XP 1900+ VS Taisol
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Buenas.
Analizando con un poco de tiempo lo que le pasa a kracker, quería comentar lo siguiente:Punto primero. Las placas Asus se caracterizan además de por ser bastantes buenas en general, por monitorizar unas temperaturas un tanto elevadas. Yo personalmente no he probado el modelo A7V333, pero sí probé en su día varias A7V y A7V133 y la verdad es que mosqueaba algo la indicación de temperatura que hacían (incluso llegué a actualizar los modelos A7V133 con bios piratas específicas para que indicasen unas lecturas de temperaturas más acordes con la realidad). Es bastante difícil de efectuar lecturas de temperatura de alta precisión cercanas al core con el disipador trabajando, pero aun así con un termopar de tipo K conseguí obtener temperaturas unos 4-8ºC más bajas que lo que indicaba la placa. También he leído en otros posts que hacían referencia a las temperaturas en otros modelos de placas Asus, que la lectura de temperatura era correcta y que dicha diferencia de temperaturas entre las placas de Asus y la de otros fabricantes se debía a la propia gestión que las placas Asus hacen con las CPUs en lo referente a sus estados de espera. Sinceramente nunca he tenido tiempo para realizar pruebas exhaustivas sobre ese aspecto y siempre he tenido la duda al respecto.
Punto segundo. Para conseguir que la temperatura de trabajo del micro no sea muy elevada hay varios factores en juego.
El modelo de disipador así como las prestaciones del ventilador son importantes. Tanto el cuerpo disipador del Taisol como el del Alpha 8045 me parecen bastantes decentes. Si no recuerdo mal, los dos modelos ofrecen unas resistividades térmicas inferiores a los 0,7ºC/W reales.
En cuanto al ventilador que adquiriste Kracker (un Y.S. Tech FD1281255S-1A), yo me hubiera ido a uno de prestaciones algo más altas. Por ejemplo de ese mismo fabricante está el FD1281257B-2A.
Doble rodamiento a bolas.
3.000 r.p.m.
45,20 CFMs máx.
3,10 presión estática máx.
34,5 dB(A).
Es algo más ruidoso pero esas 600 r.p.m. a mayores que aportan casi 10 CFMs más y con una presión de casi un 50% superior al modelo tuyo se dejarían notar. Sobre todo la cifra de presión es muy importante para un ventilador que va a trabajar sobre un disipador..
Si te vas a otros fabricantes como Enermax, Thermaltake, Papst, Sunnon… también tienen modelos de prestaciones similares.
En modelos de 80x80x25 existen modelos con prestaciones todavía algo más elevadas, pero con una penalización acústica bastante superior (y no digamos nada si nos vamos a modelos monstruosos de 80x80x38 mm.).Punto tercero. El tema de un óptimo contacto entre core y disipador es crucial y máxime cuando se trata de transmitir cifras de 68w o más a través de una superficie de 128 mm². Muchas veces el éxito o el fracaso de obtener buenas cifras de temperatura de CPU radica en este punto.
Es importante quitar el "chicle" con el que vienen algunos disipadores y usar y aplicar correctamente en la zona de intercontacto una buena pasta termoconductora (evitando también el uso de productos basados en silicona térmica por ofrecer unos resultados mediocres). Es de importancia vital eliminar el puente térmico.Punto cuarto. Es importante también (máxime si tenemos el ordenador con las tapas puestas) una correcta ventilación. No sólo para la temperatura de la CPU sino también para el resto de los componentes. Este es un tema que me parece mejor tratar con más extensión en otro momento. Tan sólo decir que considero muy importante para un ordenador cerrado, el tener un buen ventilador extrayendo aire de la caja, lo más cercano al disipador y procurar un correcto balance entre flujos de aire entrantes y salientes (esto conseguirá además que nuestra fuente de alimentación esté más fresquita y que los ventiladores trabajen de forma más eficaz al no crearse presiones o depresiones excesivas que harían trabajar a los ventiladores fuera de la banda óptima de trabajo)
Punto quinto. La altura sobre el nivel del mar. A primera vista este aspecto puede paracer una tontería pero es más determinante de lo que parece (y si no que se lo pregunten por ejemplo a los ingenieros de diseño de motores con ventilación forzada en zonas altas del globo como en Bolivia, Chile,...). La densidad del aire va disminuyendo según nos vamos acercando a las capas altas de la atmósfera y esto origina que los ventiladores pierdan eficacia según los situamos a niveles más altos. Este efecto es muy acusado?
Pondré como ejemplo una tabla muy cortita.Altura (m) Presión (mm Hg)
0 760
305 733
610 707
914 681
1219 656
1524 632Esto no es una tabla totalmente exacta pero opino nos sirve para hacernos una idea (nótese que como es lógico la disminución de presión con la altura no es una función lineal)
Para poner un ejmplo en concreto. Un ventilador situado en la costa produce un caudal x. Ese mismo ventilador donde vive Kracker (Madrid, vamos a suponer 700m, aunque hay diferencias de la parte sur a 650 m a la parte norte de la ciudad 736 m), pierde a proximadamente un 8% de caudal. Esto origina que a veces no coincidan las cifras de temperatura de la misma CPU con la misma placa, con un mismo disipador/ventilador y una temperatura ambiente de magnitud similar, entre ordenadores situados en la costa y los que están en la meseta o en áreas de montaña.
Punto sexto. La temperatura del aire de ventilación. Apartado como es lógico también muy importante. Yo diría que es doblemente importante por lo siguiente:
Está claro que cuanto mayor salto térmico exista entre el aire de ventilación y la temperatura del objeto a ventilar, más nos bajará la temperatura del punto caliente.
Pero hay un efecto añadido y es que el aire como gas que es, su densidad disminuye con la temperatura, por lo cual si estamos enfriando una CPU con aire caliente, no bajaremos mucho su temperatura por existir poco salto térmico sino que además ese aire caliente es menos "eficaz" por contener menos gramos aire/litro. Podriamos decir que ese aire caliente es más "esponjoso" por lo que el ventilador de la CPU perdería aún más rendimiento al soplar un caudal "efectivo" de aire inferior.De aquí se deriva que lo mejor en cuanto a ventilación por aire forzado en un ordenador, sea coger directamente aire del exterior de la caja ("ducting") y conducirlo hacia el disipador, que siempre estará a una temperatura más baja que si se cogiese del interior de la caja.
Yo diría incluso que el avance tecnológico de los disipadores y ventiladores a partir del momento actual será más lento y que los problemas de temperatura de las CPUs que se avecinan, sino queremos irnos a la refrigeración líquida, se basarán en atacar este problema mediante la comercialización de kits en la que el disipador esté en un receptáculo más o menos cerrado, que el aire que le llegue al disipador provenga del exterior mediante un tubo y la impulsión de un ventilador de baja presión, que al llegar al disipador exista otro ventilador de media presión para aumentar el "lavado" del disipador del micro, y que el aire caliente del disipador se evacúe al exterior mediante otro conducto y otro ventilador de baja presión.
Si tengo tiempo, en un plazo corto de tiempo me gustaría poder hacer el experimento para valorar resultados (o si os animáis vosotros...)
Total dos conductos, un receptáculo
un conjunto disipador/ventilador de media presión
dos ventiladores de baja presión en los conductos.
(Nota: los extremos de los tubos de aspiración y expulsión del aire no deben de estar próximos para que no exista "contaminación de temperatura" entre los flujos de aire, punto éste que no muchas cajas contemplan hoy dia).Kracker, no te desanimes con los resultados de temperatura que has obtenido, pero me temo que teniendo en cuenta los factores aquí expuestos y el hueso duro de roer que suponen la Asus, sea difícil mejorar ostensiblemente tus cifras.
Espero no haber aburrido mucho con todo este rollo que he soltado y deciros que estoy muy contento de estar en este foro y poder aprender mucho de todos vuestros mensajes.
Un cordial saludo.
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Cagon tó, te llevaba un rato escribiendo y se ha pirao el texto, manda huevos xDDDDD.
Bueno te voy a resumir un poco lo que te estaba poniendo.- Asus -> Adquirí esta placa base pq la anterior que tuve me dio unos muy buenos resultados, ningun problema, excepto la temperatura, que rondaba los 50º, excesivos creo que yo, para un P3 a 800. Le metí el Taisol y no pareció mejorar musho, así que entendí que era un problema a la hora de recoger la informacion de los sensores de temperatura. En modelos mas avanzados, y pasados un par de años, pensé que el problema de esa informacion erroneamente mostrada o el sobrecalentamiento del conjunto, habría sido solucionado, pero parece que nop.
- Ventilador -> El modelo que me recomiendas fue el que adquirí en un principio para el Taisol, el cual intenté aprovechar para el nuevo micro, pillando un adaptador y cambiando el ventilador que viene por este otro, el resultado, identico, y el ruido, demasiado molesto para el escaso resultado. Opté entonces por el Alpha, un disipador del que hablaba muy bien la gente, pero ahora, en lugar de usar ese ventilador, un modelo inferior, cuya relacion CFM & db consideraba bastante buena. Y el resultado, practicamente identico, cosa que ya me extraña mucho mas, dado que un disipador de mas de 10.000 pts mostraría unos resultados algo mas evidentes que uno de 4.000.
- Contacto Core & Disipador -> Le he metido silicona termica de la marca CoolMaster, creo que es el modelo "Premium", y cuyo precio es identico al de la artic silver, el motivo de pillar esa, es que no encontraba la artic, pero lo que mas me mosquea de esta silicona es su espesor, similar si es que guarda algo de relación, al de un chicle, no se si es el mas indicado o es que directamente esta seca, esperemos que no.
- Ventilacion -> Pensé que aquí esta el problema en cuestion, esas temperaturas y con un solo ventilador sacando de la marca GreenCooler, no se no se…. El tema es que la caja esta abierta, no porque me guste tenerla así, sino pq al cerrarla la temperatura se eleva bastante, sobre los 59º idle, cosa que ya veo exagerada. Otro ventilador metiendo, este caja no me lo admite, en el frontal del plastico, aunque en el metalico si, y como ya he comentado, el frontal metalico (carcasa metalica) coincide con el boton power de la carcasa de plastico, por lo que el tema de hacerle un boquetito por ahí delante esta descartado tambien. Quizá en el lateral, aunque si los resultados van a ser los mismos, no lo veo yo muy efectivo. Quizá comprando un par de enermax, uno para el disipador y otro sacando aire mejoraría un poco el tema, y pillando la famosa artic silver, pues igual mejoraría algo más, aunque ya no se que pensar.
- Nivel del mar -> Como bien dices, soy de Madrid, pero conozco a personas que tienen el mismo procesador de yo, con un disipador Titan de cobre, con un precio que ronda los 24€, que obtienen temperaturas entorno a los 45º en idle, y creeme, son de Madrid, hecho que ya me ha hecho inclinarme mas al problema de la placa y del famoso calentamiento de las Asus.
Bueno, lo dicho, quizá intente mejorar el tema con un par de Enermax, uno sacando y el otro sustituyendolo en el disipador con su correspondiente Artic Silver. A ver si tengo la posibilidad de llevarlo a la tienda donde adquirí el disipador para que prueben metiendo ese Enermax o a ver que me aconsejan con la CPU delante, siempre claro esta, con un desembolso de dinero ya mucho mas limitado.
Asias
y espero yo tampoco haber aburrido al personal pq al final yo tambien me he enrollado un pelin, tamaño post requería una contestacion digna 
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Q bien, q calentito,…...umm hace frio?? cierro la ventana y mi athlon se encargará de todo. Unos minutejos y ya está.:D
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Puede parecer una tontería de pregunta, pero el ventilador del disipador, que lo pongo ? Chufando aire ? o sacandolo ???
No se si se notará la diferencia, con el ventilador de la caja por lo menos, lo ponga metiendo o sacando da exactamente =, tambien da = que lo apague pq no hace na
, aunque tambien es verdad que tengo la caja abierta, pero que me decis de la posicion del ventilador del disipa ??? -
Buenas Kracker y resto de la familia.
Sí, la verdad es que las placas Asus calientan a los micros más de la cuenta. Personalmente opino que la A7V333 es la principal responsable de las temperaturas algo altas que se obtienen.Sobre el sentido de circulación del aire que genera el ventilador que va sobre el micro, te diré que depende.
Depende del diseño del disipador, de la disposición del socket en la placa así como de algún otro factor.
La única manera 100% fiable es probar cada caso en concreto. La mayoría de los disipadores van un poquillo mejor si si montan los ventiladores que van sobre ellos de manera que fuerzen el aire sobre ellos. De todos modos, soplando o aspirando aire del disipador, se obtienen unos resultados muy parejos según mi propia experiencia.En tu caso en concreto, pienso que iría mejor de la manera tradicional, es decir "metiendo" aire contra el disipador.
Tomando como ejemplo el taisol montado con adaptador de 8 a 6 cm, te diría que es mejor soplar aire por lo siguiente:
Normalmente se obtienen resultados un poco mejores soplando si el disipador es de base rectangular. Además la disposición del socket de la A7V333 es tal que el taisol una vez montando tiene las "calles principales" del laminado de forma vertical, por lo que resulta que el flujo de aire que le entraría al disipador por arriba estaría en oposición al sentido de circulación del flujo de aire que genera el ventilador de la fuente de alimentación (y máxime si las rejillas de la fuente de alimentación están situadas en la parte inferior de la fuente).
A esto hay que añadir, que la utilización de un cono adaptador penalizaría el caudal efectivo en el caso de que el aire discurriera de la parte más estrecha a la más ancha y que además si la distancia del ventilador al disipador es más grande de lo habitual, las aspiración de aire pierde también algo de eficacia.Dicho lo cual, me extrañaría mucho que en tu caso en particular obtuvieras mejores resultados aspirando que soplando.
Volviendo al tema de la temperatura, estuve leyendo unas notas que tenía casi perdidas de unas pruebas que hize ya hace algún tiempo a las antiguas A7V y A7V133.
Se me había olvidado comentar en el post anterior que de aquella noté que la regulación de tensión de la placa en esos modelos, presentaba un rizado demasiado alto. Además el valor promedio de la tensión también estaba sensiblemente por encima de los valores nominales.
Todo esto me hace reflexionar en voz alta (y que me perdone la gente de ASUS). El hecho de que la tensión de alimentación al micro fuera más alto de lo normal, podría estar causada adrede para evitar que las placas perdieran estabilidad (sobre todo hay que pensar que si además las placas estan con una frecuencia de fsb superior al nominal, un impulso hipoeléctrico podría causar un bloqueo o cuelge del sistema con extrema facilidad).
Quiero pensar que los señores de Asus no suben a propósito el voltaje del vcore de la CPU para que sus placas gozen de gran estabilidad. Si esto fuera así (una regulación de la tensión de alimentación incorrecta que sobrealimenta a la CPU) quedaría explicado las temperaturas tan altas de los micros en las placas de Asus, puesto que la temperatura de la CPU es muy dependiente del voltaje.
Yo ahora mismo no puedo probar ninguna placa Asus desde donde escribo, pero te invito Kracker a hacer la siguiente prueba.
Mira la lectura del vcore de la CPU que te indica la BIOS. Tendría que ser de 1,75 v. para el micro que tienes. Si fuera más alta de los 1,75 voltios. (ojo, la que te indica el "System Health" o "Hardware Monitor" y no la que te detecta la BIOS para el micro que tienes, que tiene que ser por narices 1,75 v.), prueba a poner el voltaje de la CPU de forma manual a unos niveles más bajos. Empieza por poner el micro a 1,70 voltios y si no aprecias falta de estabilidad en el equipo, atrévete incluso con 1,65 voltios.
Ten por seguro que si el equipo no presenta falta de estabilidad, con estos niveles de tensión más bajos, la temperatura de la CPU ha de ser más baja por narices.Para probar la estabilidad del equipo (además de haciendo un uso habitual del mismo) yo ejecutaría algún programa que esfuerze el micro hasta una carga del 100% real, para que éste alcanze niveles de consumo eléctrico máximos y ver si se cae.
Yo utilizo el CPUBurn en ejecución de 30-45 minutos a la vez que monitorizo la temperatura del micro.
No asustarse por la temperatura que alcanza el micro con este programa (es lo más salvaje que conozco).No dudes Kracken (o cualquier otra persona) en postear los resultados.
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No estaría mal eso de poderlo cambiar, lamentablemente en la bios, el valor mas bajo es 1,750 y el mas alto 1,850, así que…
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Buenas.
Del tema de oc no controlo apenas, pero estoy seguro que en este foro hay gente muy experta al respecto que te pueden ayudar con el tema de bajar el vcore de la cpu, mucho mejor que yo.
Según comentas en la BIOS sólo te deja subir el voltaje. Parece ser que no te deja ningún valor más bajo que el del 1900+.
La verdad es que no se si es por no tener desbloqueado el micro o sencillamente porque desde la BIOS no deja un valor inferior a 1,75 V.
Entiendo que has ido al setup de la BIOS y que en el apartado "CPU Vcore Setting" lo has puesto en Manual y que luego has mirado las opciones que te deja en el campo "CPU Vcore".
De ser así, y por ese camino no poder continuar, a lo mejor no se resiste si estableces el Vcore mediante los jumpers en placa (los VID1-4), imagino que desactivando el jumperfree mode previamente. De esta manera hay una opción de 1,700/1,675 voltios que sería interesante poder probar. Lamento no poder ayudarte más sobre la configuración de tu placa.Un saludo e insiste con el tema del voltaje que me da puede darnos alguna alegría. Además hay un montón de posts en esta web sobre el tema de la A7V333.
Que la fuerza te acompañe…
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En el Alpha 8045 el ventilador de debe poner sacando aire de el.
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Holas…
Recientemente he desbloqueado mi xp1600, por lo cual lo tengo funcionando exactamente igual que un xp1900 exceptuando el voltaje 1.85.
Como temperatura máxima tengo con el cpuburn 48º y eso con el taisol modificado con dos ventiladores (supongo que con un 8x8 me daría 50-51).
Esto lo comento como referencia.
Ten en cuenta lo que comenté una vez, si un micro está a casi 60º, si tocas el disipador te quemará demasiado! creo recordar que no deberias ni poder aguantar un dedo apoyado! a ver si va a ser que es que mide eso de más, porque no me parece ni medio lógico las temperaturas que manejáis con los disipadores que ponéis!Enga un saludo
SHOOK
www.ZonaHard.tk -
Yo puedo dejar el dedito un ratejo puesto :D, y que yo recuerde no lo toké con unos guantes, que si alpha no se que, que si alpha no se cuá, menúa mielda que no puede enfriar mi super ASUS
(Yo ya me lo tomo a cachondeo, pq de tanto tirarme de los pelos, me voy a kedar calvo xDDD), ah!, el nuevo record lo he establecido comprimiendo un DivX, 66º, jejejeje, que envidia eh??? xDDDD -
Pos colega, q el mio ta como máx a 61º a 37º de caja, y no se escuchaaaa…..juas,juas, vivan las estufas.
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La epox 8k3a+ lee el diodo interno del xp, atonces esa temp no es la misma q la q toma el socket, tonces si ta en el encapsulado esta temp debería ser mayor,no?? por lógica. q opinais???
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71º "full" con la caja cerrada demasiado ???
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Mucho, eso ya no es poco. YO TOY EN FULL a 58º con 34º placa.
Tio, tu placa lee el diodo thermal?? -
No tengo la menor idea…
Se supone ke el sensor esta debajo del micro....
ASUS A7V333.
Segun el ""Tecnico"" de la tienda, son temperaturas normales, decía que el tenía un 2100+ a 70º con cuatro ventiladores !!!.
Digamos que es un tecnico "peculiar" xD.
Y que mientras no se le cuelgue, que a el la temperatura a la que este le da =, le he comentando que si el micro se cuece la garantía volaría, pero el dice que no hay ningun problema, aunke luego fijo que le ponen pegas a tó. -
Esto es degradante, q clase de técnico es ese?? desde luego q como esto siga así vamos a salir todos ardiendo.:rolleyes:
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Y que en la pagina de AMD salía un letrero bien grande diciendo que 70º es una temperatura normal…
Yo flipé y tal...
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Bueno, yo también soy usuario de una Asus A7V333 y bueno, mis temperaturas son superiores. En idle se pone a 64º y jugando al wolfstein se me pone a 74º, quien hablaba de estufa…????
Otro problema que me ha surgido es el tema de los voltajes, en la linea de 12 v me pone 13.326, y si utilizo el cpuburn ese voltaje se me sube a 13.600 y el sus probe (programa de monitorizacion) me empieza a pitar como loco.
AMD 2000+ XP
Titan cu5tb
ASUS A7V333
Winfast G4 4400ti
256 DDR333 samsung
HD IBM 60 GB 7200 rpm
