Placa base nForce Ultra400 THE BEST
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Yo lo que te puedo decir es que hemos pillado 4 ordenadores con la Gigabyte para el aula de cad de la uni, y… DIOS, QUE BESTIAS!!!!:o
Lo que daria por llevarme uno a casa:sisi: :sisi: y pensar que los elijo yo pa los demas:rabieta: La placa base es una preciosidad y tiene de todo. Lo bueno es que con un giga, un xp2400+, un disco seagate 7200.7, FX5600, buena caja y demas (menos monitor, teclado y raton) nos ha salido por 660€. Lo digo por lo del precio que comentabas. Tendríais que ver la porqueria que ofrecen algunos a unos precios... pero es normal, como en todos los organismos publicos compran a boleo algunos hacen unos negocios de la host -
Aunque ya te has decidido, para los que esten en el mismo trance, mi experiencia con MSI y nforce, ha sido penosa: buen rendimiento, estable a FSBs altos y sincronos, pero a los tres o cuatro reinicios cambiando valores de bios, la bios a la mierda, ni clear cmos ni quitando la pila… nada de nada. Una lástima, pero creo -y si no corregidme- que MSI es la única marca que no ha sacado revisiones nuebas de sus placas Nforce 2 ultra. Eso puede ser bueno o malo, según se mire, pero en mi caso ha sido malo.
La cambié por una Asus, y como un reloj.
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Las MSI son las únicas (salvo alguna otra excepción que quizá haya) que traen el jumper que nVidia tenía previsto en el diseño de las placas con su chipset para los casos en que no reiniciara el ordenador, lo que se ha conocido como bios corrupta que para mí ni corrupta ni leches, no van los tiros por ahí. La falta de este jumper específico ha traido los quebraderos de cabeza habidos, y los que no lo han incluido en sus placas, que como digo han sido todos o casi todos salvo MSI, lo han tenido que ir solucionando con parches a traves de BIOS, con lo fácil que hubiera sido que hubieran respetado o seguido ese diseño recomendado por nVidia. ¿Lo sabías? ¿lo probaste? :rolleyes:
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¿A que jumper te refieres?
Porque una cosa es que no arranque el ordenador y otra que no arranque porque la BIOS está jodida.
Si el ordenador no te hace el Post no quiere decir que la BIOS esté corrupta, puede ser entre otras cosas, que las configuraciones de la misma sena incorrectas.Llamenlo como lo quieran llamar, una BIOS corrupta es cuando su programación por los motivos que sean se van a tomar por el saco, y en este caso ni jumper ni leches, la única solución es reprogramarla de nuevo.
Otra cosa muy distinta (que no sé si es a lo que tu te refieres) es cuando el ordenador no hace el Post porque los parámetros configurados en la BIOS no son los adecuados, en este caso la BIOS no está jodida, simplemente está configurada con parámetros inadecuados, por lo que al hacer un "clear CMOS" se restablecen automáticamente los valores o configuración por defecto, y el sistema vuelve a rular. Este "clear CMOS" se hace con un jumper (que no se si será al que te refieres).
No me puedo imaginar un fabricante de placas que no contemple la posibilidad de incluir una opción (jumper o lo que sea) para restablecer en caso necesario lo valores por defecto de la BIOS.En el caso de placas Soltek con el nforce2 (no se si con otros chips también), además del jumper "clear CMOS" existe la posibilidad de restaurar los valores por defecto de la BIOS iniciando el sistema presionando simultaneamente el "power" y la tecla "Insert", que evidentemente es más cómodo que andar moviendo jumpers.
Ahora bien, como te cargues la BIOS, ni teclas que te valgan, ni jumpers, ni MSI, ni Soltek, ni nadie, sólo queda la opción de reprogramarla por los diferentes métodos posibles: flasheo en caliente, Duron en algunas placas, disquete sin gráfica en otras, mandar el chip a reprogramar, o comprarse uno nuevo ya programado (no se si me dejo algún método).
Salu2.
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Es que esa es la cuestión, que se habla mucho de que la bios se corrompe, porque así se le ha llamado al problema o a alguien se le ocurrió llamarlo así y todos lo han adoptado, cuando en realidad estoy convencido de que realmente no hay nada de eso, el problema es otro. Y es que el jumper al que me refiero no es lógicamente el de clear cmos, es un jumper específico previsto por nVidia a incluir en el diseño de las placas con su chipset, que tiene como fin el forzar los valores por defecto cuando peta y no arranca: cuando se enciende el ordenador, los leds, los ventilas giran pero no hace el "pi".
Aquí hay info al respecto sobre todo esto:
http://www.theinquirer.net/?article=8250
Dice:
Nforce 2 BIOS problems confirmed and fixed
The perils of ignoring the reference design
By Arron Rouse: martes 11 marzo 2003, 19:10
A SHORT WHILE AGO WE REPORTED that there could be a serious problem with Nforce 2 chipset motherboards. No sooner had the article gone up than Nvidia got in contact wanting to know all of the details.
Users of a new Shuttle Nforce 2 based machine had reported problems with the BIOS. They had been trying to overclock their machines only to find that, once they went past a certain point, the machine would stop working.At first it looked like a problem with the Shuttle but then Asus motherboard owners reported the same problem. Then Abit and Epox. Not only would they stop working, it was proving difficult to get them working again.
Nvidia stepped into the breach and admitted that there was a fault with the Shuttle and Abit boards. **The fault lay in the manufacturers missing off a jumper that Nvidia had specified on the Nforce 2 reference design.
Hard Tecs 4U, a German site, unwittingly uncovered the missing jumper. They had reviewed six Nforce 2 motherboards from different manufacturers and managed to kill all of them. The only one that was easy to recover was an MSI K7N2-L board which has the jumper. Using the jumper sets the BIOS back to a 100MHz FSB safe mode.**
Other people had discovered that you could use a 100MHz FSB processor, for example a Duron, in a motherboard that had stopped working to get it going again.
And there lies the problem. Setting the FSB too high can stop Nforce 2 motherboards from POSTing. Once the motherboard has stopped POSTing, the only way to get it going again is to reset the FSB back down to 100MHz. Only most motherboards don't have the jumper so you can't do that.
Nvidia obviously knew about this problem because they built the reference Nforce 2 motherboard with that jumper. The fact that many manufacturers didn't put the jumper onto their motherboards means that someone deserves a slapped wrist at the very least. Whether that's Nvidia for not emphasising the need for the jumper or the manufacturers for not including it is something we may never know.
However, what we do know is that a fix will soon be at hand for everyone. Nvidia has managed to create a fix for the BIOS on Nforce 2 motherboards that will solve the issue. That fix has already gone to several manufacturers who should be able to supply an updated version of the BIOS for their specific motherboards soon.
Nvidia has said that it managed to get that BIOS fix to Shuttle the next working day after our initial article. Hats off to Nvidia for getting the problem sorted so quickly. µ
Saludos.
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Vale, queda claro, pero el jumper clear cmos, debe resturar los valores por defecto en cualquier caso, ¿no?.
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Amigo, la MSI no te permitira quemar el procesador y seguramente tampoco dañar algun periferico, esta es una motherboard que reduce el overclock, no por que no se pueda alcanzar un buen overclock con ella, sino porque lo alcanzaras, pero, de manera segura de no dañar las partes del equipo.
MSI es fiabilidad, es la empresa que fabrica la mayor cantidad de motherboard en el mundo y su prstigio no esta en duda, http://www.msimiami.com/NEW/spanish/sobre_msi.htm, si algunusuario no la prefiere por alguna caracteristica en especial no significa que MSI no sea fiable.
Yo, para overclock severo escogeria la Epox 8K5A2, http://www.epoxlatina.com/principal2.htm, reconociendo que la Nforce de MSI sigue siendo una gran opcion, K7N2 Delta, para hacer overclock con seguridad.
Saludos. -
Publicado originalmente por Juande
**Aquí hay info al respecto sobre todo esto:Dice:
"By Arron Rouse: martes 11 marzo 2003, 19:10…................. The only one that was easy to recover was an MSI K7N2-L board which has the jumper. Using the jumper sets the BIOS back to a 100MHz FSB safe mode.
And there lies the problem. Setting the FSB too high can stop Nforce 2 motherboards from POSTing. Once the motherboard has stopped POSTing, the only way to get it going again is to reset the FSB back down to 100MHz. Only most motherboards don't have the jumper so you can't do that....... "
Saludos.**
"…. La única placa que fué fácil recuperar fué la MSI K7N2-L, la cual tiene el jumper. Usando el jumper vuelves la BIOS a la configuración segura de FSB 100..............
...... Y ahí está el problema. Configurando valores de FSB demasiado altos se pueden parar las placas nforce2 en el POST. Una vez que la placa se ha parado en el POST, el único camino para conseguir que de nuevo rule es voler el FSB a 100Mhz. Solo que la mayor parte de placas no tienen el jumper, así que no puedes hacer eso....."¿Se está refiriendo al jumper que conocemos con "clear CMOS o no?
Es cierto que también dice el artículo que de seis placas que se revisaron sólo la MSI tenía el jumper de marras, aunque no lo dudo me parece incomprensible, pero hay que tener en cuenta que ya hace unos meses de ese artículo, y en la actualidad supongo que la mayoría de marcas lo habrán solucionado, es que vamos, pillarse una nforce2 sin dicho jumper sería un locura.De todas formas y volviendo al tema de la corrupción sigo insistiendo en lo mismo, cuando la BIOS se corrompe no hay jumper que lo arregle, ni tampoco hay jumper que haga de "ángel de la guarda" y evite la corrupción, y si un equipo que después de toquetear la BIOS no hace el POST el problema se soluciona con un "clear CMOS" es que la BIOS NO estaba corrupta. Claro que si tienes una placa donde no puedes hacer un "clear CMOS" y después de configurar la BIOS el equipo no te hace el POST, pues estás jodido..., pero tú, no la BIOS.
Si en algún momento a alguien le dio por decir que cuando una nforce2 no hacía el POST era que se la había corrompido la BIOS, pues estaba totalmente equivocado. En mi caso no tuve ninguna corrupción de BIOS, pero tuve que hacer "clear CMOS" unas "cuantas" veces..., vamos que ya perdí la cuenta. Tampoco se puede decir que lo de la corrupción es un "cuento", y que si los fabricantes hubiesen puesto este o aquel jumper caso resuelto.
Salu2.
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¿Se está refiriendo al jumper que conocemos con "clear CMOS o no?
Qe no coño que no es el del clear cmos
El de clear cmos lo tienen todas, sean con nvidia o con el chipset de perico el de los palotes 
Se trata de un jumper específico previsto por nVidia para forzar el valor a 100 ¿por qué esta especialdiad del jumper? pues quizá alguna caracteristica especial en el diseño del chipset que, al margen del típico clear cmos, necesita algo más cuando hay un exceso en los valores, y bajo determinadas circunstancias no vale el típico clear comos, y la solución la encontraron en ese jumper que realiza "algo" que no hace el clear cmos, yo desde luego no lo sé, pero el tema está ahí, MSI lo ha incluido en todas sus placas con nForce2, los demás o buena parte de ellos no. En el propio artículo se preguntan cómo demonios ha podido ocurrir esto, que ciertamente es inexplicable: o nVidia no hizo énfasis en ello, o los fabricantes no lo consideraron necesario… a saber.Creo, y digo creo, recordar que quizá fue Hitmaker quien lo comentó, que la rev2 de la Abit incluyeron igualmente este jumper, no lo aseguro. Por otra parte, quien más quien menos lo ha solucionado (como indica el artículo) con parches en las bios respectivas, que lo evitan. De todas formas, desde luego el no poner el dichoso jumper tiene tela...
Saludos.
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Está visto que no llegamos a un "acuerdo"…
Yo hace más de tres meses que tengo la nforce2, y la placa viene con un jumper (J5) que el manual de instrucciones pone: "Clear CMOS jumper". Pues bien, la función de esta jumper (como pone el manual) es para que en caso de que tengas algún problema al iniciar el sistema por el que no se hace o completa el POST, con el cable desconectado se pone el jumper en la posición "clear CMOS" y se esperan unos segundos (3/5 segs. según el manual), entonces se vuelve a poner el jumper en la posición normal, se conecta de nuevo el cable de alimentación, se arranca el sistema y este lo hace restaurando los valores por defecto de FSB100.
Llámalo como quieras, pero este jumper que trae una nforce2 que no es MSI, hace justamente lo que indica el artículo.
Salu2.
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pues na lo que quieras xDDDD las MSI tienen dos jumpers que hacen lo mismo
pos no, pos no señor por una razón elemental, Hookk, que se extrae del artículo y de la prueba que hicieron los de Hard Tecs 4U con seis placas con nForce2. Las hicieron todo tipo de perrerías "innombrables" xD para "cascarlas". Y la única que "revivió" (se entiende que no probaron métodos fuera de lo normal, como el hot swap, sino los métodos habituales y típicos, como el dichoso clear cmos en todas y eso no hizo nada), y sí hizo ese otro jumper en la MSI, que gracias a él, revivió la MSI, gracias a ese jumper específico para estos fines, blanco y en botella, leche Las otras tienen (como la MSI que tambien lo tiene, al margen de este, faltaría más) sólo el de Clear CMOS y no hubo tu tía de revivir por los medios normales (jumper clear cmos) las placas. Salvo una, repito, la MSI, gracias a ese otro jumper. Por tanto, su función es evidente que es distinta y específica para ese fin. Como digo, las razones de porqué hace algo distinto, ni guarra, pero que lo hace es evidente a la luz de esa prueba en Hard Tecs 4U y es que además nVidia, una vez más lo digo, preveyó ese otro jumper… al margen del de clear cmosssssssssss xDDDDSaludos.
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Hookk, mira para no marear más la perdiz, es muy fácil, baja el manual de una de las MSI, y lo verás. Por ejemplo, este que te pongo el enlace (es el de la serie K7N2 Delta):
http://download.msi.com.tw/support/mnu_exe/E6570v1.3.exe
Páginas 2-30 y 2-31
En la página 2-30 está el típico Clear CMOS: JBAT1
En la página 2-31 presta atención al J10. Ese es el jumper de la discordia xDDD. En la posición 2-3, safe mode 100Mhz
Ese es el jumper que no han incluido los demás fabricantes para sus nForce2 (o muchos, otros como decía, creo que Abit por ejemplo, en alguna revisión posterior sí lo han incluido tambien) y ese es el jumper que permitió revivir a la MSI en esas pruebas de Hard Tecs 4U, ni jumper clear comos ni leches, ese el cmos no valió para nada como tampoco valio para el resto de placas, sino que ese J10 fue el "culpable" Las demás no lo tenían, pues a joderse o a buscarse la vida con hot swaps y demás rarezas Saludos.
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Bueno hombre, ya se van aclarando las cosas,
(para algo están los manuales)
Efectivamente la MSI trae un jumper además del de "clearCMOS" que hace arrancar el sistema en modo seguro a FSB 100, y este jumper si que no lo traen todas las nforce2, así que tienes toda la razón. :sisi:Ahora que ya tenemos la información correcta y sabemos de que hablamos vamos al detalle:
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En el artículo que "pegaste" claramente ponen: "Usando el jumper vuelve la BIOS al modo seguro de FSB 100" (…Using the jumper sets the BIOS back to a 100MHz FSB safe mode.), y no es así, ya que eso sería una "impieza de datos" y de ahí mi empecinamiento. :verguen:
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El jumper en cuestión no hace un clear CMOS, lo que hace es forzar al sistema a arrancar en modo seguro "sin modificar los datos de la BIOS" , a diferencia del jumper clear CMOS que si modifica o limpia dichos datos, dejando únicamente la configuracion por defecto.
Exactamente lo mismo hace la función que incorporan las Soltek FRN2 consistente en matener presionada la tecla "Insert" al darle al "power" y mantenerla así hasta que el sistema "pita".:) Como ves no sólo MSI incorpora ese detalle de "seguridad", aunque sea sin "jumper". -
En ambos casos (MSI y Soltek), depués de arrancar el sistema en ese modo, si entras en la BIOS podrás comprobar que lo valores o configuraciones en ella, son exactamente los mismos que impidieron al sistema hacer el POST, sin embargo y gracias a esta función puedes entrar en la BIOS y modificar "sólo" aquellos datos que pudieron causar el problema, cosa que después de un "clear CMOS" tendrías que "ajustar" nuevamente todos.
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La función en si es práctica, sobre todo en las Soltek, ya que no necesitas andar con jumpers, pero a mi entender en absoluto es una opción o función de seguridad superior a un clear CMOS. Por mucho que lo digan en el artículo, esta opción de arrancar en modo seguro sin "limpiar" la BIOS no puede arreglar lo que no es capaz de arreglar un "clear CMOS", de ahí que tanto MSI y Soltek incorporan además el jumper "clear CMOS".
Las BIOS llevan unos datos grabados que podiamos llamar "sagrados", y son los valores "seguros" o "por defecto". Estos datos están siempre ahí, independientemente de los cambios que haga el usuario, pues bien, la función que incorporan MSI y Soltek, al arrancar el sistema "tiran" de esos datos sin modificar el resto, y sin embaro un "clear CMOS" limpia la configuación "metida" por el usuario y deja sólo los valores "seguros".
Mientras esos valores "sagrados" no se hayan corrompido, tanto un jumper como otro permitirán al sistema arrancar, sin embargo si dichos valores se corrompem no hay forma de recuperar el sistema. -
Todo este ladrillo que acabo de "parir" es dando por supuesto que la función "clear CMOS" rulaba y rula correctamente en las nforce2. Otro gallo cantaría si la realidad fuese que nvidia aconseja o aconsejó dicha función porque saben (o sabían en aquella época) que el "clear CMOS" podría fallar en algunos casos.
Salu2.
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"Amigo, la MSI no te permitira quemar el procesador y seguramente tampoco dañar algun periferico, esta es una motherboard que reduce el overclock, no por que no se pueda alcanzar un buen overclock con ella, sino porque lo alcanzaras hasta un nivel seguro de no dañar las partes del equipo."
Entonces a esto me referia, MSI en motherboard maximo rendimiento en modo seguro, estos motherboard estan hechos para proteger el equipo en su conjunto, cuando un usuario abusa de el, claro esta, algunos usuarios consideraran esto como un defecto por que con otro mother pueden alcanzar 200 o 300Mhz mas, pero con riezgo de dañar el equipo.
Yo me voy con MSI todavia. Saludos.
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Publicado originalmente por dariodommar
**"Amigo, la MSI no te permitira quemar el procesador y seguramente tampoco dañar algun periferico, esta es una motherboard que reduce el overclock, no por que no se pueda alcanzar un buen overclock con ella, sino porque lo alcanzaras hasta un nivel seguro de no dañar las partes del equipo."Entonces a esto me referia, MSI en motherboard maximo rendimiento en modo seguro, estos motherboard estan hechos para proteger el equipo en su conjunto, cuando un usuario abusa de el, claro esta, algunos usuarios consideraran esto como un defecto por que con otro mother pueden alcanzar 200 o 300Mhz mas, pero con riezgo de dañar el equipo.
Yo me voy con MSI todavia. Saludos.**
Me parece que el hilo no iba por ahí y me parece muy bien que la MSI no te permita dañar los componentes, aunque en mi caso de los componentes me cuido yo. Sin embargo si leemos en este mismo hilo un post de garbancito , parece ser que las MSI nforce2 cuidarán muy bien de los componentes, pero no de ellas mismas.
Yo aún tengo rulando una placa MSI KT3 Pro2A y como el primer día, si un sólo problema, además pienso que es una de las mejores marcas tanto en placas base como en gráficas que hay en el mercado, pero ese es otro tema.
Salu2.
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Hookk, lo que pasa que garbancito no sabía (al menos no ha indicado lo contrario) de la existencia del J10 y su funcionalidad…
Saludos.
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Exacto, eso no lo advertí, y bien que me arrepiento, que los de ********* aún no han respirado desde que les devolví la placa… En fín, la placa me gustó en general. Proporciona menos voltaje al micro que la Asus que tengo ahora, y no tine los "bujeros" del soket para disipas grandes, pero por lo demás, una buena placa. La asus rev 2.0 tambien trae el jumper de la discordia.
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Un último apunte al hilo, que me hace reflexionar otra vez sobre el tema de las revisiones: Al dejar mi Asus nueva fura de juego, pasandome con la bios, intenté resucitarla con el famoso jumper "default 100mhz". NO FUNCINA. No arranca salvo que le hagas un "clear CMOS", que es lo que debería de hacer… Me ratifico en que hay algún fallo que se ha solucinado en las actuales revisiones de placas, y no afaecta solo al jumper que olvidaron montar.
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Garbancito, míralo bien, porque me parece que la ASUS no lleva tal jumper (desde luego la mía rev1.04 no lo lleva y me da que la rev 2.0 tampoco, al menos he mirado la última revisión del manual en pdf de la página de ASUS y no aparece este jumper del que hablamos). Me parece que te estás confundiendo con el jumper del FSB, llamado CPU_FSB: posición 2-3 para micros con bus a 100 (200DDR) y posición 1-2 (default) para micros con bus a 133, 166 y 200 (266, 333 y 400 DDR respectivamente). ¿es ese jumper al que te refieres o es otro?
Saludos.
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Pues si, es ese jumper, que esta prácticamente ubicado en el mismo sitio que la MSI (creo recordar) y que en el manual de MSI servía exactamente para eso, seleccionar 100Mhz fsb o 133 o superiores en la otra posición. Creo que no me equivoco y era algo así, pero seguro que algún usuario de MSI me puede corregir si no es así. De todas formas, ya te digo, he hecho tres pruebas distintas y siempre he podido arrancar con el clear CMOS.
