Symantec y Adobe quieren que la UE prohíba las nuevas herramientas de Windows Vista

[cobito]

@Alakrann:

La pregunta mas básica es ¿quien obliga a comprar M$?, en mi opinión M$ tiene todo el derecho de hacer lo que se le de la real gana con su SO y para los que no les guste, tiene alternativas como Linux que a decir de muchos es mejor, a mi me parece que la UE no tiene por que tener injerencia en el asunto, bueno sería sin embargo que la UE se pronuncie respecto a otros aspectos que si hacen a la libre competencia, pero como afectan a productos de dicha región del planeta, se callan olímpicamente la boca, me refiero concretamente a las marcas con DENOMINACION DE ORIGEN" , esto se aplica por ejemplo al Champangne en lo que solamente pueden llevar ese nombre los vinos espumantes de esa región de Francia y de ningún otro lugar del mundo , lo mismo pasa con infinidad de productos que muchos de ellos fueron inventados hace mas de 300 años, otro ejemplo es el queso Roquefort , el resto del mundo solo puede fabricarlos con el ridículo nombre de quesos azules , resumiendo, sería bueno que se ponga coto a esto, por que mientras esto no ocurra, para mi la el tribunal de UE, no es mas que una sarta de hipócritas (por decir lo mas leve), estoy segurísimo que si M$ fuera europea, tendría todo el respaldo y cuidadito que a alguien radicado fuera del subcontinete europeo se le ocurra hacerle competencia.

La Comision se preocupa por los europeos. Si protege unos productos alimenticios u otros es porque las economias de ciertas regiones se basan en la produccion de dichos productos ¿o es que quieres que las subvenciones para, por ejemplo, los olivares jienneses se las den a los EEUU? No tiene sentido. Si la Comision ha decidido hacer tal o cual cosa con algun producto, lo hace unica y exclusivamente de cara a los ciudadanos "europeo unidenses", sea cual sea el precio que tengan que pagar otros paises (se podria debatir largo y tendido sobre las ventajas y los inconvenientes de esto para el resto del mundo, en especial de Africa, pero este no es el lugar).

Vivimos en una economia mixta, es decir, que existe un libre mercado dentro de unos limites. En EEUU hay mas libertas en ese aspecto que en Europa, y una de las causas, de muchisimas, es por ejemplo que el paro en EEUU sea menor que en Europa. En cambio aqui los ciudadanos estan amparados por las leyes comunitarias las cuales les dan una proteccion como consumidores, una proteccion que en EEUU, en algunos casos, es inexistente. Un ejemplo del control que el gobierno ejerce sobre las empresas se puede exponer con la CMT. La funcion de la CMT es controlar a Telefonica, que es (o era, ya no estoy seguro) el operador dominante y por lo tanto muchisimo mas poderoso que otras operadoras mas recientes. Si la CMT no se hubiera creado practicamente todas o casi todas las nuevas operadoras no hubieran sobrevivido, simplemente porque no son de la talla de Telefonica. Como te he dicho antes, vivimos en un mercado libre hasta cierto limite.

Ahora la comision ha puesto una multa a MS por no cumplir la legislacion antimonopolio europea y es algo que sin duda alguna perjudica a la compañia y a corto plazo incluso a los ciudadanos, pero como ya he dicho en otros posts hay que tener vision de futuro en estos asuntos.

Si Windows fuera un producto "Made in EU" es mas que probable que la Comision se mantuviera bien callada y no hiciera ni caso a las quejas de compañias extrangeras que se vieran perjudicadas y el caso justo a las compañias comunitarias cuyas perdidas fueran mayores que las ganancias de un MS europeo.

Ciertamente, no comprendo por que te escandalizas por la decision que ha tomado el ejecutivo comunitario, si lo hace por el bien de la ciudadania europea. Piensa que ellos no ganan nada poniendo multas desobitadas ni impidiendo que salga cierto producto al mercado mientras no cumpla con las normas establecidas.

He dicho.

[Alakrann]

¿Sabes lo que pasa?, estoy harto del cinismo con que se manejan las cosa en general, estoy harto de escuchar permentemente a grupos de izquierda de se autodenominan como los defensores de los derechos humanos, los abanderados de la ecología, ni se inmutan cuando se les enrrostran los cientos de mill¡ones de muertos causados por sus mentores (URRSS, CUBA, etc), los desastres ecológicos que dejaron en Europa los países del Este y la lista sigue y sigue.
Ahora la UE usa los mismos tipos de argumentos supuestamente en defensa del consumidor europeo, cuando lo que en realidad pretenden es la destrucción de M$ y como en toda guerra cualquier arma es válida inclusive aliádose con enemigos (IBM,NOVEL, SUN, etc), al solo efecto de lograr su objetivo. Lo único que deseo es que se saquen la careta y enfrenten la guerra comercial de frente y no valiédose de argumentos pueriles y que en realidad dicen todo lo contrario a lo que realmente buscan.
Otra cosa, la defensa que realizan a las MARCAS CON DENOMINACION DE ORIGEN , no solo corren dentro de la UE, sinio en todo el mundo, por ejemplo un fabricante de vinos espumantes de Argentina, no puede exportar el producto por ejemplo a Brasil con el nombre de CHAMPANGNE, so amenaza de sanciones, esto es cinismo puro y no me vengan con que están defendiendo al consumidor. Al consumidor se lo defiende dandole la mayor cantidad posible de alternativas y no imponiendo determinados productos o marcas.

[Bm4n]

Bueno Alakrann yo no creo tanto en complots mundiales, creo mas en la estupidez politica

Como decia el refran? quien hace la ley hace la trampa? Pues algo así pasa con estas leyes, lo unico que hacen es tocarle la moral a microsoft haciendo que retrase su producto y despues hara lo que le salga de la real gana y pagara la multa. Lo cual está bien para nosotros ya que tendremos mas pasta en nuestra subencion anual del fondo europeo XDDD hay que ser positivos NO?

Para hablar claro, estas leyes solo existen para evitar disputas mayores o "competencia desleal" que se le llama entre empresas del sector pero viendo que parece que formulan las leyes de un dia para otro… parecen un poco subrealistas aveces.

Ciaooo

[cobito]

estoy harto del cinismo con que se manejan las cosa en general, estoy harto de escuchar permentemente a grupos de izquierda de se autodenominan como los defensores de los derechos humanos, los abanderados de la ecología, ni se inmutan cuando se les enrrostran los cientos de mill¡ones de muertos causados por sus mentores (URRSS, CUBA, etc), los desastres ecológicos que dejaron en Europa los países del Este y la lista sigue y sigue.

No creo que los politicos europeos que trabajan en el ejecutivo comunitario se preocupen de dar una imagen de izquierdas o derechas, simplemente porque no han sido elegidos democraticamente y no tienen que esforzarse en dar una buena imagen ante el pueblo. El tema de comparar a los comunistas de un pais democratico con el regimen imperantes en ciertos paises no me parece correcto para nada, pero ese no es el tema que nos atañe, ni el lugar adecuado.

Ahora la UE usa los mismos tipos de argumentos supuestamente en defensa del consumidor europeo, cuando lo que en realidad pretenden es la destrucción de M$ y como en toda guerra cualquier arma es válida inclusive aliádose con enemigos (IBM,NOVEL, SUN, etc), al solo efecto de lograr su objetivo. Lo único que deseo es que se saquen la careta y enfrenten la guerra comercial de frente y no valiédose de argumentos pueriles y que en realidad dicen todo lo contrario a lo que realmente buscan.

¿Que argumentos ha usado la UE? ¿Que Windows no respeta los derechos humanos, no es ecologico…? Simplemente inclumple la legislacion vigente y punto: me puedes discutir que la legilacion sea justa o injusta, que el marco de la ley este bien definido o sea ambiguo, etc, pero de ahi a decir que es un complot para destruir la compañia me parece excesivo. Dime una sola razon por la que la Comision quisiera destruir MS. Si es que existiera un SO comercial europeo competente tus argumentos tendrian algo de sentido. Pero es que aunque eso fuera como tu dices, el comercio mundial esta regulado por la OMC y si este organismo hubiera detectado signos de un proteccionismo injustificado y mas aun, si se hubiera dado cuenta que el unico proposito de ejecutivo es destruir a MS hubiera dado un toque de antencion. De momento no ha dicho nada: todo es perfectamente legal dentro de la legislacion internacional.

Otra cosa, la defensa que realizan a las MARCAS CON DENOMINACION DE ORIGEN , no solo corren dentro de la UE, sinio en todo el mundo, por ejemplo un fabricante de vinos espumantes de Argentina, no puede exportar el producto por ejemplo a Brasil con el nombre de CHAMPANGNE, so amenaza de sanciones, esto es cinismo puro y no me vengan con que están defendiendo al consumidor. Al consumidor se lo defiende dandole la mayor cantidad posible de alternativas y no imponiendo determinados productos o marcas.

Pero ¿por que te extraña eso? Imaginate, por ejemplo, que ahora cualquier pais extracomunitario se dedica a envasar aceite de oliva y lo llama aceite de Jaen. O que en otro pais fabrican queso de tipo manchego y lo llama Queso Manchego, etc, etc, etc. Si haces eso, primero: estas engañando al consumidor (siempre que sea extracomunitario a la Comision le da igual) y segundo: estas provocando unas perdidas economicas a la economia local de turno, ya que sus productos originales estan siendo sustituidos por otros de imitacion.

[krampak]

No os vayáis por las ramas chicos…

[cobito]

¿quien obliga a comprar M$?

He estado releyendo y me he dado cuenta de que no he respondido a la pregunta clave.

Veras, yo el ordenador lo uso basicamente para navegar por internet, escribir textos, hablar por el menssenger y jugar a juegos de ultima generacion. Para hacer las tres primeras cosas cualquier SO me vale, pero para jugar es un requisito indispensable usar Windows. Nadie me amenaza a punta de pistola para que compre Windows, pero el mercado ludigo me lo exige y de esta forma se podria decir que estoy obligado a comprar Windows.

Otro ejemplo es el trabajo de mi padre. El tiene 4 o 5 ordenadores que ejecutan unos programas especializados, que solo se venden para Windows. El no puede migrar a Linux porque con este SO los ordenadores se convierten en aparatos inutiles. Nadie le obliga a usar Windows, pero si quiere trabajar no tiene mas remedio que usarlo.

Y estoy convencido de que existen muchos mas sectores que solo pueden funcionar sobre Windows.

Esta dependencia solo sucede con Windows y en menor medida para ciertas tareas especificas tambien ocurre con Macos (hablando de sistemas operativos de ambito domestico). Por eso se tiene que regular el mercado y se ceban especialmente con Microsoft, porque su sistema operativo es una herramienta indispensable para realizar infinidad de tareas… una herramienta de la que dependen autonomos como mi padre, como del serrucho un carpintero.

[Bm4n]

@cobito:

Veras, yo el ordenador lo uso basicamente para navegar por internet, escribir textos, hablar por el menssenger y jugar a juegos de ultima generacion. Para hacer las tres primeras cosas cualquier SO me vale, pero para jugar es un requisito indispensable usar Windows. Nadie me amenaza a punta de pistola para que compre Windows, pero el mercado ludigo me lo exige y de esta forma se podria decir que estoy obligado a comprar Windows.

Otro ejemplo es el trabajo de mi padre. El tiene 4 o 5 ordenadores que ejecutan unos programas especializados, que solo se venden para Windows. El no puede migrar a Linux porque con este SO los ordenadores se convierten en aparatos inutiles. Nadie le obliga a usar Windows, pero si quiere trabajar no tiene mas remedio que usarlo.

Y estoy convencido de que existen muchos mas sectores que solo pueden funcionar sobre Windows.

Perdona Cobito pero no comparto tu opinión del todo.

De primero lo de los juegos es un topico, todos los juegos salen para mac, con meses de retraso pero los tienes todos. Así que eso de que no puedes jugar en un mac a buenos juegos no es cierto, es mas en el macbook juego a mi juego preferido (Jedi Knigth 2) lo tengo de parte de Apple en PPC y ahora con parche para universal aunque ahora mismo lo estoy jugando bajo crossover (Osea que estoy jugando en OS X a un juego para Windows) ya que el original lo tengo para PC.
Para que veais que los mac junto con OS X son cada dia mas versatiles. Y yo que ya hace años que pensaba en cambiara a OS X y Mac recelaba un poco por tener que renunciar a los juegos y ahora que tengo uno veo que estaba engañado.

Sobre herramientas de trabajo, yo que estudio electronica tengo dererminados programas que son diseñados para windows con los que necesito a narices o XP o incluso en algunos casos MS-DOS, en el caso de que crossover no funcione y no puedas integrar el programa en en propio entorno de OSX puedes ejecutarlo en un emulador de PC como puede ser Parallels que da un rendimiento fantastico y emula casi todo el hardware de un pc.

Conclusión, el unico aspecto (y que es muy importante) que te puede forzar hoy dia a usar Windows XP y no OS X (Linux hay que reconocer que es mas limitado) es el tema profesional. Al igual que tambien profesionales se vieron y se ven forzados a comprar un Mac y usar OS X porque necesitan sus programas. Y no es productivo para una empresa tener que emular las capacidades de un SO para poder trabajar, se necesita tener una maquina que funcione siempre vaya perfecta y sea sencillo el funcionamiento para que rindan los trabajadores.

Linux parece que empieza su andadura en las empresas ya que muchas que no necesitan programas determinados pueden usar las capacidades de un SO gratuito ahorrando unos costes. Pero ya digo que en casa no os engañeis que nadie os obliga a usar windows.

PD. Krampak no te nos enfades que son cuestiones de alta importancia! xD

[cobito]

@B>>m4n:

Perdona Cobito pero no comparto tu opinión del todo.

De primero lo de los juegos es un topico, todos los juegos salen para mac, con meses de retraso pero los tienes todos. Así que eso de que no puedes jugar en un mac a buenos juegos no es cierto, es mas en el macbook juego a mi juego preferido (Jedi Knigth 2) lo tengo de parte de Apple en PPC y ahora con parche para universal aunque ahora mismo lo estoy jugando bajo crossover (Osea que estoy jugando en OS X a un juego para Windows) ya que el original lo tengo para PC.
Para que veais que los mac junto con OS X son cada dia mas versatiles. Y yo que ya hace años que pensaba en cambiara a OS X y Mac recelaba un poco por tener que renunciar a los juegos y ahora que tengo uno veo que estaba engañado.

Sobre herramientas de trabajo, yo que estudio electronica tengo dererminados programas que son diseñados para windows con los que necesito a narices o XP o incluso en algunos casos MS-DOS, en el caso de que crossover no funcione y no puedas integrar el programa en en propio entorno de OSX puedes ejecutarlo en un emulador de PC como puede ser Parallels que da un rendimiento fantastico y emula casi todo el hardware de un pc.

Conclusión, el unico aspecto (y que es muy importante) que te puede forzar hoy dia a usar Windows XP y no OS X (Linux hay que reconocer que es mas limitado) es el tema profesional. Al igual que tambien profesionales se vieron y se ven forzados a comprar un Mac y usar OS X porque necesitan sus programas. Y no es productivo para una empresa tener que emular las capacidades de un SO para poder trabajar, se necesita tener una maquina que funcione siempre vaya perfecta y sea sencillo el funcionamiento para que rindan los trabajadores.

Linux parece que empieza su andadura en las empresas ya que muchas que no necesitan programas determinados pueden usar las capacidades de un SO gratuito ahorrando unos costes. Pero ya digo que en casa no os engañeis que nadie os obliga a usar windows.

PD. Krampak no te nos enfades que son cuestiones de alta importancia! xD

No sabia que los juegos salieran tambien para MAC: por ejemplo a mi me gusta jugar al Battlefield 2 y al Half Life 2 + mods y la verdad es que no los he visto en ningun sitio para MACos, pero bueno si dices que todos los juegos tarde o temprano acaban saliendo para el SO de la manzana te creo.

En cuanto a usar emuladores tienes que reconocer que no es una opcion practica para nada. Primero tienes menos rendimiento del inicial y segundo tienes que pagar dos licencias para dos sistemas operativos diferentes. No nos engañemos en este aspecto: si uno usa programas que solo existen para Windows la unica opcion que tiene es Windows.

Windows sigue siendo necesario en muchos casos pese a quien le pese y aunque existen metodos para ejecutar programas de la API32 sin necesidad de Windows, como el ReactOS (como sistema operativo alternativo a Windows), el WINE para linux y todos los demas, no son metodos fiables al 100%, es decir, que podrian en un caso dado no funcionar, y la gente que usa el ordenador para trabajar no se puede andar con pijadas para que en un momento determinado debido, por ejemplo, a la actualizacion del software que usa este deje de funcionar.

De todas formas estoy completamente de acuerdo contigo en que no es Microsoft el unico responsable del mercado de sistemas operativos en la UE y que la Comision tiene que tener mano dura con todos sin excepcion (supongo que deberia de haber dicho esto desde el principio :sisi: ), pero tampoco veo raro que, de momento, solo se hayan fijado en Windows.

Por cierto, ¿donde miras tu los juegos que estan disponibles para MAC? Me he metido en eagames, que es la distribuidora de la franquicia Battlefield y el Half Life 2 y al buscar juegos en la eleccion de plataforma no aparece Macos y son dos juegos con mas de un año de antigüedad.

[Bm4n]

Los juegos tan aquí y como veras hay un par de ellos: http://www.apple.com/games/
http://www.apple.com/games/trailers/bf1942secretweapons/
Con el HL2 al parecer ponen pegas para portarlo a Mac…

Sobre los emuladores, pf en este tema si quieres ser legal tienes que pagar la licencia del emulador mas la del SO. Algo alternativo seria Qemu + ReactOS (como decias antes), es gratuito pero poco util, yo lo he probado. Sobre el rendimiento, pensaba que tendria menos rendimiento pero a excepcion de juegos 3D va muy bien.

Lo que si esta muy bien es lo que mencionaba antes que aun esta en desarroyo, Crossover, este permite instalar programas para windows en mac. Eso si es util.
Y en linux hay ya algun que otro proyecto de compatibilidad total con windows que seguro que tendra exito si llega a funcionar bien y si lo permite MS.

Pero fijate que casi cualquier programa (no profesional) que necesites y que exista en windows existe para OS X o para Linux.

[cobito]

@B>>m4n:

Los juegos tan aquí y como veras hay un par de ellos: http://www.apple.com/games/
http://www.apple.com/games/trailers/bf1942secretweapons/
Con el HL2 al parecer ponen pegas para portarlo a Mac…

Sobre los emuladores, pf en este tema si quieres ser legal tienes que pagar la licencia del emulador mas la del SO. Algo alternativo seria Qemu + ReactOS (como decias antes), es gratuito pero poco util, yo lo he probado. Sobre el rendimiento, pensaba que tendria menos rendimiento pero a excepcion de juegos 3D va muy bien.

Lo que si esta muy bien es lo que mencionaba antes que aun esta en desarroyo, Crossover, este permite instalar programas para windows en mac. Eso si es util.
Y en linux hay ya algun que otro proyecto de compatibilidad total con windows que seguro que tendra exito si llega a funcionar bien y si lo permite MS.

Pero fijate que casi cualquier programa (no profesional) que necesites y que exista en windows existe para OS X o para Linux.

No tenia ni idea que existieran tantos juegos para Mac.

Para ser politicamente correctos voy a decir que se supone que se tiene todo el software en regla, aunque eso no me lo creo ni yo. El ReactOs es un proyecto que me parece interesantisimo, pero que a dia de hoy tiene una utilidad CERO. Lo estuve trasteando varios dias y era imposible hacer nada de forma estable sin mencionar los poquisimos programas que se pueden instalar por simples que sean.

Desconozco que es el Cossover: buscare por ahi a ver que dicen.

Cuando se lance una utilidad que funcione de verdad para ejecutar todo tipo de software API32 sobre Linux otro gallo cantara.

Es verdad que existe un amplio repertorio de aplicaciones para los dos sistemas operativos alternativos a windows, pero no todo esta disponible y en el caso especifico de mi padre, que usa por poner un solo ejemplo, el sistema RED de la TGSS, que solo esta para Windows no tiene mas remedio que usar Windows. Podria intentar ejecutarlo con utilidades como el Wine o el Cossover, pero en el supuesto de que funcionara no puedo garantizar que lo vaya a hacer despues de una actualizacion.

Para terminar, es bastante probable que yo pudiera "subsistir" con Macos, aunque no esten todos los juegos que me gustan, pero parte de la gente que usa el PC para trabajar no puede vivir sin Windows. Asi es la cruda realidad, pero de momento es lo que hay.

PD: ¿Sabes como se llama el proyecto ese que has mencionado sobre la ejecucion de programas Win32 sobre Linux?

[Bm4n]

En la pagina de wikipedia http://en.wikipedia.org/wiki/ReactOS encuentras enlaces a proyectos en los que se basa.
El problema esque esto es algo complejo que para cuando sea real estaremos ante las "nuevas" aplicaciones para Vista para 64bit.

Sobre los trabajos, no todos los profesinales trabajan con programas determinados, todos los trabajadores que usan solo ofimatica que son muchos no necesitan gran cosa. Aunque por otra parte hay grandes defensores de que se necesita Office y XP para poder tener un buen rendimiento en la empresa, opinion que no comparto.

[cobito]

@B>>m4n:

En la pagina de wikipedia http://en.wikipedia.org/wiki/ReactOS encuentras enlaces a proyectos en los que se basa.
El problema esque esto es algo complejo que para cuando sea real estaremos ante las "nuevas" aplicaciones para Vista para 64bit.

Gracias

@B>>m4n:

Sobre los trabajos, no todos los profesinales trabajan con programas determinados, todos los trabajadores que usan solo ofimatica que son muchos no necesitan gran cosa. Aunque por otra parte hay grandes defensores de que se necesita Office y XP para poder tener un buen rendimiento en la empresa, opinion que no comparto.

Estoy de acuerdo.