Campaña antipiratería: “El P2P no es legal”
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Depende, aunque realmente me es indiferente, si me estorba el DRM lo elimino. Lo que te quería decir con la frase es que para nada soy uno de esos retrógrados que no creen en el avance, para nada.
Las discográficas se están replanteando cosas, como por ejemplo el DRM, y eso está bien. Y las escusas de que los discos son caros no son validas de primero porque el grueso del coste es por la distribución y segundo porque hoy puedes obtener un disco de 15 canciones en AAC 256kbps junto con el book digitalizado y sin DRM por 10€.
Pero lo que no podemos es decir que la piratería está bien porque no nos guste la industria y que conste que es el artista quien escoge su discográfica.
Y por cierto, la comparación de internet con la radio es descabellada eh xD
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Si para empezar que se lo planteen y después que se lo quiten. Mira que por alguno que es "legal" y paga, andarle con limitaciones.
Lo de la radio y de Internet ya se que no es comparable pero cada cosa en su día fue una revolución y trajo una manera totalmente diferente de negocio, en la radio la música no es gratis se paga con publicidad y ahora que hay tanto auge publicitario por Internet, no seria descabellado por ejemplo, una pagina para descargarte un álbum cargada de spots de patrocinadores y la música en si gratuita.
Tu no grababas cintas de la radio cuando eras pequeño, verdad? ;D
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Jajaja pues no, he grabado muy pocas cintas de la radio, también prácticamente soy de la generación del CD, pero bueno como todos he tenido walkman y me llevaba mis cintas "pirata" para escuchar la música
Na lo del DRM es una cosa patética, con grabar un CD el DRM desaparece, hay programas que lo que hacen es grabar en una imagen virtual y luego codifican en mp3 o AAC, realmente no se ni por que existe. Quizás no me importe demasiado por usar un iPod si usara otro reproductor que no sea compatible si sería un royo convertir la musca antes de meterla en el. De todas hay noticias de que discográficas como EMI o Sony están pensando en ofrecer la música sin DRM, ya hay mucha música y según van las cosas acabará por ser la totalidad porque como dices si la gente que quiere pagar y ser legal tiene problemas lo que haces es que se vuelvan a la piratería.
Una cosa que aun no ofrecen y sería interesante es que la letra de la canción ya fuese integrada, yo lo hago con un programa que lo hace automáticamente pero no siempre encuentra la letra… Pero creo que es importante que den los extras que te pierdes al no comprarlo en formato físico, claro que el olor del book del ultimo disco de tus artistas preferidos es impagable
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(…)claro que el olor del book del ultimo disco de tus artistas preferidos es impagable
Yo lo bajo e internet y huelo la publicidad recién impresa de mi buzón.(huelen igual y me ahorro una pasta)
Si está claro que cada uno va a tirar por su lado…
Si bajas no eres legal....pues no soy legal...y me quedo tan ancho!En la campaña del gobierno,los enunciados son totalitarios e interpretables.
Ponen que pueden acudir a los tribunales y ejercer sus derechos civiles,que puede resultar en hacerte pagar daños y perjuicios.
También puede que no.De hecho,la tónica general es que el juez se descojone de ellos.Me toca las napias el anuncio de la innombrable.
Uno que casi atropella al carrito...otros pateando basura...que tendrá que ver!!
Eso es delito.Eso es punible.Eso es un agravio comparativo a mala leche.Y es imposible dejar de lado a la innombrable en esto.
Ella es la que intenta sablear y demonizar.
El gobierno y los jueces,nos defienden de ellos (que manda guev_s),siempre que no haya lucro.
Si fuera delito,les defenderían a ellos,pero NO es el caso.Lo cierto es que a los jueces y policía se la trae al pairo el tema,mientras no haya animo de lucro.Y esa laguna legal,es la que aprovecho.
Que no es cívico? Pues vale,para ti la perra gorda...
(con la pasta que ahorro,me iré de tiendas para quitarme la depresión)El día que un abogado tenga que defenderos y gane por una laguna legal,seguro que cambia la opinión.
No creo que sea casualidad que unos defiendan una postura y otros otra...(La opinión es interesada siempre)La innombrable demoniza al otro bando y nosotros (incluyase el que quiera) a ellos.
Mi interés es claramente monetario.Los que defienden la otra postura,tendrán otro.
(o el mismo,pero desde el otro lado)Me canso de ver,como hay gente capaz de nadar y guardar la ropa.
Salu2
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Que yo sepa, el canon digital no se cobra por si alguien piratea, se cobra por el derecho a la copia privada, es decir, por las copias que tú haces de lo que ya has pagado(Que para mi es más grave todavía). Si estoy equivocado, corregidme.
Respecto al decálogo del Ministerio, la mayoría de afirmaciones me parecen tendenciosas, subjetivas y sesgadas. Para que no te manipulen, dicen, y son los primeros en hacerlo. Especialmete me hace gracia la 8:
8. La industria cultural y los artistas ya ganan suficiente así que no perjudico a nadie si no pago
Cultura: ¡Falso! Los autores, los artistas y las industrias de contenidos de propiedad intelectual tienen el derecho legítimo a ganar dinero, triunfar y tener una carrera exitosa, como ocurre en cualquier sector profesional. No se justifica que a este sector se le discrimine y se cuestione su derecho a ser retribuido.
Para empezar, no se justifica que se le discrimine pero ni negativa ni positivamente ¿Por qué este proteccionismo? ¿Por qué estos impuestos revolucionarios? ¿No se supone que estamos en una sociedad ultracapitalista y liberal? Pues en ella los buenos negocios florecen, y los que ya no lo son se van a pique. Para mi el problema es el modelo de negocio, no la piratería. Estos señores quieren seguir con el modelo de los años 80, y el mundo y con él el mercado, han cambiado. Internet ha abierto las puertas aún más a la globalización, e igual que hoy día compramos por internet, e incluso en el extranjero que nos sale más barato, las discográficas y demás intermediarios de la distribución han dejado de ser necesarios como tales.
Pero que oye, es una consecuencia del sistema capitalista.
Y por otro lado está el tema de la divergencia entre moralidad y legalidad: Quizá no sea legal, pero para mi es totalmente inmoral el dinero que mueve ese negocio, y las fortunas que amasan algunos, y noticias como esa de Alejandro Sanz no hace sino confirmarmelo cada vez más. Pero claro, esto es a gusto del consumidor…
Un saludo.
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Tu comentario XRAYBoY si que es la perra gorda, imagino que eres de los que van al súper pesan 1 kilo y luego meten el relleno, al fin y al cavo los precios de la fruta son excesivos.
NOLDOR dime entonces porque la mayoría de artistas no están en discográficas propias sino que se asocian con las grandes? alguna ventaja les tienen que dar.
Y si el canon es por la copia privada, pero se ve que ahora se tiene por una compensación pro piratería… que los que roban al no pagar critican porque piensan que es un robo :risitas:
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Te había nombrado específicamente a ti en algún momento?
Loading multi-Quote….ready?...Go!Yo no veo ningún intento de manipular la verdad…
No, que desastre!, leete el cartelito que no dice mentiras
Cada uno ve lo que quiere ver…:vayatela:
es como el anuncio si le pasas la llave al coche del vecino o de "Bustamante" o quien peor te caiga nadie te va a detener
el canon es el producto de la piratería, cuanto más piratería haya más canon pagaremos.
No hace falta probar animo de lucro para que te detengan por eso…de hecho,no me parece ni comparable...al paso que va la burra,seguro que acabaremos pagando mas...Igual es eso lo que hay que cambiar.
Con permiso… como siempre podemos hablar de la piratería dejando a un lado a la SGAE? Porque aquí nadie a comentado nada de la campaña simplemente se ha hablado de lo mala que es la SGAE, podemos dejarlo a un lado?
Y sobre las tonterías que se suponen como antedecalogo, cuesta poco manipular la verdad al gusto de cada cual pero la realidad es tal cual guste o no.
1.- Lo que está en Internet es gratis
Si o no? depende, pero la mayor parte de los contenidos que hay tienen copirigth, así que NO por mucho que se empeñe la gente.2.-Bajarse música o películas de Internet es legal
NO a menos que (…)3.- Si no aparece el símbolo
en un contenido en Internet lo puedo utilizar
Claro como no tengo medios para comprobar que tiene derechos de autor… (...) Es un tópico que debe desaparecer, decir que es verdad es mentir descaradamente.4.- Es legal copiar o utilizar un contenido de Internet siempre que se cite al autor
Copiar no es citar, citar es legal copiar no, (…)5.- Cuando intercambio música y contenidos a través de programas peer to peer (P2P), no necesito autorización
Idem, si comparto contenidos con derechos de autor sin autorización estoy cometiendo un delito contra la propiedad intelectual.6.- Los intercambios de archivos a través de las redes P2P son legales
Depende de que contenidos sean, (…)7.- Las redes P2P son seguras
Segurísimas… me gustaría saber (…)8. La industria cultural y los artistas ya ganan suficiente así que no perjudico a nadie si no pago
La industria debe adaptarse a los cambios, jajaja, claro y los concesionarios de coches también a ver si me dan uno gratis que no estoy para hipotecas, si es que a veces se dicen memeces tremendas(…)9.- Las descargas ilegales promocionan a los artistas y a los autores, que ven difundidos sus trabajos y se dan a conocer sin necesidad de la industria
Opiniones muy diversas tienen los artistas, pero creo que ninguno regala su musica por el emule aun, así que a esperar sentados.-Que manía con dejar de lado a la Sgae…por que será? Acaso no tiene relación?
-Veo que tu opinión sienta cátedra y lo que opinen los demás son tonterías...si cuesta poco,si...Punto 1.- Como hay mayoría de morenos,los rubios que paguen impuesto?
Punto 2.- Un abogado diría...Protesto! Circunstancial!
Punto 3.- Habrá quien si y quien no.O aplicamos la mayoría otra vez?
Puntos 4 y 5.- Las rosas son rojas...El cielo es azul!
Punto 6..-Como todo depende.
Punto 7.-No sabes,pero afirmas y apuestas...
Punto 8.- Paradojicamente se explica solo.
Punto 9.- Si cambia el negocio,lo veremos.Mi grupo preferido regala su música y no graba discos.(es más,textualmente,vomita en la SGAE) Reno Renardo 4ever!!:DToda la música que compró a dia de hoy es vía internet. No te digo mas.
La que compro,yo también…tampoco digo más (por no quedar mal)
Depende, aunque realmente me es indiferente, si me estorba el DRM lo elimino.
Y por cierto, la comparación de internet con la radio es descabellada eh xDJajaja pues no, he grabado muy pocas cintas de la radio, también prácticamente soy de la generación del CD, pero bueno como todos he tenido walkman y me llevaba mis cintas "pirata" para escuchar la música
Dando ejemplo.
No me parece descabellada.Ambos son medios de difusión que cambiaron las tornas en muchos aspectos.
Muy buena la tuya sobre los coches XD
@Bm4n:Tu comentario XRAYBoY si que es la perra gorda, imagino que eres de los que van al súper pesan 1 kilo y luego meten el relleno, al fin y al cavo los precios de la fruta son excesivos.
Claro! Calumniar y presuponer es la clave de la credibilidad…gracias una vez más...lo que tu digas...por respeto a los demás,no te seguiré la corriente.
(Aunque admito,que son cosas como esta las que desencadenan mi verborrea)Como ves,te vuelves a equivocar...el de la perra gorda es este post.
Conste que eres muy libre de opinar lo que quieras,como yo.
También de defender tu forma de ver las cosas.
Intentar aplastar la opinión de los demás...tampoco es un delito punible.P.D: No me gustaría que algún moderador viera esto como una discusión virulenta.No me lo parece.Personalmente no me afectan las calumnias...
Me lo paso bien rebatiendole,cuando creo que no tiene razón. (o al menos,no más que yo)
No se que me da,que a el,también le va la marcha...;)Salu2
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Jajaja, pues si que te lo has tomado a pecho… no te ofendas y permite que no me ponga a explicar mi frase, o se entiende o no, solo te diré dos cosas: hipérbole y que yo si creo en el civismo.
PD vs. PD No me va la marcha en absoluto, no me gusta perder el tiempo, solo discuto cuando la discusión tiene sentido. Creo que este no es el caso, no has entendido nada de lo que he escrito, así que no deberíamos perder el tiempo, ni tu ni yo
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Si, eso es lo más gracioso de todo, que todos esos que están dia tras dia llorando porque la gente se descarga sus canciones de la mula o similares, aparte de que la mayor parte no son capaces de sacar un disco con tres o cuatro canciones decentes, ninguno paga impuestos en este país… es muy gracioso que para pedir dinero hagan lo que sea, ahora cuando lo tienen que soltar se les olvida de donde son, ni quien les paga...En resumen, vergonzoso.
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Jajaja, pues si que te lo has tomado a pecho… no te ofendas y permite que no me ponga a explicar mi frase, o se entiende o no, solo te diré dos cosas: hipérbole y que yo si creo en el civismo.
PD vs. PD No me va la marcha en absoluto, no me gusta perder el tiempo, solo discuto cuando la discusión tiene sentido. Creo que este no es el caso, no has entendido nada de lo que he escrito, así que no deberíamos perder el tiempo, ni tu ni yo
Ultima! Lo prometo! :risitas:
Yo también creo en ambas.
Oír otras opiniones es perder el tiempo?
No tiene sentido y está en boca de todos?
Sí es el caso y no se trata de lo que entiendo.Es lo que escrito dejas!
No lo perderemos más (al menos en este tema).Está claro.Cada uno tiene su opinión…Paz!Salu2
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Bueno,para que yo me aclare ¿en que quedamos? ¿Vale la pena un Quad core frente a un Dual core?
:D:D:D:D:D
Coñas aparte,y sin dar mi opinión respecto al tema me gustaría decir que estoy disfrutando con este post,tanto Bm4n como XRAYBoY,mis felicitaciones por vuestros post,cuando empezé a leerlos me temía que esto iba a acabar en bacanal.
Saludos.PD: Anda que no me tiene pasado por la cabeza meter el relleno de fruta después de pesarla,pero como no me cobran un canon por la bolsa de plástico(por si la uso para robar),pues voy de legal
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A ver si ahora que se pone estó interesante vais a dejar de postear aquí :rabieta: ;D
… y de paz nada, tomahawk y sangre :mudo::muerto:
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Al final todo se resume en que no es lo mismo ser ilegal que estar fuera de la ley.
Y que como al final los que están dentro de la ley son unos corruptos estafadores es mejor estar fuera, A LAS BARRICADAS!!.Por cierto quiero decir a Gaitero que te sales del tema ;D.
Y a XRAYBoY y a Bm4n que sois unos unos rajados… QUIERO SANGREEE.Es broma ;D.
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Yo también creo en ambas.
Oír otras opiniones es perder el tiempo?
No tiene sentido y está en boca de todos?
Sí es el caso y no se trata de lo que entiendo.Es lo que escrito dejas!
No lo perderemos más (al menos en este tema).Está claro.Cada uno tiene su opinión…Paz!Me alegra que creas en el civismo.
Y lo dicho, no me entiendes en nada, ni tan siquiera cuando hablé de no perder el tiempo… a veces como dice el refrán a buen entendedor pocas palabras, por muchas que te diga las interpretaras por otro lado. Con esto no quiero decir que vaya a dejar de hablar del tema aquí o en otras ramas, pero no voy a discutir tu argumentación porque aburriríamos al personal en una espiral de despropósitos y malentendidos.
PD: Anda que no me tiene pasado por la cabeza meter el relleno de fruta después de pesarla,pero como no me cobran un canon por la bolsa de plástico(por si la uso para robar),pues voy de legal
Jajaja, muy agudo :risitas:
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La SGAE multada por la Agencia de Protección de Datos
La página web Portal Latino, creada por la SGAE, ha sido sancionada debido a una infracción grave en el aspecto de la protección de datos. La organización recibió la denuncia de manos de varios socios que comprobaron como sus datos circulaban por la plataforma de intercambio de archivos P2P eMule.
La plataforma digital Portal Latino ha sido creada por una ramificación de la SGAE, la SDAE (Sociedad Digital de Autores y Editores). De los datos encontrados en eMule figuraban datos de registro al portal de muchos usuarios, entre otros: nombre, apellidos, domicilio, teléfono, DNI, además del nick y contraseña de acceso al sistema del portal.
La resolución judicial cita textualmente, según El Economista: “queda acreditado que por parte de Portal Latino, responsable de la custodia de los datos, se vulneró el deber de secreto garantizado en la ley al haber posibilitado el acceso no restringido a datos personales sin consentimiento de sus titulares“.
Por ello, Portal Latino tendrá que hacerse cargo de una multa de 6.000 euros, 1 millón de las antiguas pesetas.
La Agencia de Protección de Datos multa a la SGAE - 4/12/08 - EcoDiario.es
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Bueno,para que yo me aclare ¿en que quedamos? ¿Vale la pena un Quad core frente a un Dual core?
Lo mejor de la semana!
Creo que quedamos en,igual o peor :D:D:DResumimos: Quad Suckx! … SGAE Rulez! :risitas:
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Jajaja, muy agudo :risitas:
Hasta cierto punto sí
La verdad es que pensándolo un poco puedo sacar la siguiente conclusión.Hoy día descargo del emule de todo,igual que hacía antes de la movida del canon,con la diferencia de que ahora lo hago encabronado,ya que me cobran canon por los cds.
Me pongo en la siguiente tesitura,si antes robaba la fruta y ahora me cobraran un canon por la bolsa(por si ROBO fruta),seguiría haciendo lo mismo pero encabronado,ya que la bolsa la podría usar para guardar cosas creadas por mí,de mi propiedad y de forma totalmente legal.
No sé si me seguís.Ahora bien,lo que realmente me jode del tema es que sea una sociedad PRIVADA la que me esté cobrando ese canon y de que lo haga presuponiendo que voy a cometer un delito,cuando,que yo sepa,todos somos inocentes hasta que se demuestra lo contrario.
Y sí,saco el tema de la sgae y el canon porque creo que está directamente relacionada con el asunto y de hecho se debería hablar más todavía del canon y no hacer como hacemos siempre y con muchas cosas,agachar las orejas y resignarnos a "es lo que hay".
Y debo decir que estoy de acuerdo en que los artistas y creados tienen que cobrar por su trabajo(la cantidad me es lo mismo),pero no hay que permitir que se estafe al personal.
Delito es que te cobren por un cd de 12 canciones lo mismo que 1 DVD con 16 canciones,videos,folleto y toda la parefernalia,que los hay.
Fuí recientemente a un concierto de Enrique Bunbury y me pulí 35 euros en la entrada,casi 6.000 de las antiguas pesetas,una pasta vaya,pero para nada estoy arrepentido.
Más arrepentido me sentí cuando me gasté unos 15€ en un par de cds,diciendo para mí,joder,no todo va a ser bajar por el morro.
El gran problema son las discográficas y su modelo de negocio,los artistas ganan mucho más en sus actuaciones que vendiendo sus cds y las dicográficas ven que su chollo puede terminar con su negocio si los artistas ven que pueden vender por internet a bajo precio pasando de ellos.Y ya me he cansao de escribir,me está costando un guevo desde el 2º piña colada,que cargaos los hago joer…
Mañana me releeo e igual me contradigo xD
Saludos. -
Yo el canon SOLO lo entendería si fuese gestionado directamente por el gobierno, en menor cuantía, solo en productos específicos y que el sector empresarial es decir los currantes estuvieran exentos. Entiendo varias posturas al respecto:
Los que (como es mi caso) compran las cosas y protestan por el canon ya que es un extra injusto.
Y los que piratean y se amparan en que ya pagan un canon por la copia privada y sus pormenores.Lo que no logro entender, a ver si me lo explicas Gaiteiro, es como alguien puede descargar sin pagar un duro y encima quejarse por un canon que mayoritariamente no llegas a pagar, imagino que los CDs y HDs los compras sin canon. Como siempre digo, si la SGAE te roba a ti que en parte eres un poco ladronzuelo no podríamos decir que tienen 1000 años de perdón? Y es más porque te quejas por pagar unas cuantos euros si esto encima te da """""derecho"""" a la piratería?
Que me queje yo vale, que no lo hago ni la mitad que vosotros, pero que se quejen los que se descargan todo sin pagar tiene narices.
Y por último la UNICA relación entre el canon y la piratería es que la copia privada se llegue a distribuir y ocasione piratería, pero realmente la copia PRIVADA cuando pasa a ser pública deja de ser tal, así que también me pregunto porque narices siempre se entremezcla un canon por copia privada con la piratería en internet.
:risitas: Cuando se te pase la piña colada a ver si me lo aclaras, yo me conformo con unas birras… pereza ponerme ahora a hacer coctels
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Creo que se tiende a confundir el término piratería o es que yo no lo entiendo.
Si yo te hago una copia de un cd mío original y te lo regalo ¿estoy cometiendo delito?¿soy un "pirata"?
Porque creo que según dicta la ley,sin ánimo de lucro no hay delito.
Y si me sueltas lo de que perjudico a terceros(los artistas),es un hecho que no se podría demostrar.
El hecho de que yo te haga una copia de un cd y te lo regale,no quiere decir que si no la hiciera te fueras a comprar el original,decir lo contrario serían meras suposiciones,que es precisamente lo que hacen los que ponen el grito en el cielo por el tema de las descargas.Es como esto que he leído:
"En 2006, 145 millones de obras fueron copiadas en DVD y dejadas de comprar. Su valor en el mercado hubiese sido de más de 2.000 millones de €."Mucho se juega con las suposiciones…¿dejadas de comprar?
¿Realmente alguien se graba y conserva todo lo que baja?
¿Cuantas veces nos bajamos un disco,película,etc... y en cuanto le hechamos un ojo vemos que no nos gusta y lo borramos?
Pero en cambio,como nos lo hemos bajado ya se presupone que lo íbamos a comprar!!!Yo para nada me amparo en el canon pensando que eso me da derecho a bajarme lo que me da la gana,simplemente me parece una medida desproporcionalmente injusta.
Imaginas que me compro los cds y hds sin canon,de nuevo pecas en lo que peca la sgae,presupones cosas sin posibilidad de demostrar nada.
Si como dices soy un poco ladronzuelo(no me lo tomo a mal,entiendo a lo que te refieres),quien me debe dar mi merecido es la justicia,no una entidad privada.Y es más porque te quejas por pagar unas cuantos euros si esto encima te da """""derecho"""" a la piratería?
Esto ya me ha "matao",sabes perfectamente y creo haber dejado claro que no me quejo por esos motivos.
Además sabes de sobra que el canon no da derecho a "piratear".Por cierto,eso que dices que descargamos sin pagar un duro…aun si el adsl,la electricidad,etc,fueran gratis,tendría sentido tal afirmación.
En fin,mira que no quería debatir,pero viendo que hay buen rollo y no hay hoygans,hasta me apetecía.
Saludos. -
Jeje, no si entendí tu comentario anterior de que si ya te bajabas las cosas del p2p por que cobren un canon casi lo haras con más ganas.
Yo NO llamaría piratería a: descargar cosas que por ejemplo son tomadas de la televisión, pasarle un disco que compraste a un amigo o incluso por necesidad bajar un programa que cuesta 1000€ y no te puedes permitir porque no lo vas a usar con motivos comerciales. Piratería le llamo a comprar un disco/película/programa y colgarlo en p2p y que miles de personas se lo bajen porque eso si es un perjuicio, y lo mismo es bajarselo. Edito: ESTO ES UN DELITO, no hace falta que comercies con ello para que te puedan multar o denunciar.
Perjuicio hipotético, bueno es muy cierto como dices que no todas las descargas ilegales si no existieran se transformarían en compras legales pero sabemos muy bien que un buen porcentaje si, y como mínimo lo que si hace es que mucha gente que no tiene mucha idea piense que los contenidos que hay en internet son gratis y es por eso que veo bien estas campañas anti piratería, para nosotros que lo sabemos muy bien nos puede parecer como comentaban totalitarias o sesgadas, bueno quizás si pequen un poco de eso pero creo que cumplen una buena función. Edito: Y cuando te descargas algo sin derecho al juez no le va a importar que si no te lo bajaras tampoco lo ibas a comprar es como decir "no si robé el ferrari pero en realidad si no lo robara tampoco lo iba a comprar", en estadísticas si que es engañoso decir que las perdidas son de tanto, pero a nivel de una persona NO.
A ver, derecho lo pongo con muchas comillas, pero entiendo que alguien lo pueda entender por ese lado. Y bueno el ADSL y la luz no me dirás que es un gasto cuando ahorras de pagar mucho más en lo que todos sabemos… xDDD estás hecho un tacaño que ni quieres pagar la luz.
Lo que si, el canon es por copia privada así que se supone que no tiene que ver con la piratería, a menos que enlaces que la copia privada da lugar a la piratería. Yo creo que es que mucha gente en realidad no sabe muy bien de que va el tema o que es realmente la SGAE. Por eso digo que poner como excusa a la SGAE para el pirateo es como mínimo un tanto irresponsable.
