Se habla mejor de Intel que de AMD pero casi todos preferis AMD… ¿porque?
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Juas, si hombre, si a mi como 'piense' el micro me da igual :risitas: , jaja, ya se que lo importante son los resultados.
Yo eso lo decía porque normalmente vemos benchmarks y pruebas de programas que tienen optimizaciòn para Pentium 4, pero hay otros muchiiiiisimos programas que no vemos nunca en las comparativas, y muchos de ellos son programas que utilizaremos mucho según nuestras necesidades, y estos programas no están optimizados para P4, y ahí el Athlon XP lo supera por un amplio margen. Por eso yo prefiero un micro que rinda bien en todas las aplicaciones, y no uno que necesite que los programas estén optimizados para él, por su 'brillante e innovadora arquitectura NetBurst'
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Y eso digo yo, con la cantidad de programas que hay, ¿por que siempre aparecen en los analisis los que aprovechan la arquitectura del P4?.
La verdad es que AMD esta muy desaprovechada porque entre las 3DNow y el PwerNow, mejor que no hubiera hecho nada porque siendo tecnologias mucho mas avanzadas que las de Intel nadie las aprovecha.
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Y yo pregunto, cuantos programas hay optimizados para AMD? Quizas AMD no tiene el dinero para que le hagan programas optimizados para sus instrucciones? Y como bien dice tassadar, en los programas donde no hay optimizacion alguna por parte de intel o amd, se ve con claridad que procesador esta "mas bien diseñado" y cual aprovecha mas sus recursos. Si no me equivoco el super pi por ejemplo no esta optimizado para intel ni para amd y ahi en el foro de benchmarks se aprecia la diferencia..
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Aja, tal y como lo pintais y lo poco que me ha dado tiempo a leer por este foro creo que ya tengo claro que comprar, un AMD ya que pensandolo bien pagas menos y el rendimiento es mejor que comprar un Pentium x esa misma pasta. Hasta ahora no me he intersado por el hardware mucho pero ya os digo cuando vi la encuesta esa me impacto y dije vamos a ver que aqui pasa algo raro… Yo, siendo uno de los miles de personas mas pensaba que Intel era mejor que AMD pero ahora ya la cosa va cambiando y te vas dando cuenta de muchas cosas...
Respecto a lo que comentais de que los programas estan optimizados para Intel a que os referis??? A que con Intel supuestamente trabajaran y administraran menos recursos que trabajar con un AMD??
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Hombre, desde luego ten en cuenta que a todas las empresas que fabrican componentes, chips, controladoras y demas, les interesa crear en función del que mas vende, el que mas publicidad hace, el que mas grande es en definitiva….. entonces la lógica es esa, que la mayor compatibilidad sea siempre con Intel antes que con AMD pero ya te digo que en todo el tiempo que llevo yo con AMD la única incompatibilidad que he tenido ha sido con el Heroes III que nunca fui capaz de echarlo a andar con AMD K6-III 400 Mhz mientras que cuando cambié a mi Morgan 1000 Mhz no tuve mas problemas con ese juego.
Saludos
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Si la conclusion que has sacado despues de leer esto es que te tienes que comprar un AMD te has sacado una conclusion erronea y el que te diga lo contrario te estara engañando.
Lo primero que tienes que hacer es fijarte un presupuesto con ese presupuesto ver que posibilidades tienes. Para empezar la placa base tiene mucha mas importancia que el micro, despues tendras que ver que componentes acompañaran al equipo, de nada sirve un P4 a 2800 con una 5200 (se lo vendian a un conocido como el no va mas).
Ten en cuenta que tanto si comprar amd como intel necesitaras 2 modulos de memoria y que el minimo hoy en dia son 512Mb. Y digo lo de los dos modulos porque parece ser que el mejor rendimiento en amd se obtiene con las nForce2, con intel con doble canal tambien, con lo que necesitaras, al menos, 2x256mb.
Si vas a usar el equipo para lo que lo hace la mayoria, osea, jugar, pero no eres un fanatico, necesitaras una 9600PRO. Con esto ya veras que se te va gran parte del presupuesto.
Y ahora viene lo mas sencillo, si despues de calcular la suma de todos esto socmponentes te sobran 200€, comprate un P4C a 2.6Ghz. Si no te sobran esos 200€ tu eleccion pasa por un XP.
Y digo todo esto porque aunque lo del rendimiento y los mhz esta muy bien, a dia de hoy por el mismo dinero obtienes el mismo rendimiento. Por esos 200€ te puedes comprar el 2.6 y el amd que rinda mas o menos lo mismo sera el 3000+ que te viene a costar lo mismo. Claro que esto es relativo por el tema de optimzaciones.
Lo que preguntas de las optimizaciones es muy sencillo. Supongo que habras oido hablar de las MMX, eran un serie de intrucciones añadidas a los microprocesadores que hacian que en operaciones muy frecuentes se tomara una aproximacion, es decir, si tu para conectarte a internet (ejemplo tonto) utilizabas mucho una determinad aoperacion matematica, pues esta se implemento en las propias instrucciones para que no tuviera que calcularla la unidad de coma flotante (la de operaciones*), de esta forma se obtenia aproximadamente el mismo resultado en muchos menos ciclos de reloj.
Pues las intrucciones MMX fueron evolucionando, amd presento las 3dnow que hacian lo mismo que las mmx de intel y algunas cosas muy utilies para los juegos 3d por ejemplo (por entonces la unidad flotante de los amd era muy mala). Pues como la unidad flotante del P4 es, penosa, intel ha ido incorporando nuevas intrucciones para no tener que usarla y se hace todo mediante "atajos". El resultado de la operacion no es el mismo, pero a la hora de trabajar con tu aplicacion no hay diferencia.
La cuestion es que muchisimos programas usan esas instrucciones, ahora las SSE, de forma que se obtiene mucho rendimiento por ciclo del P4. El problema es que para las 3dnow (que tambien han evolucionado) se pueden contar con los dedos de una mano los programas que hay. El resultado es simple, mientras el P4 corre programas optimizdos para el el XP no solo no tiene programas nativos si no que ademas tiene que correrlos optimizados para el P4 o, en el mejor de los casos, sin optimizar.
Por eso pasa lo que dice Krampak, que los programas que usan la FPU (flotante) van mas rapidos en los XP, sin emabrgo la realidad es que o hay programas de ese tipo.
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Yo solo digo una cosa, que ya comenté con más extensión en otra rama no hace mucho y que coincide con lo dicho por Tassadar: en el panorama de software hay muchos más programas sin optimizar para las características del P4, que optimizados. Y no digo que todos esos estén optimizados para el K7, que noe s así, es que sencillamente el K7 para correr en esos programas no necesita optimizaciones para él, sencillamente es un micro redondo, de una pieza, a diferencia del P4 y corre lo que s ele eche.
La idea o sensación que se pueda tener de que ocurre al contrario (que son más los programas optimizados para P4 que los que no lo están) es errónea y viene dado como ya comenté en esa otra rama por la deformación que sufrimos una y otra vez con las comparativas o reviews en las diversas páginas de hard: es un hecho que el 99% de ellas corren los mismos programas, una y otra vez, no salen de "a, b, c" y 99% de ellos por supuesto de los optimizados especialísimamente para el P4. Y cuando de repente aparece pro ahí algun programa fuera del "a, b, c" (recuérdese el Ulead VideoStudio o Bryce que puse como ejemplos en esa otra rama) las tornas se cambian de forma brutal (aunque en ese ejemplo fuera el K8 el micro AMD, pero por las diferencias que sacaba a los P4EE y 3.2 y sabiendo que el K8 saca una media de un 20% más de rendimiento que el K7 a misma frecuencia de reloj, es fácil deducir que tambien en esos ejemplos los K7 equivalentes se comen a los P4).
Saludos.
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Ya que estamos, al hilo de lo que comento antes del "a, b, c" en programas que "sufrimos" en las reviews. Dicen que los P4 con su HT y super bus a 800 y demás zarandajas, es el rey en ripeo de vídeo ¿verdad? y así se dice, claro… vemos los ultra optimizados "a, b, c" Flask o mainconcept o tmpgenc y tal de turno y ya está, no tiene rival. Pues vaya, ahí va eso: uno de tantos otros programa freeware creo que conocido por la mayoría y posiblemente usado por muchos para pasar VOB a AVI con DivX, dvd2avi (tiempo en minutos -que se va a la hora-, no mariconadas de ripeos de 2 minutos):
¿como? ¿el XP 3200+ ganando al todopoderoso P4C 3.2? coño… ¿el pobre XP Bartolo 2500+ metiéndole ONCE minutos al estupendo P4C 2,4?
Y por supuesto los Athlon 64 3200+ (ni tan siquiera el FX) machacando a todos, metiendo al P4C 3,2 seis minutos.
En fin...
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No le parece a nadie una frase acertada, ¿verdad?….
Vamos a ver, jeje, pakohuelva, respeto muchísimo tu postura de no mojarte por nadie ni por ninguna marca, y me parece la mejor actitud que se puede tener, la que siempre has demostrado tener; tú no le dices a nadie 'comprate un AMD' o 'comprate una ATI'. Como ya digo, en mi opinión es la postura ideal, y me parece muy bien que dejes elegir al que pregunta, que expongas los pros y los contras y cada uno decida por sí mismo.
El problema (bueno, problema, ojalá todos los problemas en esta vida fueran eso :risitas: :risitas: ) es que a veces, para conservar esa neutralidad, y para no ' decidir por la persona que pregunta', le das la vuelta a la tortilla cuando en una conversación o post se decantan las opiniones hacia un lado de la balanza
Ésto ha pasado alguna vez en posts de gráficas, jeje. Es curioso que todo el mundo (incluido tú) 'ponga verde' a nvidia, y se den las razones razonables y reales para decantarse por ATI, y llegado un momendo dado tu dices 'bueno, si, pero las nvidia no son tan malas y las ati no son tan buenas porque...., aunque ati sea mejor'.
Que conste que no digo esto de malos rollos ni con mala intención, todo lo contrario, pero es que hay una frase de tu anterior post que no me ha parecido acertada, y es ésta:
Y ahora viene lo mas sencillo, si despues de calcular la suma de todos esto socmponentes te sobran 200€, comprate un P4C a 2.6Ghz. Si no te sobran esos 200€ tu eleccion pasa por un XP.
Según esto tu estas diciendo que quien se lo 'pueda permitir' se compre el pentium 4, y que quién 'no pueda pagar por un intel' se compre un AMD. No se si se me entiende lo que digo. Es que según esa frase es como que los Intel son mejores, pero claro, son más caros y no todo el mundo puede comprarselos, y quien no pueda, pues que se 'conforme con un AMD'.
Y digo yo, yo me gasté una pasta hace tiempo en mi ordenador, y compre una placa buena, unas memorias de marca, etc etc, y realmente, ya puestos, me podría haber gastado 200 euros más perfectamente y comprarme un pentium 4, pero no lo hice, me compré un AMD 2400+ ¿acaso hice mal?, ¿debería haberme gastado ese dinero en comprar un intel en lugar de un AMD, porque 'podía permitirmelo'?
Por favor, que no se me malinterprete, pero es que afirmaciones como esa son las que contribuyen a crear esa imagen mental de que los AMD son 'procesadores de segunda', que son 'sucedáneos', y que 'sí, son buenos, y van bien, comprátelo si no te alcanza para un intel'
Es que no, hombre, si estamos todos diciendo que son tan compatibles y tan estables y tan buenos como el mejor de los Intel, si al chaval le sobran 200 euros, y quiere guardárselos para otra cosa, y comprar un AMD, pues es una opción genial y perféctamente válida; o que si quiere se compre una gráfica mejor, pero que la opción mejor no tiene porque pasar por comprar un Intel en lugar de un AMD porque 'puede permitirselo'.
Espero que no malinterpretéis mis palabras, y que haya buen rollo. Un saludo :verguen:
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Es que yo no he dicho eso.
Lo que yo he dicho es que si despues de tener todos los componentes decididos aun te sobran 200€ pues lo mejor es comprarse un P4, pero no porque los XP sean de segunda, si no porque para mi, opinion personal, por encima de los 2400 (osea, P4C) los Pentium rinden mas, rinden mas respecto al precio, esto es lo que he explicado antes, para igualar el rendimiento de un P4 a 2.6 de 200€ necesitarias un XP3000+ tambien de 200€, aunque esto del rendimiento tambien depende de donde se mire.
O dicho de otra forma, los pentium que no son C, los del bus de 800 y el HT, mas lo primero que lo segundo, rinden menos que los XP del mismo precio, pero a partir de esos modelos el rendimiento y el precio va parejo, aunque no el PR.
Y lo de ricos y pobres no vale porque si me sobrara el dinero me compraria un Fx.
Tal y como yo lo veo lo de menos es el micro, por ejemplo:
2x256Mb DDR 400 HyperX: 128€
HD Maxtor 80Gb: 80€
Radeon 9600PRO C3D: 170€
Total: 378€.Supongamos que tienes un presupuesto para la torre de 600€:
Placa para P4: Abit IS7: 120€, total: 495€
Placa para XP: Abit NF7-S2: 110€, total 485€Con esto tienes 115€ para el micro si es un xp o 105 si es un pentium con lo que te queda:
Amd XP 2600+: 104€, total: 590€
Intel Celeron 2.6Ghz: 100€, total: 594€¿Me he explicado ahora bien?. Todo dependera del presupuesto y teniendo uno de 600€ yo me compraba el XP, si cuando solo me faltaba el micro me hubieran sobrado 200€ pues me hubiera planteado la compra de un P4 o un XP.
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por favor, no compares un 2600+ con un celeron, eso es como comparar un ferrrari con un 600 xDD
SaLuDoS xD
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¿Y quien lo ha comparado?. Yo he comparado un 2600 con un 3000+ y con matices, pero un Celeron no lo comparo ni con un duron.
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Pero los Athlon no rinden mas en multimedia???
Por ahora lo unico que saco en conclusion, es que si quieres el mejor equipo, tirate a por un G5, jejej que nooo. A un p4 que gastarte mas pero no se hasta que punto merece la pena….
Hasta ahi bien, tambien bien que un p4 visto lo visto en la "mayoria" de programas de ripeo, vence al Athlon. Pero... ripear yo por lo menos ripeo poco o nada y eso si juego mucho mas. entonces quitando esto y si vas a jugar y vas a dar un uso normal al ordena que mas te da luego que tenga mucho mas cache.... si luego los resultados en juegos son superiores y sale mas barato???
Cuando digo superiores digo: (2600 p4 = 200 €) y (3000+ = 200 €) entonces por el mismo precio tienes mejor equipo y con menos dinero tambien.
Lo que mas "morbo" :risitas: podra sonar a risa pero por lo menos a mi me lo daba, y era la gran capacidad de oveclock. Sabeis si han publicado en algun sitio si sacaran algun metodo para el desbloqueo de los multis??
P.D. Me gustaria que lo anterior expuesto, en el caso de que no tuviese razon pues que me ayudeis a abrir un poco los ojos, ya que esta realidad es un tanto confusa:susto: :susto:
Enga saludos
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El G5 no es el mejor, pero esta claro que G5+OSX+aplicaciones optimizadas tienen pocos rivales. Si en el mundo X86 el mismo fabricante desarrollara el hardware y el software veriamos un salto importante en el rendimiento.
En juegos, ofimatica y demas suele estar por encima el XP, solo en programas muy concretos de conversion, retoque, infografia saca una ventaja considerable el P4. Todo dependera del uso que le vayas a dar.
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Yo me estoy dando cuenta que estoy perdidisimo en el tema de micros.
Yo siempre había pensado que un 2800+ significaba que teoricamente rendia de una manera similar a un P4 2800 pero por lo que leo no es así ya que estais comparando el 3000+ con un P4 2.4
Pero no es Intel quien gana rendimiento a base de ir por encima en cuanto a MHz ???? Esque veo que se ha dado la vuelta a la tortilla.
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Bueno, Pakohuelva, entonces si me hablas de comprar el micro que ofrezca más rendimiento por menos dinero, sin importar la marca, por supuesto que estoy de acuerdo contigo.
El tema está en que el 3000+ está al precio del 2,6ghz FSB800HT de intel, como bien dices, pero yo discrepo en que den el mismo rendimiento; yo más bien diría que en el peor de los casos dan rendimientos similares o el Pentium 4 2,6 será ligeramente superior, pero en general, el 3000+ es superior al 2,6 de intel.
No se, pero yo si tuviera que elegir un equipo a igual precio con uno de esos dos micros, creo que tendría muy claro que el 3000+ me va a dar más rendimiento, sobre todo el el 99% de las aplicaciones existentes, las que no están en las comparativas de las páginas webs más famosas, y las cuales no están supermegaoptimizadas para P4.
Respecto a lo que dice Vallekano:
Yo siempre había pensado que un 2800+ significaba que teoricamente rendia de una manera similar a un P4 2800 pero por lo que leo no es así ya que estais comparando el 3000+ con un P4 2.4
Es tal como dices, el problema es que el PR de AMD no contempla los P4 con bus de 800 e HT, así que un AMD XXXX+ puede ser comparable a un Pentium 4 XXXX mhz, pero con bus de 533, ya que el P4 de bus de 800 rinde bastante más, entonces ya no vale el PR, jeje.
Luego está el tema de que AMD en sus últimos micros se ha visto muy ajustado, y ha puesto unos PR's digamos….. excesivamente optimistas. Como dice siempre pako, de 2400 para abajo, un AMD XXXX rinde más que un P4 a XXXX mhz, pero ésto no se cumple del 2400 para arriba, y se va acentuando conforme hablamos de P4 de más MHZ con AMD de más PR, haciéndose más patente en el XP 3200+, que viene a rendir como un P4 2800 de bus 800 e HT (por eso lo que digo antes de que con los micros de P4 bus 800 no se cumple la regla).
Aún así, viendo la gama completa de AMD y de Intel, y sus precios, yo no veo que Intel sea una 'opción mejor que AMD' en ningún segmento, o mejor dicho, con ningún presupuesto. Al menos no lo es claramente.
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Supongo que hablareis de un P4C bus 800 pero con una placa que tenga 800 de FSB y dual bank de memoria no?¿
por que si no yo dudo mucho que a la practica se cumpla lo que deciis… -
Hombre, esta claro que el tope de rendimiento se obtendra con doble canal y bus de 800, pero tampoco el doble canal obtiene un rendimiento estraordinario sobre el canal simple.
La diferencia a esos niveles es tan ridcula que el cambiar de placa base puede hacer que cambie el vencedor en una prueba, es por esto que con estos micros la decision mas que el rendimiento esta en los gustos de cada cual, no asi por debajo de los 2400.
Tassadar, por eso he dicho que lo de que un 2.6 rinde igual que un 3000+ es muy relativo porque esto depende mucho de donde se mire y mas si tenemos un 3000+ con bus de 400.
En cualqueir caso decision la puede marcar mas el correr determinados programas que la diferencia de rendimiento que es minima.
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Ajá, ahí quería yo llegar, jejeje, que en estas gamas de procesadores Intel y AMD están igualados en relación precio/prestacioneses, y que tu frase anterior (vuelvo a citarla):
Y ahora viene lo mas sencillo, si despues de calcular la suma de todos esto socmponentes te sobran 200€, comprate un P4C a 2.6Ghz. Si no te sobran esos 200€ tu eleccion pasa por un XP.
Es correcta, pero muy bién se podría decir:
Y ahora viene lo mas sencillo, si despues de calcular la suma de todos esto commponentes te sobran 200€, comprate un P4C a 2.6Ghz o un Athlon XP 3000+. si no te sobran esos 200€ tu eleccion pasa por un XP 2400+ o 2600+
Es que tal como lo decías, y en tu post completo (y por eso mi anterior post en el que decía 'Intel para los que les sobre el dinero…..') dabas a entender en cierto modo, que si se quiere cierta potencia por ese precio razonable de 200 euros, la única alternativa pasa por un Intel.
Por lo tanto aquí ya entran las preferencias personales de cada uno, y los gustos, y como muy bien dices:
Lo que yo he dicho es que si despues de tener todos los componentes decididos aun te sobran 200€ pues lo mejor es comprarse un P4, pero no porque los XP sean de segunda, si no porque para mi, opinion personal, por encima de los 2400 (osea, P4C) los Pentium rinden mas, rinden mas respecto al precio, esto es lo que he explicado antes, para igualar el rendimiento de un P4 a 2.6 de 200€ necesitarias un XP3000+ tambien de 200€, aunque esto del rendimiento tambien depende de donde se mire.
Pues sí, tu comprarías un P4 2,6, y yo, por ejemplo, élegiría al mismo precio el AMD 3000+. Opciones ambas perfectamente válidas.
Un saludo
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Parecemo la real academia de la lengua tio.
La verdad es que no se si me compraria el P4, a priori si pero tendria que ver detalladamente las pruebas que hace tiempo que no miro. Y digo a priori por su optimizacion con programas como Premiere o 3DS que uso a menudo. Y creo que estos son los pequeños detalles que pueden decidir la compra en esos 200€., el software que se vaya a usar.
Pero bueno, para mi gusto la mejor opcion pasa por un XP porque pr 100€ tienes un micro bastante bueno mientras que por 100€ en Intel no te compras nada de nada y como yo no soy de los que tira el dinero pues mejor BBB.
