Necesito bajar la temp del pc !!! sugerencias???

[MonXP]

Si tienes que elegir entre esos ventiladores, el Akasa es el mejor, aunque me parece un poco justa su velocidad, pero no es nada importante. El disipador que has elegido es el mejor, además no está nada caro en esa tienda, puede incluso que te sobre disipador (depende de la cantidad de OC que hagas). Sobre la pasta térmica, pues básicamente lo mismo, es la mejor de todas.

Lo que si veo es que de todo esto se ha hablado mucho ya. Creo que podías haber aprendido todo esto sin haber escrito ni un sólo post. Para quitar la pasta térmica también hay muchos post, te recomiendo usar la búsqueda.

En cuanto a la gran cantidad de caudal que sueltan los iXtrema… no me quiero meter en discusiones que no llevan a nada, pero yo también los he probado y no me gustaron nada. Los Nexus, los Scythe S-Flex y los Noctua son muchísimo mejores, más aire, menos ruido, nada de pitidos extraños y vida util más larga.

[horof]

http://www.hardlimit.com/forum/show…highlight=Delta –-> "No te digo ná y te lo digo tó"

AJAJAJAJAJAJAJAJ ¿ Eso no es lo que usaba la policia chilena cuando en las manifestaciones se les acababa el agua? jajajajaj

sobre la placa : es esta http://www.fotozone.es/ficheros/2007/24/fotozone_39906.JPG y me da miedo que no quepa el disipa sin darse con otro componente, igual por eso no vien en la lista de compatibilidad de el disipador mi placa Asus A8V-VM SE
http://www.thermalright.com/a_page/Ultra-120-MCL.htm
es muy pequeña, pero la caja es grande y ancha. espero que el disipador + fan entre!!
**Me preocupa el hecho de que en la lista de compatibilidad

o estaría de más poder ver una foto de ese "kit para 939" (esperemos que traiga un backplate)

sobre el kit para ponerlo en 939 en la web del ultra xtreme
viene esta fotillo
:http://www.thermalright.com/a_page/main_product_ultra120_extreme_%20939-%20Bolt-Thru-Kit.htm
Anda…...Fassou….¿¿es eso el backplate????

puede incluso que te sobre disipador (depende de la cantidad de OC que hagas)

No voy a OC , pero supongo que el dia que un juego me vaya a saltos al minimo me lo planteare.
¿Es el overclocking una forma de comprobar los limites de los sistemas ó relamente tiene funcianalidad en el sentido de conseguir aumentar el rend del sistema para que, por ejemplo, te tires 10 horas con un juego que anteste iva a saltos y no se te queme el PC?? yo le tengo mucho respeto y miedo al OC y hasta que no este cogido por los pendientes reales no me voy a arrimar.

Lo que si veo es que de todo esto se ha hablado mucho ya. Creo que podías haber aprendido todo esto sin haber escrito ni un sólo post. Para quitar la pasta térmica también hay muchos post, te recomiendo usar la búsqueda.

Siento haber sido pesado, es la 1ª vez que me meto en la parte de refligeracion y estaba muy perdido. De hecho nisiquiera sabia si era lo que necesitaba mi PC. El grado de despieste es tal que gracias a tu comentario deduzco que no se puede quitar la pasta vieja a lo macho, que mirarte un post de los que haya en plan manual. Igual voy y me cargo todo el montaje por poner la pasta nueva sin quitar la vieja!!!!

Muchas gracias , ojala algun ser superior les recompense a todos con un delta 0 decibelios con el que tamizar a sus enemigos desde atras :mad: …............con sigilo..........**

[Fassou]

Ese "kit" simplemente aprovecha los agujeros de los tornillos de la pieza de plástico que rodea el socket, un backplate es una chapa que se pone en la parte inferior y mejora la consistencia del anclaje del disipador, un sandwich de chapa como quien dice ;D

Una review de Anandtech donde comparan el normal y el extreme, aquí (incluye foto de dos backplates con sus tornillos)

El Extreme es bastante alto desde la base a las primeras aletas, y no debería tener problema con el disipador del chipset, pero esperemos que la caja sea lo suficientemente ancha…

[MonXP]

No he leído todos los post. Pero gastarse 80€ en refrigerar un micro sin hacer OC es una barbaridad. Hay disipadores muy buenos y silenciosos por 30€ (por ejemplo el Arctic Cooling Freezer 64 Pro y seguro que buscando los hay mejores). Por 40€ tienes un Scythe Infinity que es también buenísimo y trae ventilador (bastante bueno, un Scythe Kama-bay). En tu caso comprarse un Ultra-120 extreme es como comprarse un Delta, te sobra por todos lados. Tendrás unas temperaturas envidiables, pero con 5-10ºC más todo funcionará perfectamente y habrás gastado la mitad de dinero.

El overclocking consiste en hacer funcionar cierto componente a una velocidad mayor de la que viene de fábrica. Normalmente todos los procesadores tienen margen de OC siempre que a velocidad nominal las temperaturas sean buenas. Si quieres saber más, Krampak escribió un manual genial y lo tienes en el foro de overclocking.

Para que entiendas como va esto te explicaré mi caso. Hace un par de años me compré un equipo al que quería hacer OC, pero no disponía de mucho dinero. Me compré un AMD64 3000+ (Venice) y sabía que el límite de ese procesador lo tendría en las memorias, por tanto, me compré un disipador de 45€ (Zalman 7700) con un nivel de ruido más que aceptable para mi. Ahora tengo un 4000+ (San Diego) a 2880Mhz y le he tenido que subir la velocidad al ventilador, porque sino se me calentaba mucho, pero sigue siendo suficiente. Si quisiera mejorar más la velocidad necesitaría cambiar el disipador, ya que esté no puede más, pero para mi es más que suficiente.

[horof]

supongo que cuando se me quede corto el PC (yo soy de los jugones) metere unos dineros en sistemas de refligeracion para la ati x1950 xt y hare overclock por el proc y la gpu. como esto acabara pasando pues por eso pensaba en gastar 40 € mas y tener ya una cpu fresquita!!!! :sisi: :sisi:

[Fassou]

Ese disipador lo podrás aprovechar cuando cambies de equipo, seguramente a una plataforma LGA775 de Intel mientras se aclara el tema del K10 de AMD, y los problemas con las placas de sus socios

Sobre el SilenX iXtrema los míos son los IXP-76-18 que son de 18dbA y 90CFM en lugar de los 14dbA / 72CFM que decía horof , pero afortunadamente los tengo por dentro de la caja y no se ve lo feos que son :risitas: … eso sí 38mm de ancho :sisi:

[horof]

ero afortunadamente los tengo por dentro de la caja y no se ve lo feos que son

no sufras fassou , la belleza de una cpu desaparece cuando tienes que hacer un agujero en el metal a lo bestia como un destornillador viejo y un martillo y despues le atornillas un ventilador colorao de mala manera pa que le meta aire a la gpu…...mi chapa parece un coche del carmagedoom.....ademas lo que mola es que sean feos pero efectivos, que corran , que sufran...que digan los colegas "hostia, que viejo tienes el ordenata" , le pongas el juego ese que a ellos le sale en pantalla "su grafica no sorporta este programa" y tu a jugar con todo al maximo. Cuando acabas de echar una partida le acompañas pa la puerta dandole palmatitas en la espalda y explicandole que aunque este mu limpito una gforce440mx no va a hacer milagros ;D ;D ;D ;D ;D ;D ....

[Fassou]

Que me vas a contar :risitas:

Hasta que tuve que poner una caja más grande ahora para la RL, usaba cajas de 286 / 386 que adaptaba para mis equipos… y presta ver un INVES de la era de maricastaña con un 4200+ x2 @2,75Ghz y su 7900GT ;D

Eso sí, tenía la sierra de calar aburrida de tanto recorte

PD: Tengo que acordarme de poner una foto del antes y el después, cuando me ponga a colgar fotos del mamut que tengo ahora

[Yeyo]

Sisi, y tambien el caso de:

Amigo1: Me han comprado un pedazo de ordenadorrr bastisimooo vente mañana y lo ves.
Yeyo: Ok.

LLego.. Placa intel patata, Pentium D, 6200Turbocaché,Ram Kingpatata 512mb….Eso sí, torre modding con 130223423leds y 1231332 neones + 1213123122 ventiladores superways de colorines xD

Amigo1: Que tal? increible eeeeh?
Yeyo piensa: mmm que hago? le digo o la verdad, me rio o le doy unas palmaditas en la espalda y me voy?XD

[Fassou]

@Yeyo:

Sisi, y tambien el caso de:

Amigo1: Me han comprado un pedazo de ordenadorrr bastisimooo vente mañana y lo ves.
Yeyo: Ok.

LLego.. Placa intel patata, Pentium D, 6200Turbocaché,Ram Kingpatata 512mb….Eso sí, torre modding con 130223423leds y 1231332 neones + 1213123122 ventiladores superways de colorines xD

Amigo1: Que tal? increible eeeeh?
Yeyo piensa: mmm que hago? le digo o la verdad, me rio o le doy unas palmaditas en la espalda y me voy?XD

Amigo1: me petó el equipo, y salió humo por detrás y todo :eoh: y como era de marca Cacharrofull los de la tienda me dicen que nones, que lo mande a Guatemala (sede del fabricante) a reparar :mudo:

Yeyo: bueno anda, mala suerte ( por dentro ji ji… será gilip... pobre chaval ), si quieres me lo llevo para echarle un vistazo y te dejo el HTPC para que acabes la prática super importante esa que tienes que hacer (que soy un santo vaya ;D )

Amigo1: ya, pero no irá muy lento eso …

Yeyo: nada, yo creo que te sirve de sobra ( y le daba de patadas a la castaña que tenías cuando funcionaba so memo :mad: )

Como la vida misma :rollani:

[horof]

bueno…...tras manda al traxtore una pregunta por correo del tipo "tiene el kit de retencion??" caigo en que el disipador estaba en la seccion 939.....me digo a mi mismo " Van a pensar que mis padres son hermanos......" y de pronto me llega hoy un correo de los tios diciendome que no tiene el kit de retencion ...mande?.... asi que me quedo a cuadros pensado...." pa ke coño lo ponen en 939......" .Menos mal que no le di al carrito de la compra.....
¿¿Le meto otro disipador ya que no overclocking a la vista??

¿Por cierto ? ¿vale la pena OC el procesador? ¿¿No daria mas rend OC la grafica teniendo en cuenta que en casi todo lo que no son juegos con un proc standar la cosa va fina??? Bueno...menos si editas video y cuatro cosas mas......claro que me puedo estar colando....

Pero vamos a lo que mola.....la tralla!!

LLego.. Placa intel patata, Pentium D, 6200Turbocaché,Ram Kingpatata 512mb….Eso sí, torre modding con 130223423leds y 1231332 neones + 1213123122 ventiladores superways de colorines xD

y de paso le preguntas si puede domir por la noche con las luses de la polisia mientras esta el muulo trabajando.
Yo simpre me quedao muy pillao con eso…..¿como puede costar dinero que las luces del ordenata te causen perdida de sueño?.... ;D ;D ;D ;D

Por cierto. Lo de "Ram Kingpatata"...., ¿es mala la kingstone?...yo que me creia era marca buena... tengo 2 modulos 512:llorar:

yo tengo una plantilla de conversacion que se repite d emodo recurente en mi vida:

sujeto A: Paco...vente pa mi casa que veras que ordenador mas caro y mas potente me he comprando...y traete algun jueguesillo a ver como va

Paco : Ya voy , ya ta instalao ,este mola mucho, voy a mover esto que pone distancia vision pa la derecha.....OSSTIA!!! si va a saltos !! ¿¿y cuanto dices que ta costao??

sujeto A: ME CAGO EN TOO!!....Paco ....vete al cuerno y no te llamo mas que siempre tienes que petar el PC :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

saludos

[horof]

Ya toy aqui señores,es uqe me ha tardado el disipador…..
Bueno....ya tengo montado el disipador para la cpu y NO ME HA ARREGLADO EL PROBLEMA!!!! :nono: :nono:
estoy bien jodido!!!
al final me he pillado el scyte infinity por problemas de disponibilidad de stock y he usado artic silver. Es cierto que la CPU esta fresquita y todo eso , pero me sigue ocurriendo lo mismo de siempre.
enlace al disipador de la cpu
http://www.tienda-traxtore.com/tienda/index.php?page=pp_producto.php&md=0&codp=2668

cuando empieza la caida de rendimiento grafico (mi problema), segun everest hay 2 temp que estan a toda caña

las temperaturas han subido con la llegada del verano en idle y full

en idle: gpu 68º gpuambiente:57º gpuvrm 77º
en full (cuando se jode el rendimiento) gpu 85º gpuvrm 91º

ya solo me queda darle caña a la gpu…..o lo que se os ocurra.

y recuerdo que no tiene nada de overcloking por ningun lado. (gpu,cpu,memoria.....nada , todo como venia de fabrica)

por si acaso sirve de algo lainfo del equipo detallada sacada con progrmas como everest y tal:

1. DESCRIPCION DETALLADA DEL EQUIPO:
   -PLACA BASE y CHIPSET <------ Asus A8V-VM SE ,chipset Puente Norte: VIA K8M890CE

-PROCESADOR AMD Athlon 64, 2200 MHz (11 x 200) 3500+
-MEMORIA (tipo y cantidad, así como si estamos utilizando el DUAL CHANNEL)
1GB (2x512 DDR SDRAM KINGSTON) no uso el dual channel

-TARJETA GRÁFICA Tarjeta gráfica ATI Radeon X1950 XT (R580) 256mg pci-e

-FUENTE DE ALIMENTACIÓN tacens valeo pro 600
.AC INPUT 100-120Vac / 200-240 Vac 10 / 6A 60 / 50Hz
.DC OUTPUT +3.3V +5V +12V1 +12V2 -12V +5VSB
.MAX OUTPUT CURRENT 30A 36A 20A 18A 0.8A 2.5A
MAX COMBINED WATTAGE+3.3V+5V: 280W / +3.3V+5V+12V: 600W
dejo link a la fuente , que no estoy muy puesto e igual no son los datos necesarios http://www.tacens.com/ .Los muy cabrones no tiene un enlace a la pg de la fuente en concreto.

-OTRAS TARJETAS PCI Creative SB Live! 5.1 Sound Card PCI

-un grabador dvd y un disco duro 120gb ,ambos ide

2. DESCRIPCIÓN DEL SOFTWARE:
   -TIPO DE S.O. Microsoft Windows XP Professional con SP2 , recien instalado
   -PARCHES INSTALADOS
   -VERSIÓN DE LOS CATALYS oficiales 7.4
   -PROGRAMAS RELACIONADOS todos los juegos que usen los 3d me dan igual problema
   -ANTIGUOS PROGRAMAS UTILIZADOS sistema recien instalado para ver si era por eso el error , el error sigue

¿Siggo en este hilo o abro otro nuevo referenciando a este como precedente?? Es que no se si los hilos antiguos se leen…...preo pregunto antes de joderla.

bueno....gracias y hasta pronto

[horof]

bueno…..................CREO QUE HE ARREGLADO EL ASUNTO

despues de ponerle el scyte al cpu y ver que no se me resolvia el problema, me he encabronado, me he comprado un taladrom he cogido la chapa del pc y me hinchao de hacerle agujeros en el lateral para que entre el max flujo posible de aire.
Desde ese momento no me ha vuelto a dar fallos
la temperatura a bajado una media de 5º en full e idle en todos los sensores
osea , que tengo un disipador tela chulo, 3 ventiladoresm y con eso se puede jugar en verano a 45º a la sombra.

espero que cuando suba mas la temperatura no me arrepienta de no haber esperado al 120 xtreme......

gracias a todos por el bombardeo de info que me ha llevado a poder usar con normalidad mi pc otra vez :llorar:

si no aparezco por aqui, e que toy jugando!!!! :eoh:

ya solo me queda preguntarme........¿ y si le meto al que mete caudal por el lateral un delta de los que parecen una motosierra?? :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

espero que este post ayude a otros

bye

[tonuel]

@horof:

¿y si le meto al que mete caudal por el lateral un delta de los que parecen una motosierra?? :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

A la semana te puedes ir a comprar un sonotone… :mudo:

Saludos ;D

[horof]

JJAJAJAJAJAJAJAJA

A la semana te puedes ir a comprar un sonotone…

Era coña…...yo me voy a estar ya quieto mientras esto funcione.....
gracias por el aviso

[horof]

AGHHRRRHRHRHRHRHRH!!!! OTRA PUTA VEZ!!!! OTRA PUTA VEZ!!!!

no se si es que el dia es mas caluroso o que coño pasa…..pero ahora la temp recien arrancao es 4º + de lo de ayer y claro....a los 10 putos mnts de empezar a jugar ya tamos otra vez a saltos!!!!!!!!!
ME VYOY A PEGAR UN TIROOOOO!!!!

ACEPTO SUGERENCIAS PARA TERMINAR EL MONTAJE QUE EXPONHO DE 3 VENTILADORES

el ventiladorr de atras (cutre 8cmm y como mucho 1200 rpm )echa fuera el aire caliente.

el ventilador del disipador scyte infinity esta apuntando hacia el disipador y segun everest va a 1158 rpm, yo creia que sabia roto pero en una review del puto diisipa dice que el ventilador es de 1200 rpm , asi que supongo que ayer , cuando todfo iva bien, tenia la misma velocidad.....

tengo un 3º ventilador.en el lateral (12CMM Y 1200 RPM comommucho ) dandole amor a la gpu, pero visto que cuando sube la cpu empieza el festival de horrores, toy por pasarlo arriba a cer que pasa............

voy a empezar haciendo que el de arriba saque el aire, y si no tira a ver metiendolo que pasa.......

-----UNAS PREGUNTAS PÒR SI ALGUIEN QUIERE RESPONMDER
1- ventilador de disipador aire direccion pal disia ¿verdad?
2- efecto si aire hacia fuera?
3-¿ vale la pena comprar un ventilador de 12cmm de ,que se yo, 3000 rpm y ponerlo en el disipa ?
4- la subida de 5º grados de hoy puede corresponder a un montaje mal hehcho?? ayer 35º idle y hoy 40 idle rrecien arrancao en ambos casos.
5-buscando opciones he visto el speedfan pero no me deja pasar de 100% en el ventilador de la cpu, que pretendia poner mas rapido a pesar de la perdida de tiempo util.....¿¿¿.alguna idea de como acelerar el ventiladro de escyte??????
6-¿Me compro un forro polar y meto el pc en la nevera??

tambien voy a pelar los cables de ventilador del disipa antiguo que creo es 8cmm y mas revoluciones , aver si lo puedo aprovechar ..........

desde luego.........no juego a nada, pero me lo paso pipa experimentando ( por las malas) conceptos de montaje y ventilacion :mad: :mad: :mad: :mad: :mad:

SI ALGUIEN QUIERE DEJAR ALGUNA PERLA DE SABIDURIA PA QUE LA RECOJA Y LA APLIQUE ,QUEDO MUY AGRADECIDO!!!!!! grito porque toy que trueno...........no por falta de respeto.....es pa trasmitiros mi entusiasmo creciente ante la idea de jugar "patea la cpu" uqe me tan entrando :rabieta: :rabieta: :rabieta:

[horof]

COCLUSIONES:
desde ayer me dedique a probar una cosa y otra y finalmente creo que puedo exponer conclusiones claras y empiricamente probadas.

sistema de refligeracion necesario parami cpu.

idle
temperatura amb 45º
restandole de scyte infinity 5º = 40 (sigue jodiendose el rendimiento)

ventiladod lateral. solo rebaja 3º la temp de la gpu . pero no de la cpu , y sigue fallando.
He intentado acoplarle el fan lateral al disipador cpu pero no cabe ( agrego foto para cachondeo variado )

Esto al menos me consuela de no haber esperado al 120 xtreme ,porque si que no entra ni de potra
http://www.fotozone.es/foto/28,2007/fotozone_65931.JPG

las temperaraturas son las misma si quito la placa lateral

PERO AÑADIENDO un aire acondicionado portatil ufesa de 280€ a toda potencia ( )tenemos una rebaja de 5 º con lo que nos queda en 35 º . me ha respondido durante 3 horas a pleno rendimiento grafico sin error ninguno

Posiblemente la inversion mas barata sea irse dos meses a Helsinki y aprender finaldés…......preparandose para la migracion masiva hacia el norte cuando el efecto invernadero sea inspportable en la zona iberica..

Saludos :rolleyes:

[Espinetenbolas]

@horof:

He intentado acoplarle el fan lateral al disipador cpu pero no cabe ( agrego foto para cachondeo variado )

Pues vaya, porque metiendo el aire en la fuente de alimentación lo único que vas a conseguir es fastidiar la fuente, lo ideal es sacar el aire de la caja por la parte trasera así que cambia la caja por una en la que quepa el disipador bien y tenga una trasera de 120mm.

No hace falta comprar una caja de 200€ para tener una buena ventilación pero desde luego tu caja es un problema. (luego si eso te aconsejo un par de caja economicas bien ventiladas )

@horof:

las temperaraturas son las misma si quito la placa lateral

Te puede parecer extraño pero no lo es en absoluto. Si una caja esta mal ventilada es prácticamente igual tener el lateral abierto que cerrado. Yo en mi anterior caja mejoraba la refrigeración de la CPU si quitaba una de la tapas frontales para CD/DVD porque el flujo de aire entraba directamente por ahi, pasaba por la CPU y salia por la trasera. Sin embargo al abrir el lateral el aire ya no circulaba por ahí y tenia un incremento de unos 4-5º porque el aire de al rededor de la CPU no re regeneraba.

@horof:

PERO AÑADIENDO un aire acondicionado portatil ufesa de 280€ a toda potencia ( )tenemos una rebaja de 5 º con lo que nos queda en 35 º . me ha respondido durante 3 horas a pleno rendimiento grafico sin error ninguno

Vale, no sera una de esas cosas que van con agua?
Es que si es eso olvidate de usarlo para el ordenador porque en dos dias estara todo corroido por la humedad.
Es que los A.C. portatiles no existen :nono: porque no existe una maquina que genere frio, solo existen maquina que bombean energía de un sito a otro.

@horof:

Posiblemente la inversion mas barata sea irse dos meses a Helsinki y aprender finaldés…......preparandose para la migracion masiva hacia el norte cuando el efecto invernadero sea inspportable en la zona iberica..

Pues no, como te he dicho cambia la caja.

De todos modos me resulta extraño que sea cosa de la CPU porque un micro aguanta más temperatura de la que comentas.

Haber si es cosa de las memos. :rollani:

Si es asi no me extrañaria ni un pelo y como ahora mismo no tengo ganas de eplicarme mucho te pongo una cita de cosecha propia con la forma correcta (no hay otra ) de verificar de forma fiable la estabilidad de la CPU y las memos. Y es que vasta un error en los test para saber que esta fallando.

@Espinetenbolas:

En fin solo me queda recomendarte que te pases por estos links para entender como saber si tu PC es estable:
**
Para la CPU:

http://www.hardlimit.com/forum/showpost.php?p=413547&postcount=3

Para las memos:

http://www.hardlimit.com/forum/showpost.php?p=396179&postcount=10

http://www.hardlimit.com/forum/showpost.php?p=396193&postcount=17**

;D

PD: No te enfades ni escribas chungo que aquí todo te han ayudado en lo que han podido. Si el problema no se te ha solucionado es que algo haces mal o el problema es tan grabe que deberás llevarlo a un servicio técnico.
PD2: Cuando me confirmes que/cuando/a que temperatura fallan las pruebas que te he dicho, te comentare un par de cosillas in extremis que puedes probar pero no esperes milagros. :nono:

[tonuel]

Pues si, como dice Espinete cambia la caja porque esa da bastante pena xD…

No se, yo tengo 4 de estas y van muy bien:

Te pillas 2 papst de 120mm a 1600rpm o cualquier otro para refrigerar discos o cualquier otro uso, le quitas el acople que lleva en el lateral para que te quepa bien el disipador de la CPU y a volar… :sisi:

Aunque cajas de buena relación calidad/precio tienen que haber un huevo.

Saludos ;D

[Espinetenbolas]

@tonuel:

Pues si, como dice Espinete cambia la caja porque esa da bastante pena xD…

Tampoco hay que pasarse.

@tonuel:

No se, yo tengo 4 de estas y van muy bien:

Te pillas 2 papst de 120mm a 1600rpm o cualquier otro para refrigerar discos o cualquier otro uso, le quitas el acople que lleva en el lateral para que te quepa bien el disipador de la CPU y a volar… :sisi:

Aunque cajas de buena relación calidad/precio tienen que haber un huevo.

No es precisamente una Centurion más unos PAPST una solución económica.

Hay cajas que ya llevan los ventis incluidos y muchos huecos para poner más a precios similares y con mejores acabado. O a menor precio con similares prestaciones.

Pero claro, primero que diga horof como esta el tema y luego ya propondremos cosas, sino esto es hablar por hablar.