensad en el potencial que tiene el producto con una simple modificación y la puerta que se abre en el futuro de la refrigeración asi como en los futuros productos de TT. En el fondo es un producto que esta bastante bien de precio (a mi me costo 138 euros) y más sencillo que las RL.
YO ESTOY APORTANDO DATOS. Y VOSOTROS...¿QUE APORTAIS?
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PD: la placa que me han prestado (k7VA kt 400 )que mide le temperatura leyendo el del micro marcaba tan solo ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡4ºC¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡. que supongo que seá erróneo.
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PD1: aqui hago unas preguntas retóricas para que reflexionéis: ¿Qué pasará cuando suban la potencia de los micros? ¿no creeis que la refrigeracion por aire esta llegando al límite? ¿Que vale una RL en comparacion del SUBZERO? ¿Que vale un peltier de ¡200W¡ a pelo? ¿Cual puede ser la solucion para disipar tanto calor?
Humildemente creo que los tiros irán por las células termoeléctricas y que las RL aún ofreciendo buenas soluciones siguen siendo y serán demasiado complejas para el 90% de los usuarios además de caras.
¿De verdad no os gusta aunque sea muy, muy, muy poquito más? ¿Los resultados que presento no son lo suficientemente buenos? ¿No creéis que con este pequeño trucaje merece la pena?(si es que no os convencen los resultados normales) . Creo que 10 ºC por debajo de la temperatura ambiente por ese precio es más de lo que se podría soñar y más de lo que cualquier usuario de oc necesita. Por eso no es necesario trucarlo la máximo sino en función de lo que cada uno necesite.PD2 William, te aconsejo que lo pruebes te vas a quedar flipando en colorines. Tan simple como coger un clip y puentear los cables blancos. Tambien podrías postear tus resultados.
PD3 Si le quito la rejilla todabía hace menos ruido. Voy ha comprar un ducting mod a ver si mejora la temperatura aún más. Quizás le compre un vent. 8x8 de mejor calidad y se lo cambio.. no se, tal y como funciona ahora me vale.
PD4 me he equivocado con lo de poner una resistencia para que funcione mejor y no al máximo (por si acaso), en realidad lo que hay que hacer es bajar esa resistencia para mejorar.
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Publicado originalmente por autocrator
**Mira william, tas pasao tre pueblo, porque para empezar no he puesto en duda en ningun momento los datos de rendimiento que dais. Lo que discuto, y haber si leemos un poquito mejor antes de saltar, es la valoracion que haceis de esto.Y si, hoy, con los vatios que chuta un micro, un peltier de menos de 200w de consumo es un adorno caro e innecesario.
Si quieres bajar ruido y mantener prestaciones te compras un zalman y te ahorras una pasta, porque lo que obtienes con este cacharro no compensa lo mires como lo mires, amenos que tengas el capricho.
No basta con decir que tienes un 2200+ y que hace calor y que tienes el micro a 37-38 en full, porque yo veo esto y no es suficiente. ¿Que es calor 25º o 30º, o son 35º ??y el micro que esta a su velocidad y voltaje nominal o a cuanto??
No es cuestion de creer o no creer, por mucho que chilles si no das datos no convences.
Porque si yo tuviera el cacharro este seguro que tenia monitorizado hasta el voltaje que le llega al peltier antes de sacar conclusiones.
Asi que relajate, tomate una tila, mide la temperatura ambiente, y dinos los vatios que tira tu micro, y despues tendremos algo de lo que hablar.**
Bueno,
1º Si realmente te has sentido ofendido por lo que he dicho, que parece que es que si, ya que me has dicho que me he pasado 3 pueblos, lo siento, no era mi intencion faltar al respeto a nadie…2º Has pedido temperaturas, bien aqui te las doy:
En full con cpu burn, temperatura ambiente de la caja (no te la puedo dar, el sensor de la placa desde que tiene el peltier me dice 125º (no creo que la consideres correcta) si que te puedo dar la temperatura de la habitación, 32 - 33 º (tu diras que calor, pos si, chico que le haremos, en mallorca en palma concretamente en una habitacion donde pega el sol en ya verano es asi... XD) la temperatura del micro en modo silencioso era 43º y en modo no silencioso (es apretar un botoncito) está a 38 - 39º (medidas tomadas de hoy mismo)
Puenteando no lo he probado, lo que si me ha pasado una cosa muy curiosa, esta mañana cuando hacia pruebas he apagado y he encendido luego muy bruscamente (aun no habia ni acabado de apagar cuando apretaba pa encender, y el pci este del subzero se ha puesto enseguida al tope, y la placa me decia que el disispador del cpu no tenia ventilador (0rpm vamos) pero eso giraba, y vamos si giraba, estaba al tope, he mirado la temperatura, y iba bajando ... al cabo de unos 10 minutos la temperatura estaba a 34º yo creo que ha sido algun error del pci o del "procesador" que lleva ese pci para controlar el subzero que se le ha ido la rosca... pero weno... que la refrigeracion era , pq ya veis la temperatura, 34º en 10 minutos... eso pa mi casa con la calor que hace es muy fresco....
Bueno, espero haber aportado ya los datos que querias ...
3º Respeto a lo de puentear, pues ya lo probaré supongo que te refieres a puentear el termometro (el cable finito) para que no lo detecte y se ponga a toa leche
, ya lo probaré . -
si solo te a bajado 5 graditos en 10 min. probablemente no esté funcionando al máximo sino a la mitad como pone en el gráfico www.thermaltake.com. porque te juro que a mi me ha bajado 20ºC en 5…
no se si saldrá el gráfico, es el primero que pongo
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¿Qué pasará cuando suban la potencia de los micros? ¿no creeis que la refrigeracion por aire esta llegando al límite?¿Que vale una RL en comparacion del SUBZERO?
Hace un año era imposible disipar 100 watios por aire, hoy en dia es algo que se hace sin demasiados problemas (los p4 3ghz son 100 watios de casa), asi que ya veremos que pasa, los fabricantes nos sorprenderan
Que yo sepa, una RL en plan barato y un subzero valen lo mismo, y la RL rinde mas (quisiera ver al subzero disipando 130 watios como hizo una vez mi RL), claro que el subzero es mas simple de montar, pero bueno…
Nota como moderador: A la proxima salida de tono fusilo la rama.
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bueeeeno… tranquilos... que siempre hay explicaciones para todo... y a lo mejor sacamos algo sustancioso de todo esto...je, je:muerto:
Por lo que yo sé sobre Peltiers no existen las células maravillosas que tengan rendimientos superiores al 100%... ni siquiera cercano... si bien en teoría se podría hacer esto y por encima... lo más que conozco son unas células al vacío que usaba la NASA y que tenían rendimientos "cojonudos" pero tampoco llegaban a dar tanta potencia como la que consumían.... ¿conocéis algo al respecto...?
Las células Peltier tienen un rendimiento Variable.. y según su temperatura, diferencia de temperaturas entre caras, consumo, etc se mueven en un margen o en otro... aunque el máximo de potencia entregada tiene un límite y no suele coincidir con una punta de rendimiento...
Termaltake dice en su página que su producto dá un mínimo con un xp 2200+ unos 20ºC por encima a full... es decir que si tienes 25ºC en ambiente lo mínimo que podrás tener serán 45ºC en el chip con una sonda... y digo lo mínimo porque los fabricantes tienden a maquillar un poco sus productos...
Supongo que si vosotros tenéis temperaturas menores es debido a un defecto en la medición, el por qué fallan las mediciones o medidores es otro tema más largo...:vayatela:En cualquier caso creo que el aparato funcionará... si bien puede hacerlo como un radiador convencional... y ya está... eso sí con menor ruido (aparentemente)... el debatir sobre las "buenas" temperaturas que dá.. me parece que está fuera de lugar porque no veo demasiada base para apoyarse en algo fiable.
Desde luego hay que probar... y el precio no parece excesivo... aunque os desaconsejo que le metáis más caña al micro pues una saturación del peltier es peligrosísima... y le veo muy muy justo para andar jugando... es probable que lo achicharréis todo ya que la temperatura subiría sin freno.
La diferencia con una R.L es Básica... la R.L. tiene una curva suave de temperatura con la Potencia... mientras la Peltier tiene un peligroso PUNTO DE INFLEXION.... donde la curva se hace casi vertical.
Sintetizando...la R.L. demuestra se crece ante la adversidad... cuanta más caña se le dá mas eficaz se vuelve... la Peltier es al contrario...
Por lo dicho anteriormente este sistema me parece bueno para lo que es... menos ruido... pero no para OC.. ni tampoco para competir en temperaturas con radiadores convencionales incluso... (esto es opinión..).
Un saludete...
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¡ vaya ! ¡vaya…!
Acabo de leer algo interesante... este aparato no tiene una célula Peltier sino que tiene DOS en paralelo... lo cual cambia mucho las cosas...
No se ponía la potencia de las células.. pero todo indica hacia 70/80 w. por cada una... lo cual explicaría temperaturas tan buenas....Parece ser que el consumo de 15 W. es DE LA PLACA MADRE.... y los cerca de 75 w. también de ahí... el resto supongo que vienen de la conexión a Red....
En fin... cuanto más leo de esto más dudas me surgen... ¿alguien puede aportar luz al tema...?
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Drevalth, william, creo que se están engañando con las mediciones.
Según las especificaciones de la web de Thermaltake en sus test con un XP2200+ ellos obtienen:
(copiado y pegado de su web)
Power Mode
CPU–----------- Temp.------ Ambient Temp.
Ilde-------------- 36.1---------- 32.5
3DMark2001SE--- 38.6---------- 33.5
Maxtherm 2.1----- 46.6---------- 33.5All tests performance at room temperature 25ºC using AMD XP 2200+.
Temperature was measured on the back side of the CPU die. Tests results may vary depending on case
design and air flow.temperatura ambiente de 25ºC.
temperatura a full: 53,5ºC en silent mode.
temperatura a full: 46.6ºC en power mode.
Resumiendo en power mode tienen un delta T de 21,6ºC con 38 dba. y en silent mode
28.5ºC.
Creo que no son valores para justificar su precio.
S@lu2 -
Publicado originalmente por aitor
**Drevalth, william, creo que se están engañando con las mediciones.
Según las especificaciones de la web de Thermaltake en sus test con un XP2200+ ellos obtienen:
(copiado y pegado de su web)
Power Mode
CPU–----------- Temp.------ Ambient Temp.
Ilde-------------- 36.1---------- 32.5
3DMark2001SE--- 38.6---------- 33.5
Maxtherm 2.1----- 46.6---------- 33.5All tests performance at room temperature 25ºC using AMD XP 2200+.
Temperature was measured on the back side of the CPU die. Tests results may vary depending on case
design and air flow.temperatura ambiente de 25ºC.
temperatura a full: 53,5ºC en silent mode.
temperatura a full: 46.6ºC en power mode.
Resumiendo en power mode tienen un delta T de 21,6ºC con 38 dba. y en silent mode
28.5ºC.
Creo que no son valores para justificar su precio.
S@lu2**Bueno, no se a quien te refieres que engañas, pero yo no tengo porque engañar, no soy vendedor ni tengo ninguna intención de venderlo. No quiero faltar al respeto pero nop pienso justificar nada mas, si no se considera mi palabra como verdadera, pues bien, no es mi problema.
Referente al precio, y al silencio que hace y las temperaturas que a mi me dan, creo que están bastante bien 130 € con un ruido casi nulo y unas temperaturas mas o menos buenas, no lo veo caro.
Bueno, ciao.
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A ver William, NADIE ha dicho que estas engañando a nadie, sino que las temperaturas no te dan las que tendrian que ser.
creo que se están engañando con las mediciones.
Lo que aitor dice es que no se fien nada de nada de las temperaturas que les estan dando si no quieren quedarse SIN micro. Y para probarlo pone las mediciones de thermaltake, y que son mas altas que las que les dan a uds.
pero si lo unico que quieren ver es que les estan llamando metirosos, alla uds,
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Ya he explicado donde y como coloco las sondas para medir las temperaturas. No es verdad que nos engañemos. Si alguien piensa que se están colocando mal , por favor rogaría que me explicasen como y donde colocarlas para postear los resultados.
No pènséis que la sonda está mal porque cuando me la pongo en el sobaco marca 37.3ºC :risitas:
Puede que otros fabricantes maquillen sus resultados pero los que a mí me dan son parecidos a los del fabricante, si bien un poco mejores. POR FAVOR, EN VEZ DE INSINUAR QUE LAS MEDICIONES QUE APORTO SON FALSAS PODÉIS COMPROBARLO VOSOTROS MISMOS. Mis afirmaciones se basan en los resultados prácticos y no se por qué este sistema recibe tantas críticas de personas que no lo tienen. Utilicemos el método científico para poder realmente saber donde se puede mejorar este sistema o si realmente es adecuado. (no quiero ofender a nadie, me estoy quedando sin argumentos…) Solo tenéis que probarlo y verificar los resultados (resultados prácticos).
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A ver, si queremos hablar de "metodos cientificos" podriamos empezar por lo basico: la teoria, que esta si que no tiene vuelta de hoja ni se ve influida por sensores. Asi que, por favor, que alguien explique cual es el milagro para que un sistema con un peltier de 73W regulado rinda como algunos quieren creer.
¿2 celulas en paralelo? ¿donde? ¿73W cada una? ¿15W de consumo de la placa base?A ver si hablamos con un minimo de coherencia (algo que es tan simple como ver el producto y leer las especificaciones de la propia TT, que son bastante claras) ¿Silencioso? 38 dB a maxima potencia, lo cual no es precisamente MUY silencioso. Y a tope de potencia el delta-T sobre la temperatura ambiente es de mas de 22º con un XP2200+ y 30º con un P4 3.06. A lo mejor en TT son tontos y especifican a su producto mucho peor de lo que realmente es, vistos vuestros "magicos" resultados.
Una cosa es la "eficiencia" energetica de un sistema y otra es la "invencion" de la energia (aunque no seria mala cosa que TT solucionara los problemas energeticos del planeta para siempre jamas… ;)) Sin embargo, las mediciones si que pueden ser incorrectas. Parafraseando a alguien, mis opiniones se basan en una, creo, suficientemente fundamentada base teorica.
Y como dice Garfield, ya esta bien de hacerse las victimas. No se ha llamado mentiroso aqui a nadie. Se esta debatiendo un tema y ya esta, cada cual esta en su derecho de plantear sus argumentos o rebatir los de otra persona libremente, siempre desde una posicion respetuosa y con un minimo de argumentos. Asi que el que, aun asi, se sienta ofendido por ello, que no participe en el debate y punto.
Salu2
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Hola a todos, yo tengo el subzero4g para AMD.
La verdad es que hasta que lo he puesto a funcionar BIEN, no ha sido tan facil.
Ahora con 30º de temperatura ambiente, mi AMD 2400+ esta a 35º en uso normal.
Hay que tener especial atención en que este bien colocado y tener algo que saque eficazmente el aire caliente que suelta sino, no es mas eficaz que un volcano 9 (que es el que tenia antes) eso si…. en cuanto a ruido se nota.
Tambien os cuento que he quitado el ventilador de 70mm y he puesto con un adaptador uno de 80mm (el del volcano 9 para se exacto, asi puedo regular las rpm a mi gusto) y en vez de meter aire, lo saca, asi sale todo por detras.
La verdad es que ahora estoy muy contento, tuve problemas porque se me acumulaba el calor dentro de la caja, pero consegui sacarlo y genial.
Un saludo.
K7SIM_XP
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Publicado originalmente por Chim
**Hola a todos, yo tengo el subzero4g para AMD.La verdad es que hasta que lo he puesto a funcionar BIEN, no ha sido tan facil.
Ahora con 30º de temperatura ambiente, mi AMD 2400+ esta a 35º en uso normal.
Hay que tener especial atención en que este bien colocado y tener algo que saque eficazmente el aire caliente que suelta sino, no es mas eficaz que un volcano 9 (que es el que tenia antes) eso si…. en cuanto a ruido se nota.
Tambien os cuento que he quitado el ventilador de 70mm y he puesto con un adaptador uno de 80mm (el del volcano 9 para se exacto, asi puedo regular las rpm a mi gusto) y en vez de meter aire, lo saca, asi sale todo por detras.
La verdad es que ahora estoy muy contento, tuve problemas porque se me acumulaba el calor dentro de la caja, pero consegui sacarlo y genial.
Un saludo.
K7SIM_XP**
Uy no lo digas, no, que no te creerán … la gente que no lo tiene no se cree que tenga esas prestaciones en realidad, se que es dificil de creer pero si, yo te creo, pq son mas o menos lo que a mi me da ...
Un saludo.
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Hey william!! acabo de ver el reportaje en ***** del subzero
espero que los incredulos nos crean algo….
salu2
moderador No se pueden poner enlaces a webs de la competencia.
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Redios¡¡¡
que pasada un P4 2.4@3500Mhz a 20ºC en IDlE. jeje… Esto corrobora mis datos.... aunque los AMD son mas calentitos los resultados tb son muy buenos.....
Drevalth@latinmail.comHaber si os animas a provarlo y no a criticar tanto….
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Me encantaria saber las temperaturas en full, la temperatura en IDLE con una peltier no dice absolutamente nada. Es mas, en la epoca "dorada" de las peltiers habia que deshabilitar el uso de las instrucciones HALT para que cuando el micro estaba en IDLE la temperatura no bajara mucho de 0ºC y hubiera tremendos problemas por ello y por el enorme e instantaneo salto de temperatura entre IDLE-FULL, que terminaba "reventando" las CPUs
Y a ver si en lugar de ponernos de criticones estudiais un poquito y veis por vuestra propia cuenta de lo que son y no son capaces los sistemas TEC en general, y el Subzero en particular.
Yo he aportado tambien datos de como funcionan las TECs, su eficiencia y el principio de la "bomba de calor", asi que no vayas tan sobrao, porque he estado leyendo la rama y algunos os estais pasando un poquito ¿eh?
Y por cierto, no me puedo evitar responder a esto:
¿Qué pasará cuando suban la potencia de los micros? ¿no creeis que la refrigeracion por aire esta llegando al límite?
A ver, con una peltier + disipador estamos en las mismas e incluso peor ya que al calor del micro (que hay que disiparlo por cojones, la peltier no se lo "come" ni lo volatiliza en el limbo) hay que sumar el propio consumo de la celula… Tecnicamente hablando, seguimos con un sistema de refrigeracion por aire ¿o no? Ahora pregunto yo ¿que pasara cuando suban la potencia de los micros y excedan la capacidad de determinada celula? Pues que simplemente no valdra. Vale, se pone una celula mas potente, pero con ello solo empeoramos el problema con el disipador y lo que se le exige.
Salu2
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¿¿Que no se lo cree nadie??
No te lo creeras tu que no lo has probado.
¿Por que no te lees la review?
¿¿Insinuas que está falseada o trucada o que es todo mentira??
Si lo lees te darás cuenta de que el sistema no solo no les da incremento sobre el ambiente sino que baja de el y eso sobre un micro pentium 4 overclokeado un 50% por encima de su frecuencia de funcionamiento.Como no puedo poner el link ni nombrarlo pq parece ser que es de la competencia, os pongo la conclusion:
"Conclusión
Detrás de un sistema avanzado de refrigeración pensado para ofrecer resultados mas orientados a la reducción de ruido manteniendo unas temperaturas moderadas, se encuentra una fiera dormida. Una fiera que con una pequeña modificación podremos despertar para lograr unos niveles de overclocking que en nuestro caso han superado mas del 50% de la frecuencia de fábrica del procesador.
El SubZero4G se ha criticado en muchos entornos en lo que a nosotros nos parece un desconocimiento global del aparato y de sus posibilidades reales con el tratamiento adecuado. Un sistema que va a dar mucho de que hablar y que en nuestra opinión marca un antes y un después en el uso de refrigeración termoeléctrica en el entorno del PC avanzado, acercando este tipo de refrigeración a las masas con un precio muy reducido, teniendo en cuenta lo que suele costar un sistema similar o más potente, como los que a menudo usan los usuarios mas avanzados en conjunción con refrigeración líquida. Por ello no solo lo recomendamos como compra sino que además le otorgamos el premio como elección del editor, por las facultades intrínsecas del producto y por la satisfacción que nos ha producido la realización de este articulo"
A ver quien es el que tiene que estudiar un poquito ahora.
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