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He leido todos los mensajes … y la verdad es que no entiendo ciertas posturas ..
La pirateria es ilegal. Hasta ahi todos de acuerdo, , ¿o no? .....
Un programa que "fomente" la pirateria entonces .... es ilegal ???? Pues yo creo que no. Todo depende del punto de vista.
Como dice Pakohuelva, si con un programa P2P quiero compartir mis videos caseros, no hago actividad ilegal alguna... porque para mi uso , ese programa NO fomenta la piarteria ... Es como ponerlo en un FTP , pero de otra forma ... Desde ese punto de vista el canon de la SGAE me parece mal, y no me hace gracia pagar más por un CD, o por un equipo multifunción que lleva scanner ... pero esa es otra cuestión. Por que siempre depende del punto de vista.
Ahora bien ....Nos dejamos llevar por la tonteria y la estupidez .... del mundo windows ...
Necesitas Office, y todas esos programas que comentas ,deymos2 ??? Bueno, hay opciones que no cuestan la burrada de dinero que cuestan, pero es más comodo usar esos programas ... Tan comodo nos resulta que los creemos INSUSTITUIBLES. Y no creo que sea asi ...
Cuando yo empezaba en la informatica, pirata era el que te pasaba los programas pagandole algo de dinero ... Me bajo una peli por P2p y ya soy pirata ????? NO, pero sí estoy infringiendo otras normas ...
Todos lo hemos hecho, no vaya nadie de santo ... pero de ahi a decir que todo este mundo es muy caro ... pues no, porque hay opciones muy baratas ...Necesitas Photoshop para ver imagenes ? ... NO, usa pues IrfanView, por ejemplo....
Solamente digo, que es más comodo usar los paquetes que usa todo el mundo, pero no es NECESARIO.
Porque puestos ha hablar de necesario.... todos queremos un ordenador potente, no? ... que vas ha hacer, coger un Dual Xeon del primer banco en el que entres ???? no resulta logico, no?. pero como los programas son "intangibles" ....Respecto a la pregunta original de Nemes1s ... Creo que no tenemos derecho, pero todos lo hacemos, o lo hemos hecho, o lo hemos planeado hacer. Si no tenemos derecho y lo hacemos.... es cosa nuestra lo que pueda pasarnos... PERO esa gente que denuncia no tiene la verdad absoluta del tema, y ahi es donde no nos pondremos de auerdo nunca, creo yo .
Respecto a lo de los precios de los programas .... eso depende del programador y de las horas que le han puesto ... pero habla el único IMBECIL que compro la licencia original de LightWave 4.0 para Amiga en España, a 175.000 pts que costaba, para encontrarse despues (hablo de 1 mes y medio despues) de que la versión 5.0 no se hacía para Amiga, y que la licencia Cross-platform para PC me costaba lo mismo que la licencia nueva para PC .... Eso, Pperezu, si que fue una pataleta
En fin.... esta es mi opinión ...
Siempre Aprendiendo
www.namiga.es
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Hola a todos, vamos a ver una cosa, respecto a la pregunta de nemesis, pues no, no tengo derecho, pero ahora digo yo una cosa, a mi me gusta el 3dsmax pero claro, vale 4000€…........ ummmmm.... mucha pasta.... no me lo compro. O sea, que la compañia conmigo no gana dinero pq no se lo voy a comprar pq no puedo, ¿entonces que pasa, que como no me lo puedo permitir de comprarmelo original debo renunciar a el?? ¿por eso ya no lme lo puedo bajar?? las consecuencias para la compañia al final son las mismas tanto si me lo bajo como si no.
No me pongais el ejemplo, q lo veo venir, de que claro, me gusta el coche 3000GT que vale 4 kilos de segunda mano, y claro lo veo en una tienda y como me mola pero no puedo comprarlo, pues me lo llevo, pero si hago eso el tio de la tienda pierde ese coche y los beneficios de la venta por haberselo yo quitado. En el ejemplo que ponia antes tanto si me lo bajo como si no va ser lo mismo para ellos, el problema viene cuando SI que puedes comprarlo original y no lo haces. Yo por ejemplo los juegos de FX no se me ocurre copiarlos, o alguno que me guste y salga rebajado u otros programas mas asequibles, pero para esos con esos precios pues no se, no creo que se arruinen si total no se lo voy a comprar, un saludo
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No he llegado a leerme esta rama completa, pero solo quiero decir una cosa, y no entrar en polémicas: es penoso que en este país existan millones de ladrones que roban a diario, y los cogen y los sueltan al dia siguiente, y asesinos que salen a los 5 años de la carcel habiendo hecho atrocidades, y teniendo eso, pretendan meter en la carcel a un pobre currante que se baja peliculas de internet porque no se puede permitir el lujo de ir al cine a verlas.
Que si, que estoy de acuerdo, que no necesita ver las peliculas para vivir, y no tiene derecho a verlas si no puede pagarlas, pero vamos, que no deja de ser penosa la situación que he citado. La justicia en españa es una mierda la mayoria de las veces, y deberían ponerse los esfuerzos en quitar muchas injusticias muy importantes, y no en hacer cumplir unos derechos para que unas personas, peces gordos con mucho dinero, se enriquezcan aún más.
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No quería seguir con este tema, pero es que no puedo evitarlo…
TUMITHAK, el ejemplo del coche no me vale, pero el del tren si. Si una persona (o algunas) se cuela en el tren de Guadalajara a Madrid no pasa nada. Pero si todos los alcarreños deciden venir a Madrid gratis en tren, el resultado será que no habrá tren Guadalajara-Madrid, o que los precios de otros trayectos subirán para compensar esas pérdidas...
El problema no es el hecho en si. El problema es la generalización del hecho, y la defensa del hecho como aceptable, que provoca el enfrentamiento. SI aceptamos que no es correcto, si la mayor parte de la gente acepta que no es correcto, les quitamos la razón a los del Canon (por ejemplo), puesto que nos imponen algo por un hecho QUE NO VAMOS A HACER.
Tassadar, estoy de acuerdo contigo, muy de acuerdo contigo, en que las penas y la justicia en general tiene lagunas. En algunos casos enormes lagunas. Pero eso no cambia las cosas en la esencia, que es la aceptación o no de las incorrecciones. Si vas a 150 por la autopista, cosa por otro lado nada descabellada con los coches actuales, y te sacan una foto, te meten 180€ de multa sin pestañear. Y si le das una paliza tremenda a tu mujer, y tienes la suerte de no matarla, seguramente se salda el caso con multas en torno a los 180€... Y sin embargo, todos estamos de acuerdo en que hay una desproporción, y no nos dedicamos a darles palizas a nuestras mujeres porque la multa sea de poca cuantía...
El problema, repito, es la generalización. Y cuando un colectivo, el que sea, siente que de forma generalizada se vulneran sus derechos, se enfada, y terminan por imponerse sanciones, canones, y medidas que nunca, nunca, podrán ser justas...
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Hola a todos, vamos a ver una cosa, respecto a la pregunta de nemesis, pues no, no tengo derecho, pero ahora digo yo una cosa, a mi me gusta el 3dsmax pero claro, vale 4000€…........ ummmmm.... mucha pasta.... no me lo compro. O sea, que la compañia conmigo no gana dinero pq no se lo voy a comprar pq no puedo, ¿entonces que pasa, que como no me lo puedo permitir de comprarmelo original debo renunciar a el?? ¿por eso ya no lme lo puedo bajar?? las consecuencias para la compañia al final son las mismas tanto si me lo bajo como si no.
Tienes Blender, libre, gratuito y bastante potente.
Direis q es complicado de utilizar, pero yo creo q eso es como todo software con el q no estamos acostumbrados a trabajar; seguro q si yo cojo el 3dstudio (no lo he tocado nunca) no tendría ni p… de hacer nada con él. -
Publicado originalmente por josefu
Tienes Blender, libre, gratuito y bastante potente.
Direis q es complicado de utilizar, pero yo creo q eso es como todo software con el q no estamos acostumbrados a trabajar; seguro q si yo cojo el 3dstudio (no lo he tocado nunca) no tendría ni p… de hacer nada con él.Yo uso el 3dsmax desde hace más de 6 años y te puedo asegurar que blender no se le acerca ni de lejos, lo probé y le faltan bastantes opciones amén de tener un interface bastante tosco.
Pasa lo mismo con Photoshop/Gimp, otro que uso intensivamente y es que no hay color, gimp está muy bien pero Photoshop tiene más opciones y es más versatil, y si, yo NECESITO esas opciones y no es por capricho, migré a linux asqueado de windows y me tire un mes a saco con GIMP pero me di cuenta de la obviedad, Photoshop es único en retoque fotográfico.
Idém con el 3dsmax, el año que viene en mi proyecto de interiorismo necesitaré modelar con nurbs, tirar el render con vray, algo de glossy reflections, gi a saco, texturado con PS, quizas algo de dof, micropoly displacement para dar salsa a algunos objetos, eso para las escenas; planos en Autocad y el proyecto en sí lo maquetaré con QuarkXpress…
Todos programas que usaré son de pago pero mi nota depende en cierto modo de esos programas y no me siento sucio por no haberlos pagado, no voy a gastarme más de 1 kilo en licencias y no voy a usar programas gratuitos que no me ofrecen lo que NECESITO.
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Amen doice, amen. Las cosas como son. Espero que siga habiendo gente como Pperezu durante mucho años que pague todo el software que pueda (gracias amigo Pp) porque de ese modo seguiré viajando gratis a Madrid ya que no me puedo costear el billete, cosa que tu dices que es normal y lo ves bien. ¿Por cierto, diseñas soft? ¿eres programador? No es por nada, simple curiosidad… buen rollito.
Yo pirateo lo que necesito, ni mas ni menos.
Voy a plantear otra cuestión...
Si ahora nos diera a todos por pasar a Linux o bien utilizar todo el freeware que nos sea posible... ¿que pasaria? pensemos, ¿creeis que se iban a quedar tan campantes? ¿Que pasaría si Gimp superara a Photoshop o Blender a 3dsmax? ¿Asumis que no nos iban a cobrar por algun lado? Seguro que nos ponían las conexiones a 100€ o los CD's a 6€... vamos me juego lo que esea.
¿Estais de acuerdo?
Un saludo :sisi:
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Pasa lo mismo con Photoshop/Gimp, otro que uso intensivamente y es que no hay color, gimp está muy bien pero Photoshop tiene más opciones y es más versatil, y si, yo NECESITO esas opciones y no es por capricho, migré a linux asqueado de windows y me tire un mes a saco con GIMP pero me di cuenta de la obviedad, Photoshop es único en retoque fotográfico.
Idém con el 3dsmax, el año que viene en mi proyecto de interiorismo necesitaré modelar con nurbs, tirar el render con vray, algo de glossy reflections, gi a saco, texturado con PS, quizas algo de dof, micropoly displacement para dar salsa a algunos objetos, eso para las escenas; planos en Autocad y el proyecto en sí lo maquetaré con QuarkXpress…
Para maquetación tienes scribus, no es un quarkxpress pero seguro q podrías hacer tu proyecto con él, además siempre estará latex (algo más profesional q eso no creo q haya)
Se q muchos de estos proyectos no son iguales q sus equivalentes propietarios, pero para un usuario doméstico, sobra y mucho.
En mi universidad hay una asignatura llamada CAD, nos obligan a utilizar el programa de Autodesk (es de los mejores, en eso estamos deacuerdo); sin embargo, con el nivel q se da, no se aprovecha la potencia de este programa. Prácticamente nos obligan a piratearlo para poder entregar los trabajos, practicar en casa, etc…
Y digo yo, hay alternativas libres y gratuitas q son igualmente válidas para esa asignatura (qcad, por poner uno) ¿por q no se usan?
En la educación no deben enseñarte a utilizar word, excel, autocad, matlab... deben eseñarte a utilizar un procesador de textos, hoja de cálculo, programas de cad y matemáticos.
Es un grave error centrarse en un producto concreto para eseñar ha hacer algo con un ordenador.El ejemplo más claro me lo dio un conocido q tiene una empresa dedicada a prestar servicios basados en software libre (en su mayoría)
Dijo q prácticamente todos los universitarios q le llegan, vienen acostumbrados a trabajar con vbasic y cosas por el estilo; cuando los contrata, le toca reeducarlos...
Q un empresario tenga q gastar su dinero y tiempo en enseñar a gente q ha estado 3 o 5 años en la universidad es muy grave.Si ahora nos diera a todos por pasar a Linux o bien utilizar todo el freeware que nos sea posible… ¿que pasaria? pensemos, ¿creeis que se iban a quedar tan campantes? ¿Que pasaría si Gimp superara a Photoshop o Blender a 3dsmax? ¿Asumis que no nos iban a cobrar por algun lado? Seguro que nos ponían las conexiones a 100€ o los CD's a 6€... vamos me juego lo que esea.
¿Estais de acuerdo?
Para nada, no entiendes la filosofia del software libre.
Muchas empresas estan cambiando su modelo de negocio, en vez de cobrar licencias, cobran servicios.
Por ponerte un ejemplo:
mysql
Una empresa q liberó el código de su base de datos (una de las más rápidas, por lo tanto no es un "mal software") y esta ganando dinero, y mucho.
¿Cómo gana dinero si no cobra por su base de datos?
Prestando servicios.Aquí, las grandes beneficiadas, son las pequeñas y medianas empresas q atienden las demandas locales de su zona.
Al poder acceder al código fuente, pueden modificarlo para personalizar ese producto para su cliente.
Ellos no les cobran un producto, les cobran su "mano de obra"
Como la licencia GPL obliga a liberar los cambios realizados sobre cualquier software con esta licencia, cualquier otra pequeña empresa podrá coger esas modificaciones, cambiar algunas cosas o hacer lo q quiera, para adaptar el software a las necesidades de su cliente; como en el caso anterior, tendrá q publicar las modificaciones hechas, y así recíprocamente.
Así nos beneficiamos TODOSDesde luego, hay algunos programas (como photoshop) en los q no es necesario prestar unos servicios, pero no son la mayoría.
Como siempre he dicho, quien los necesite realmente, q los pague.[edito]
Yo ya me he cansado de discutir este tema, cada uno q haga lo q le de la gana.
Por muchas razones q se den, creo q siempre pensareis así.
Se q hay programas q no tienen su homólogo en Software Libre, pero no son tantos (al igual soy yo el cabezón q no quiere reconocer q en algunas cosas no tengo razón)
Si a vosotros os gustaría q os robasen, adelante.
[/edito] -
Tu fiate josefu, ahora pueden ganar dinero las empresas de software libre porque no es lo habitual que un profesional use tal software. Pero como la cosa se generalice ¿que? ¿te crees que no van a freir a impuestos a esas empresas? Hecha la ley hecha la trampa amigo mio. Que conste que no culpo a la empresa que desarrolla el software ¿eh? que me parece de p*** madre.
Un saludo.
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Publicado originalmente por deymos02
Tu fiate josefu, ahora pueden ganar dinero las empresas de software libre porque no es lo habitual que un profesional use tal software. Pero como la cosa se generalice ¿que? ¿te crees que no van a freir a impuestos a esas empresas? Hecha la ley hecha la trampa amigo mio. Que conste que no culpo a la empresa que desarrolla el software ¿eh? que me parece de p* madre.Un saludo.**
Quién pone los impuestos??? el gobierno, no???
¿Por qué tiene q "freirlos a impuestos"? tendrán los mismos q cualquier otra empresa.Q gana el gobierno español si la gente usa software propietario en las empresas??? NADA, el dinero va a parar fuera de españa.
Q gana el gobierno español si la gente usa software libre en las empresas??? Crea trabajo y el dinero se queda en españa.
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El gobierno sieeeeeeeeempre cobra por todo. No importa de donde sea la empresa. Si no, haz lo que he dicho hace un huevo de post. enterate de lo que vale un windows xp pro aqui y lo que vale en usa, francia o italia (o el pais que quieras).
Saludos
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Creo q aki todos coincidimos en q es un robo los precios, me voy a referir a la musica xq creo q la gente es lo q mas se baja, se le esta considerando un articulo de lujo cuando es cultura !!! , es q es algo sustancial xq, q seriamos las personas sin la musica??
Me parece una estafa y algo tienen q hacer xq esta visto q lo unico viable es q bajen los precios, xq con el p2p creo q dificilmente van a acabar …. creo
Pos eso :risitas:
SALU2
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Dimelo tu, porque no se donde estaré mirando yo (sólo he buscado google "Microsoft Windows XP Professional"), y todo lo q me ha salido de usa esta cd 150 a 300$… y en españa más de lo mismo.
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Publicado originalmente por deymos02
**El gobierno sieeeeeeeeempre cobra por todo. No importa de donde sea la empresa. Si no, haz lo que he dicho hace un huevo de post. enterate de lo que vale un windows xp pro aqui y lo que vale en usa, francia o italia (o el pais que quieras).Saludos**
Qué mania tenemos con meter al gobierno en todo lo que no nos gusta!
Vamos, a ver, el dichoso y maldito cánon es algo que se ha sacado de la manga la SGAE, que NO ES EL GOBIERNO.
He ahi el gran problema de todo esto! Nos quieren cobrar por algo que no es lícito ni está reflejado en ningún impuesto del estado. No es cosa del gobierno, sino de un acuerdo entre unas empresas.
Hay que tener un poco de prudencia y no politizar todo acto que no nos guste. No tiene nada que ver la velocidad con el tocino. Si no, acabaremos discutiendo de política, para no variar :rolleyes:, mientras que en este caso, nada tiene que ver.
Un saludo
Blëøm -
Publicado originalmente por deymos02
**Para maquetación tienes scribus, no es un quarkxpress pero seguro q podrías hacer tu proyecto con él, además siempre estará latex (algo más profesional q eso no creo q haya)
**Sobre el Latex he oido hablar muy bien lo malo es que entre curro-novia-estudios no tengo tiempo para liarme a aprender programas nuevos, aún asi voy a echarle un ojo al Latex que promete
Publicado originalmente por deymos02
Se q muchos de estos proyectos no son iguales q sus equivalentes propietarios, pero para un usuario doméstico, sobra y mucho.Claro, si yo opino lo mismo, el problema es que nos exigen mucho, yo necesito una maquetación y una presentacion profesional y cuando curré de diseñador a mi me exigían Photoshop y no Gimp, el mercado laboral va unido a los programas de pago y por lo tanto tb nos fuerza a nosotros.
Yo si creo en el modelo de software libre, como bien dices mysql es el mejor ejemplo, yo voy a migrar los pc's de la oficina de mi padre a OpenOffice, no tiene nada que envidiarle a Office y va muy rapido más que el propio office para algunas cosas, incluso arregla algunos del los bugs del propio office, con hojas de calculo de más d 2 megas nos peta cantidad el Office, mientras el OO va como la seda
Hay alternativas muy buenas de software gratuito y por el mero hecho de no ser de pago no deberiamos de descartarlas.
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Nadie en su sano juicio critica que te copies el Audocad o 3DStudio, por poner un par de ejemplos, para aprender o hacer unas prácticas para la uni. Autodesk no pierde un duro si 100000 universitarios lo piratean, de hecho es incluso beneficioso porque en el futuro se supone que muchos virirán de ello profesionalmente y ahí sí será cuando deban adquirir su licencia. Esas 100000 copias piratas no son pérdidas para Autodesk, sí lo serán las de los X estudios de arquitectura que usen también copias ilegales (y alguno conozco, y no ganan precisamente poco dinero)
Pero la música es distinto, no tiene un fin profesional, no es una herramienta para ganarte la vida (mafias y topmanta aparte :risitas:), sólo quiero recalcar la diferencia. Por eso, me parece que el de la música es un sector mucho más sensible a la piratería, de ahí que aunque es una piratería mucho más reciente (la de programas y juegos es tan vieja como la informática personal misma) es el sector que más está protestando.
El problema viene cuando ellos actuan con la misma impunidad para defenderse. 'Si no respetan nuestros derechos (excesivos o no, esa es otra cuestión) pues tampoco vamos a respetar los suyos' y se llega a un punto de confrontación inevitable. El canon no es más que una chapuza, lo más cómodo y fácil para ellos, a todas luces injusto y que hace pagar a justos por pecadores.
El problema viene cuando creen que por actuar 'en legítima defensa' se ven con derecho a casi cualquier cosa, sin importarles nada ni nadie. Fijaros si no como incluso las principales empresas de informática ven en las técnicas recaudatorias de las sociedades de autor un freno al desarrollo (http://www.5dias.com/articulo.html?xref=20030910cdscdiges_3&type=Tes&anchor=cdsempF04&d_date=20030910) Como dicen en el artículo, la solución no son los impuestos o cánones, sino la tecnología.
Pero a lo que voy es al meollo: al actuar nosotros impunemente, ellos han reaccionado con la misma moneda y en esas estamos, una situación muy complicada en la que unos dicen que no piensan pagar un duro por la música (con argumentos tan vacíos como 'es que es cultura'. También es cultura un museo o un teatro y no por ello son gratis) y los otros no quieren dejar de ganar un duro menos que antes (con precios demasiado elevados para su producto)
Complicada solución veo yo…
Salu2
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Hola de nuevo, yo personalmente no me bajo casi nada, juegos ni uno, si puedo y me mola mucho me lo compro original, musica, solo me he bajado la que tengo en vinillo y por no andar con el plato pues me la he pasao a cd y bueno, algun cd mas pero muy pocos, ahora por ejemplo ha salido el ultimo de pearl jam y si no me equivoque estaba a 22€!!!!, asi que nada, ahi se va a quedar, de momento hasta ver si baja, (de precio jejjeje ) ya vere lo que hago
. en mi anterior post me referia mas a programas que valen una millonada, los demas procuro utilizar freeware ect…. y bueno, si necesito algo urgentemente y no tengo mas remedio pues me lo bajo.PD: josefu tio eres una maquina me cachis la mar!!!! voy a ver ese programa, un saludo paisano
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Espero que siga habiendo gente como Pperezu durante mucho años que pague todo el software que pueda (gracias amigo Pp) porque de ese modo seguiré viajando gratis a Madrid ya que no me puedo costear el billete, cosa que tu dices que es normal y lo ves bien. ¿Por cierto, diseñas soft? ¿eres programador? No es por nada, simple curiosidad… buen rollito.
Lo siento deymos02 pero sigues sin entenderlo. Tu postura es la que genera la postura de los otros… Ni más ni menos. Nadie tiene fuerza moral (o la que sea) para poner un canon si enfrente no tuviera posturas tan cercanas al fascismo como la tuya...
Piensa muy bien lo que has escrito estos días. Está claro que esperas y deseas que otros trabajen para ti, que otros paguen por ti, y que otros te saquen las castañas del fuego. Te vanaglorias de ser una rémora. Tu simplemente NECESITAS y otros simplemente TE LO TIENEN QUE DAR.
De ahí a la guerra dos pasos... El tuyo, y el de los de enfrente.
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Pperezu, te perdono por llamarme fascista porque evidentemente no has entendido ni uno solo de mis posts, :nono: Cree el ladrón…
Me declaro pirata, tomo lo que necesito y no lo que me sobra y como tu bien dices si lo hacen unos pocos no pasa nada porque el resto como tu paga por mi.
Si volvieras a releer mis posts verias que uso el freeware que puedo salvo el que se me queda pequeño.
La rémora es un pez o un obstaculo, actualiza tu diccionario.
Lo siento Pperezu, me encantaria continuar este combate de inteligencia contigo pero no me gusta abusar de gente desarmada :nono:
Y mas te vale que dejes de meterte conmigo porque me obligas a defenderme y conseguiras, mi estimado amigo, que Maz se cabree y nos echen del foro.
Si tan listo te crees ¿porque te enzarzas en peleas callejeras de facil insulto con un modesto estudiante de fisicas? Deberías estar por encima hombre y dar ejemplo de educacion.
Atentamente
Deymos02.
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He aqui lo malo de estas cosas… al final siempre hay algo que se malinterpreta, y acaba mal la gente.
En el fondo, yo creo que estamos todos de la misma parte, lo que pasa es que tenemos nuestras pequeñas divergencias.
Está claro que la piratería es ilegal. Hasta ese punto, está asumido. Lo que no nos ha gustado a ninguno de los que hemos participado en esta rama es el método que se está empleando por parte de la SGAE para atrapar a los susodichos individuos que supuestamente piratean. Las acusaciones son infundadas porque los métodos son ilegítimos.
Estas acusaciones no se las cree nadie. Son unos meros rumores que no sirven mas que para meter miedo. Asi llevan desde antes del verano, y todavia no veo nada de la macro-acusación de caracter masivo e indiscriminado que iba a hacer un bufete de abogados...
Todos tranquilos, que no se ha hecho nada malo. Como bien dijo en respuesta a esta supuesta macro-acusación un comisario de policía, no es piratería si no hay ánimo de lucro.
Ahora, haya paz
Un saludo
Blëøm
