Rendimiento de procesadores a los mismos Mhz.
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me parecen interesantes estos últimos post. lo de B>>m4n me parece más lógico pero claro, yo desconozco absolutamente los procesos de fabricación y no se si se hacen tandas diferentes para los diferentes modelos cayendose a las de inferiores modelos los que no pasen su respectivo test o si por el contrario se hace una única tanda de los que salen todos.
En caso de que la última suposicion sea la correcta supone que todos los micros (de 3200+ a 2800+ o de 3600+ a 1700+) cuestan lo mismo hacerlos, por lo que, señores, EXIJAMOS UNA REBAJA EN EL PRECIO. o quizás AMD venda los procesadores de gama más baja por debajo de su precio de fabricación? no lo creo. -
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Fabricación de microprocesadores
Los microprocesadores se fabrican empleando técnicas similares a las usadas para otros circuitos integrados, como chips de memoria. Generalmente, los microprocesadores tienen una estructura más compleja que otros chips, y su fabricación exige técnicas extremadamente precisas.
La fabricación económica de microprocesadores exige su producción masiva. Sobre la superficie de una oblea de silicio se crean simultáneamente varios cientos de grupos de circuitos. El proceso de fabricación de microprocesadores consiste en una sucesión de deposición y eliminación de capas finísimas de materiales conductores, aislantes y semiconductores, hasta que después de cientos de pasos se llega a un complejo "bocadillo" que contiene todos los circuitos interconectados del microprocesador. Para el circuito electrónico sólo se emplea la superficie externa de la oblea de silicio, una capa de unas 10 micras de espesor (unos 0,01 mm, la décima parte del espesor de un cabello humano). Entre las etapas del proceso figuran la creación de sustrato, la oxidación, la litografía, el grabado, la implantación iónica y la deposición de capas.
La primera etapa en la producción de un microprocesador es la creación de un sustrato de silicio de enorme pureza, una rodaja de silicio en forma de una oblea redonda pulida hasta quedar lisa como un espejo. En la etapa de oxidación se coloca una capa eléctricamente no conductora, llamada dieléctrico. El tipo de dieléctrico más importante es el dióxido de silicio, que se "cultiva" exponiendo la oblea de silicio a una atmósfera de oxígeno en un horno a unos 1.000º C. El oxígeno se combina con el silicio para formar una delgada capa de óxido de unos 75 angstroms de espesor (un ángstrom es una diezmilmillonésima de metro).
Casi todas las capas que se depositan sobre la oblea deben corresponder con la forma y disposición de los transistores y otros elementos electrónicos. Generalmente esto se logra mediante un proceso llamado fotolitografía, que equivale a convertir la oblea en un trozo de película fotográfica y proyectar sobre la misma una imagen del circuito deseado. Para ello se deposita sobre la superficie de la oblea una capa fotosensible cuyas propiedades cambian al ser expuesta a la luz. Los detalles del circuito pueden llegar a tener un tamaño de sólo 0,09 micras. Como la longitud de onda más corta de la luz visible es de unas 0,5 micras, es necesario emplear luz ultravioleta de baja longitud de onda para resolver los detalles más pequeños. Después de proyectar el circuito sobre la capa fotorresistente y revelar la misma, la oblea se graba: esto es, se elimina la parte de la oblea no protegida por la imagen grabada del circuito mediante productos químicos (un proceso conocido como grabado húmedo) o exponiéndola a un gas corrosivo llamado plasma en una cámara de vacío especial.
En el siguiente paso del proceso, la implantación iónica, se introducen en el silicio impurezas como boro o fósforo para alterar su conductividad. Esto se logra ionizando los átomos de boro o de fósforo (quitándoles uno o dos electrones) y lanzándolos contra la oblea a grandes energías mediante un implantador iónico. Los iones quedan incrustados en la superficie de la oblea.
En el último paso del proceso, las capas o películas de material empleadas para fabricar un microprocesador se depositan mediante el bombardeo atómico en un plasma, la evaporación (en la que el material se funde y posteriormente se evapora para cubrir la oblea) o la deposición de vapor químico, en la que el material se condensa a partir de un gas a baja presión o a presión atmosférica. En todos los casos, la película debe ser de gran pureza, y su espesor debe controlarse con una precisión de una fracción de micra.
Los detalles de un microprocesador son tan pequeños y precisos que una única mota de polvo puede destruir todo un grupo de circuitos. Las salas empleadas para la fabricación de microprocesadores se denominan salas limpias, porque el aire de las mismas se somete a un filtrado exhaustivo y está prácticamente libre de polvo.http://www.iespana.es/Shin-Otakon/microprocesadores.htm
http://www.conozcasuhardware.com/quees/micro3.htmSaludos.
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El proceso de creación tiene que ser algo parecido a como dice hookk . Lo que explica dariodommar no está mal, pero solo explica el proceso de creación, para nada influye el marketing. Lo importante para una empresa es reducir gastos, ¿y cual es la mejor manera de hacerlo? Fabricando la mayor cantidad de elementos distintos con el menor gasto de maquinaria, mano de obra, electricidad y tiempo posible.
En el caso de procesadores realizan miles de procesadores, cuantos más mejor, los testean, los que pasan los test (la mayoría, eso os lo aseguro), son, por ejemplo 2600+. Pero claro, la mayor demanda está ahora mismo en 2200+ (por ejemplo), no van a hacer otra tanda de procesadores "peores", para esa velocidad. Es más barato, más rápido y más efectivo bajar la velocidad de los que nos han sobrado entre los más rápidos que hemos fabricado. Aparte de esos también nos meten algunos que no han conseguido pasar los test a 2600+, si, pero gran cantidad de ellos son 2600+ bajados de velocidad.
Si a esto le sumamos que probablemente los que no pasen los test de 2600+, algunos no pasarán tampoco los del 2200+, y otros ni los de 1700+ (que, o se van a la basura o se reciclan, supongo que se irán a la basura) Tenemos claramente un alto porcentaje de procesadores perfectamente capaces de ir a las velocidades a las que hacemos que trabajen mediante overclock.
Esto se hace en todas las empresas de fabricación. Muchas empresas, como Samsung, tienen submarcas de gama "baja" que venden productos muy parecidos, pero de calidad inferior. Pero muchas veces son excedentes de las "buenas" y nos permiten tener un producto mejor a menor precio. Otro ejemplo de esto son los productos marca "Bluesky" y estas cosas, normalmente son productos baratos, pero a veces son productos de calidad, de marca, que han querido vender porque tenían excedentes. Pero eso no lo podemos saber hasta abrirlos y mirar lo que son por dentro. Un colega se compró un reproductor dvd Bluesky que era SONY por dentro, todos los componentes, sólo se diferenciaba en la carcasa.
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Publicado originalmente por B>>m4n
**Me parece realmente raro que la fabricacion de micros sea como dice hookk.
Decir que un micro salga 3.2 o 2.4 es unicamente cuestion de azar :susto: m parece incoerente.En que estan basadas estas teorias o comentarios?
Es real o ficticio?Mi opinion es que en una tanda de micros a 3GB algunos salen con menos calidad de la que se esperaba y en el testeo de calidad son apartados y marcados como 2.8(ej.) para asi no tener que tirarlos y perder dinero.
Estos son los micros que suben mas de lo normal.No os parece esta teoria mas coerente:sisi:.
Saludos xD.**Yo intenté decirlo de la forma más simple posible y así todo me salió un ladrillo,
evidentemente el proceso es mucho más complejo.
No dije (o no quise decir) que fuese cuestión de azar el que un micro saliese a unos Mhz u otros, el fabricante tiene unas técnicas que aplicadas a unos materiales le van a dar un producto de X calidad. Hace un año por ejemplo, AMD no tenía o la técnica o los materiales adecuados para conseguir productos como los actuales, de ahí que con el paso del tiempo un mismo modelo de producto va evolucionando y mejorando.
Hoy AMD para fabricar un modelo concreto de micro utiliza las técnicas y materiales actuales, y lo que no hace por ejemplo, es que para fabricar un producto inferior usar técnicas o materiales "antiguos".Como comenté en el anterior post, AMD no fabrica series o tandas de microprocesadores en función de los Mhz. como tú dices, sino en función de un modelo concreto con la misma arquitectura, en el que son iguales la técnica y los materiales, es decir, un XP2400+ y un XP2600+ Model 8, FSB 133, CPUID 681 se fabrican exactamente igual, sin embargo, estos no se fabricarán igual que los Barton.
Suponiendo que en la actualidad AMD tuviese catalogado (que no lo se) el XP1700+ Model 8, FSB133, CPUID 681, no lo fabricaría en tandas o series específcas para que saliesen a esos Mhz., sino que lo haría (o hace) en las tandas de fabricación a que pertenece el modelo, y de ahí marcaría como XP1700+ los de menos prestaciones (si los hubiese) y en la cantidad que AMD creyese conveniente para sus intereses de mercado.De las tandas no salen al azar de unos u otros Mhz., en las tandas ( obleas, mejor dicho) por cantidad de factores pueden salir todos los micros mal, o todos bien, o unos mejores que otros, pero no por cuestiones de azar, sino por ejemplo debido a defectos en los materiales empleados, o por fallos técnicos, etc.
Pero lo que es impepinable es que todos fueron fabricados de las misma manera, y unos rularán o tendrán mejores prestaciones que otros, pero digamos que sin grandes diferencias.En cuanto a que cuesta lo mismo fabricarlos y por el contrario el precio en el mercado es totalemente diferente, se debe a que según el tiempo que lleve el producto en el mercado el fabricante lo grava con distinto coste de I+D, así en la actualidad un Barton 3200 está muy gravado por el coste I+D del fabricante, y sin embargo un XP1700+ no tiene ningún tipo de gravamen I+D (ya lo tuvo en su día cuando salió al mercado).
Y ya para acabar con el "ladrillo" creo que la mejor prueba de todo esto es un XP1700+ de los más recientes puede rular perfectamente estable a Vcore nominal a 2000Mhz. reales, lo que equivale a un micro del mismo modelo marcado "oficialmente" como Athlon XP 2400+. ¿Los de AMD tontos?.., no creo, todo lo contrario, ya que esto que estamos comentando aquí es entre "cuatro gatos", y la imensa mayoría de usuarios de PCs no sabe lo que es OC, y si a estos les añadimos los que si lo saben pero no quieren practicarlo…, pues eso.., que quedamos "cuatro gatos".
Salu2.
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Me parece realmente interesante lo que estas comentando hookk(el resumen que ponias antes :risitas: le faltaban datos).
Creo que puede ser de las dos formas, esta que tu dices es algo que nunca me habia imaginado, por ello me cuesta mas creerlo.
Y si fuese asi la etiquetacion de los micros, la verdad me cabrearia vastante con los fabricantes. En 1 lugar por fachas, 2º por no abaratarlos.Sigo creyendo que es mas logico lo que comentaba:
Que en una tanda o oblea preparada para un tipo determinado de micro ej. northwood y con una calidad preparada para unos determinados mgh ej 3.20GB, hay pequeñas variaciones y en ocasiones no alcanza la calidad para llegar a esos 3.20; se queda en 3.15 , como no lo pueden etiquetar como 3.15 ya que no se comercializa lo etiquetan como 3GB, la anterior velocidad que se vende. O tambien podria ser que saliera con una calidad que llegara a 3.35.Lo bueno seria poder asegurar de alguna manera estos comentarios, el mio es simplemente una teoria. En que basas tu comentario, en algo leido, en la logica, te lo dijo alguien?
Seria muy beneficioso para los overclockers saberlo a la hora de comprar un micro :sisi:.Salu2 a to2.
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http://www.geocities.com/neonluzia/digitales/menudigitales.htm
FABRICACIÓN DE UN MICROPROCESADOR
DE ARENA A SILICIO
El microprocesador es el cerebro de todo computador. Éste controla las funciones del computador. Los microprocesadores de Intel
son los mas populares en todo el mundo. Ésta es la historia de cómo se fabrican los microprocesadores.COMO SON FABRICADOS LOS MICROPROCESADORES
Usted puede haber oído el termino “chip de silicio”, Bueno, pues un microprocesador es un tipo de chip de silicio. Internamente el microprocesador es un pequeño cuadrado de silicio, llamado matriz, esta formado por millones de transistores, estos transistores están distribuidos y colocados de una manera especial. De ahí es donde viene el termino circuito integrado.
La matriz es realmente pequeña, se puede fácilmente sujetar una en la punta del dedo. Este pequeño cuadrado esta compuesto por cerca de 5 millones de transistores.
Lo mas interesante de todo esto es que este pequeño cuadrado se hace de silicio, el mismo material del que esta compuesta la arena de playa. Lo único diferente es que el silicio que se utiliza para la fabricación de microprocesadores es puro.¿POR QUE SE USA SILICIO?
El silicio es un semiconductor, en otras palabras puede dirigir electricidad, por esta razón Intel emplea a miles de ingenieros eléctricos fabricando este dispositivo tan complejo.
Solo unas pocas compañías pueden diseñar, probar y elaborar microprocesadores.
Intel adquiere una barra de silicio, 1cilindro aproximadamente de un metro de largo por 20 centímetros de diámetro, este cilindro es rebanado, sacando laminas de él, que en realidad son bastante delgadas. Se sigue una serie de pasos para convertir esas laminas en microprocesadores,en la elaboración de cada microprocesador se tarda alrededor de 3 meses.
Intel tiene cerca de 14 fabricas que hacen microprocesadores. Cada una de estas fabricas cuesta al menos mil millones de dólares (US 1’000.000.000)
Una razón por la cual estas fabricas son tan costosas es por que ellas son constantemente limpiadas, esterilizadas.Tan limpias como la sala de operaciones en una clínica. La gente que trabaja en estas fabricas son llamadas “Bunny People”, algo así como “conejitos”, por que ellos utilizan un traje entero de color blanco llamado “Bunny suit”, parecido un poco al traje utilizado por los astronautas, esto para proteger el ambiente limpio.¿CÓMO ES CONTRUIDO UN MICROPROCESADOR?
Los microprocesadores son fabricados en un proceso conocido como impresión photolithographic, de esta manera cada microprocesador puede tener mas de 20 capas de transistores. Un transistor es un interruptor que tiene dos posiciones (on, off) encendido y apagado, dentro de la maquina reconocidos como 1y 0.
Son 7 pasos a seguir para fabricar un procesador:
1. LAS PRIMERAS CAPAS: Se utiliza un láser para rebanar la barra de silicio, por cada rodaja obtenida de la barra de silicio son fabricados centenares de microprocesadores, cada microprocesador requiere de menos de un centímetro cuadrado de una de estas laminas de silicio.
2. CAPA DE SILICIO: se utiliza una capa aislante de dióxido de silicio (Si02) sobre la lamina, para que se conduzca la electricidad a través del microprocesador.
3. FOTO-RESISTENCIA: es revestido con una sustancia llamada 'photoresist’ (foto-resistencia), este material es viscoso y recorre todo cuando es expuesto a luz ultravioleta.
4. CUBRIENDO: Mascaras fotográficas de foto-resistencia son colocadas sobre la lamina
5. EXPOCISION: El recubrimiento y la lamina son expuestos a la luz ultravioleta, así el recubrimiento se esparce sobre determinadas áreas de la lamina.
6. GRABANDO: Los pedacitos de foto-resistencia son removidos con un solvente, esto revela el dióxido de silicio oculto. La parte final de este proceso involucra remover el dióxido de silicio revelado, el proceso de recubrimiento y grabación es repetido en cada una de las laminas del circuito, a veces es necesario repetir este proceso en mas de 20 ocasiones, dependiendo de la complejidad del microprocesador. Este proceso de grabación es utilizado desde hace mucho tiempo, desarrollado siglos atrás, el proceso fue utilizado primero por artistas para crear impresiones en el papel, telas y madera. En la fabricación de microprocesadores, el proceso de grabación fotográfica se hace posible por medio de cintas de material conductivo, con grosor casi siempre menores al de un cabello humano son preparados circuitos patrones.
7. SOBRECARGANDO: Ahora se inundan las áreas expuestas de lamina de silicio, el primer pedazo con el que nosotros empezamos, en un químico combinado de iones (partículas cargadas), las áreas de silicio sobrecargadas dirigen electricidad a cada transistor para encenderlo. Los electrones fluyen de arriba a abajo entre los diferentes niveles, formando canales a través del proceso de cubrimiento y grabación, luego que los canales esten en un determinado lugar se llenan con uno de los metales mas comunes (aluminio).
Luego de terminar todos los pasos es instalado al microprocesador una base de cerámica o plástico con la cual podrá reposar tranquilamente sobre la tarjeta de circuitos.
Saludos. -
Publicado originalmente por B>>m4n
**Me parece realmente interesante lo que estas comentando hookk(el resumen que ponias antes :risitas: le faltaban datos).Creo que puede ser de las dos formas, esta que tu dices es algo que nunca me habia imaginado, por ello me cuesta mas creerlo.
Y si fuese asi la etiquetacion de los micros, la verdad me cabrearia vastante con los fabricantes. En 1 lugar por fachas, 2º por no abaratarlos.**En el coste de fabricación de un producto como puede ser un microprocesador, además de los factores comunes como materiales y mano de obra, comercialización y distribución, publicidad, etc., influye de forma importante lo que se llama el coste de I+D (investigación + desarrollo), o lo que es lo mismo, el coste que supone mantener un departamento dedicado a este fin. Este coste es aplicado en mayor porcentaje a aquellos productos de "última hornada" o más nuevos, disminuyendo dicha carga según el producto lleve más tiempo en el mercado. Esto es así entre otras cosas porque imagínate tú que los fabricantes aplicasen el mismo porcentaje de coste I+D en todos sus productos durante toda su vida en el mercado.., nos encontrariamos que un XP1700+ valdría lo mismo que un Barton 3.200, lo que sería una incogruencia comercial. Además los departamentos de I+D dedican su trabajo a los nuevos productos, por lo que es lógico que el coste vaya sobre éstos.
Publicado originalmente por B>>m4n
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Sigo creyendo que es mas logico lo que comentaba:
Que en una tanda o oblea preparada para un tipo determinado de micro ej. northwood y con una calidad preparada para unos determinados mgh ej 3.20GB, hay pequeñas variaciones y en ocasiones no alcanza la calidad para llegar a esos 3.20; se queda en 3.15 , como no lo pueden etiquetar como 3.15 ya que no se comercializa lo etiquetan como 3GB, la anterior velocidad que se vende. O tambien podria ser que saliera con una calidad que llegara a 3.35.**Aquí en el tema de los Mhz. es donde te lias!. :sisi: Tú sólo fíjate en una cosa: A AMD le supone el mismo coste MATERIAL el fabricar un mismo modelo de micro a 1000Mhz. que a 3000Mhz., entoces ¿para qué se va a complicar la vida?, no van a decir: "bueno, ahora necesitamos 100.000 procesadores a 1400Mh, así que vamos a fabricarlos como lo hacíamos hace año y medio, con los mismos materiales y la misma técnica", sería una incongruencia, :sisi: lo nomal es que los fabrique todos igual y luego ya los "etiquetarán" como más les convenga. (Ojo, que siempre me refiero a microprocesadores del `MISMO MODELO, es evidente que un XP se fabricará de distanta manera que un Opteron).
Publicado originalmente por B>>m4n
**Lo bueno seria poder asegurar de alguna manera estos comentarios, el mio es simplemente una teoria. En que basas tu comentario, en algo leido, en la logica, te lo dijo alguien?
Seria muy beneficioso para los overclockers saberlo a la hora de comprar un micro :sisi:.Salu2 a to2.**
Hombre, yo nunca estuve en una cadena de fabricación de micros,
pero hay muchos artículos en Internet donde se explica o expone esto (a ver si localizo alguno y lo cuelgo). Que yo haya omitido algún detalle, o que algo de lo que comento no sea totalmente riguroso.., puede ser, pero la idea general sobre el tema que estamos comentado, creo que es válida. Luego en la práctica, los fabricantes de micros pondrán más o menos medios para evitar que sus micros sean overclockeados. Hay casos como el de AMD con los T-bred B que no puso ninguna "traba" para overclockearlos, y así si miras en una base de datos sobre el OC conseguido en estos micros, comprobarás que desde el 1700+ al 2800+ las velocidades conseguidas por usuarios son similares:
http://www.cpudatabase.com/CPUdb/A la hora de compra un micro lo mejor es tomarse un tiempo en buscar información "concreta" de que series son las que mejor "suben" y luego tener la suerte de encontrarlo, aunque por norma general un micro que ya lleve algún tiempo en el mercado y con una fecha de fabricación reciente, es casi seguro que va a subir muy bien. Por ejemplo, un XP1700+ DLT3C fabricado en el 2003 subirá como la espuma.
Salu2.
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Publicado originalmente por Drevalth
o quizás AMD venda los procesadores de gama más baja por debajo de su precio de fabricación? no lo creo.Precisamente por eso tiene perdidas en el apartado de CPU, porque las que mas vende son las baratas, creo que el ultimo trimestre se acercaba a una media de 0.5 dolares perdidos por CPU, aun asi le sale mas barato, fabricar solo la gama alta y remarcar que tener que modificar las fabricas para producir 10 CPU distintas.
Saludos
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Si la produccion de micros es de esa forma:
Que lmitadores se le pone para que no suban lo que deberian?
Son fisicos?
Se puede eliminar o eludir?
E intel, fabrica de la misma forma que amd?
Porque por ahora solo se hacen referencias de amd.Demasiadas preguntas :D.
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Claro que Intel trabaja de manera similar, si no igual. Ninguna empresa actual puede permitirse tener distintas máquinas para fabricar productos tan parecidos, distintas máquinas quiere decir más gente supervisando el trabajo, más gasto de energía, y más gasto en mantenimiento de las máquinas. El problema de los Intel es que tienen el multiplicador bloqueado, así que no es factible ponerlos exactos que sus hermanos de gama alta. La gente se anda comprando un P4 a 2.4 Ghz con Hyperthreading, porque es exactamente igual que el 3.2 y si puedes subirlo de bus te llega a la misma velocidad, siempre que haya salido bueno, claro.
Generalmente no se ponen limitaciones, lo único lo de bloquear el multiplicador, que antes lo hacían las 2 empresas, pero hoy en día sólo lo hace Intel, y no hay forma, que yo sepa, de saltarse esa limitación. Por lo demás son iguales.
El problema es que puede que nos toque un procesador de esos que no ha pasado el test a mayor velocidad y no lo podamos subir nada o prácticamente nada.
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Publicado originalmente por B>>m4n
**Si la produccion de micros es de esa forma:
Que lmitadores se le pone para que no suban lo que deberian?
Son fisicos?
Se puede eliminar o eludir?
E intel, fabrica de la misma forma que amd?
Porque por ahora solo se hacen referencias de amd.Demasiadas preguntas :D.**
De momento AMD pone bloqueos "físicos" que hasta la fecha con mayor o menor dificultad se pueden saltar. De Intel no estoy muy puesto al día, pero los últimos micros tengo entendido que traen un sistema (con un nombre muy raro que no sé), que según Intel es para la seguridad del micro, pero en realidad parece un sistema anti-OC.
Yo hago referencia a AMD porque es lo que uso y de lo que tengo más o menos conocimiento. Bastante jaleo es intentar estar "al día" de la cantidad de micros AMD., como para preocuparse también de los Intel !!. xD xD
Si algún día cambiamos a Intel.., habrá que hacerse un reciclaje.Salu2.
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Algo tienen que hacer para que cuando metes un micro que aunque fabricado = que un 3.2 sea un 2.4 para que te lo reconozca como 2.4 y trabaje a ese voltage predeterminado con ese bus mas bajo.
Entonces lo mas inteligente seria coger de un mismo micro la velocidad mas baja de la gama asegurandose de que sea fabricado como el mas alto en mgh (de 2.4-2.6-2.8-3.06-3.2 lo mejor seria 2.4).
Tambien seria raro k pasara de la velocidad mas alta de la gama en mgh de ese micro.
Lo he entendido, o no?
Sal2 xD -
No está mal, más o menos lo has entendido. Esta vez hemos tenido suerte, primero salió el 3.2 con HT y luego bajaron la gama, con lo que todos los procesadores deberían ser capaces de llegar a 3.2Ghz. Pero otras veces, lo que ha pasado es que primero sacan la gama más lenta de ese procesador, luego depuran el sistema de realizar cpus y consiguen mayores velocidades. Entonces, cuando te compras un procesador, pensando que es bueno, resulta que no sube casi nada. Para eso tenemos los stepping, la fecha de fabricación etc… Y luego está el factor suerte, claro.
No tiene porqué ser así, puede que un procesador llegue a más de esos Mhz para los que ha sido fabricado, pero eso ya depende de si realmente ha salido bueno o no. Dicho de otro modo, puede que llegue pero nadie lo puede asegurar. Tú puedes coger un procesador Barton, que el más rápido creo que no pasa de 2.2Ghz y subirlo hasta 2.4Ghz, e incluso más si tienes muy buena refrigeración y subes el voltaje. No existe el Barton 3500+, verdad??
Pero vamos, en general lo has entendido.
